Хотел(а) бы иметь однополых родителей. |
||
Всего голосов: 0 |
LegLover | ||||||||||
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО LEGLOVERA ВСЕМ ГЕЯМ СЕКСНАРОДА. Уважаемые гомосексуалисты! Если вы в состоянии адекватно воспринимать слова своего оппонента, попытайтесь понять следующее: целью этой темы является исследование вопроса о том, насколько опасно для ребенка может быть воспитание в гомосексуальной семье. На ваши провокации я поддаваться не намерен. Я буду мотать этот тред не до 100, а до 200 или 300 постов, по случаю постараюсь получить еще и орден за 5000 просмотров, но не успокоюсь, пока КАЖДЫЙ ИЗ ВАС ЛИЧНО не осознает безответственность своей позиции. Придется еще раз повторить все то, что вы НАМЕРЕННО игнорируете. Ваше право на любую форму отношений здесь не обсуждается. Но путать собственные права и права ребенка вам никто не позволит. Обвинить меня в гомофобии вам не удастся, потому что ее нет. Вопрос о сексуальных девиациях я изучал чрезвычайно ответственно, потому что он касается меня лично, и голословными обвинениями в некомпетентности вы не отделаетесь. Если вы в состоянии разумно без истерик и личных выпадов обсуждать особенности воспитания в ваших потенциальных семьях, милости прошу. Никакой предвзятости с моей стороны не последует. Если вы в силу личной закомплексованности будете позволять себе флейм, получите в обратку и точно по больному месту. Итак, начнем с начала. Возьмем за основу высказывние Фрика, который и после второго моего поста мои аргументы не воспринял:
Скажем предельно мягко: гомосексуализм - это форма девиантного поведения. Самостоятельного значения эта форма не имеет: у человека может быть сердце с правой стороны, у него могут быть 34 зуба, речь идет не о самом ФАКТЕ гомосексуализма, а о его причинах. Выделим еще раз из МКБ-10 (не самая свежая классификация, но вполне приемлемая) те формы нарушений, которые МОГУТ ПОВЛЕЧЬ за собой гомосексуализм: F64.0 Транссексуализм F64.1 Трансвестизм двойной роли (трансролевое поведение) F65.1 Фетишистский трансвестизм Еще раз, с маниакальным упорством повторяю: самого гомосексуализма в классификации нет, как нет субфибрильной температуры или покраснения кожи. Его нет, потому что он вторичен, т.е. является следствием и самостоятельного значения не имеет. Кстати, гомосексуальные отношения могут возникать и в иных случаях, но я намеренно их не привожу, чтобы не загромождать картину. 1. Гомосексуализм, как следствие транссексуализма. Вот мой уже прозвучавший ответ: Транссексуалы. Вопрос о них даже не стоит. Если человек вполне адекватно ассоциирует себя с лицом противоположного пола, он имеет все права на операцию с последующим созданием полноценной семьи. К этому случаю можно больше не возвращаться. КТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, ВЫХОДИ СТРОИТЬСЯ! 2. Трансвестизм двойной роли. Он отличается от фетишистского трансвестизма тем, что человек испытывает потребность носить одежду противоположного пола ПОСТОЯННО, и не испытывает при этом сексуального возбуждения, как при фетишистском трансвестизме. Специально для тебя, ФРИК: история, которую я привел, касается именно этого случая. Ты настолько меня не уважаешь, что даже не захотел ее внимательно прочитать. Но при этом, не отказал себе в удовольствии в очередной раз упрекнуть меня в некомпетентности. Вот моя оценка ситуации с трансвеститами: Мы должны разобраться с трансвестизмом двойной роли и фетишистским трансвестизмом. В обоих случаях достаточно часто имеет место гомосексуальное поведение, хотя и не ВСЕГДА. В данном случае оно уже вторично! И здесь тоже РАЗНЫЕ причины. Это может быть стремление максимально приблизиться к женскому образу, а может быть просто стремление получить максимум при оргазме за счет анальной стимуляции простаты. Речь идет о том, что в этих случаях внешние признаки похожести (т.е. одежда и макияж) никак не подкреплены стремлением реально сменить пол. Т.е. именно тот случай, который провоцирует у ребенка неадекватное восприятие своих будущих половых партнеров. Так как в предыдущем посте это осталось непонятым, расшифрую. Если понимать под гомосексуализмом формальный половой контакт с лицом своего пола, то трансвестит может практиковать такой контакт, а может не практиковать. Но ведь наши законодатели в этом отношении исключительно тупы! Во всех законах речь идет только о ФАКТЕ этого контакта, но никто не рассматривает побудительных мотивов. Таким образом, любой трансвестит (а не транссексуал), подобный тому, о котором речь шла в примере, на основании любого формально подтвержденного КОНТАКТА, получит право на усыновление (удочерение) ребенка. СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО? Что может ожидать ребенка в такой семье? Если мои уважаемые оппоненты сочтут мои доводы убедительными и позволят мне перейти к следующему этапу обсуждения, я смогу указать на конкретные факторы, которые МОГУТ ПРИВЕСТИ в девиациям в половом развитии ребенка. |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Что ты так в трансвестизм упёрся? Среди натуралов трансвеститов не меньше, чем среди гомосексуалистов... теперь, значит, надо лишать родительских прав всех, кто практикует "трансвестизм двойной роли"? Я внимательно прочитал приведённый рассказ... но подобные случаи не более часты, чем, к примеру, депрессивный психоз, шизофрения, алкоголизм... Тот описаный случай - уже не девиация... это в области патологий... поэтому не надо постоянно нас отсылать к тому отрывку...
Другими словами, есть две точки зрения: твоя и неправильная... ну-ну... ![]() |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
"Высшие секснародовцы" высказываются культурно... На всякий случай, поясню значение этого слова... ![]() Культура - совокупность материальных и духовных ценностей, жизненных представлений, образцов поведения, норм, способов и приемов человеческой деятельности, отражающих уровень развития человека... А высказывания типа: "Такой же дубень и вырастит и, в итоге, весь мир превратиться в поселение пидарасов и лезбиянок, фу ты, мля" можете оставить гопникам... или переформулировать в более благозвучное состояние, чтобы не было желания упрекнуть меня, будто я не считаюсь с чужим мнением... Считаюсь, но когда оно высказано корректно...))) |
||||||||||
Wave | ||||||||||
Полагаться нужно не только на статистику, но и на здравый смысл. Неоднократно слышала о случаях, когда статистика подводила. Поэтому брать верх должна логика и здравый смысл. При этом нужно постараться не руководствоваться собственными позициями и эмоциями, а уметь оценить объективно, с нейтральной стороны. Иначе получается, как, *каждая лягушка своё болото хвалит*. Каждый судит со своей колокольни и опирается на отстаивание собственных прав больше, чем на здравый смысл. А пока так будет, то ни к какому выводу мы не придем, и будем чувствовать друг к другу еще больше негатива. ![]() Кстати, тут высказал мысли по теме и при этом еще не побоялся признать и объяснить свою позицию, только Реланиум, как я вижу.
И правильно сказал. Даже если брать более обще, считаю что, даже у гомосексуалиста, придерживающегося позиции, что ребенок должен воспитываться в гетеро семье, ЖЕЛАНИЕ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ, будет убивать позиции и здравый смысл. Тоже самое:забросили вас и еще 5 человек на необитаемый остров кинули ящик еды на долгое время и сказали больше ничего сделать не можем. Что произойдет? Первое время вы будете делить пищу по братски. А когда ее практически не останется, а жить еще долго? Произойдет именно драка из за еды, драка за выживание! И борьба абсолютно естественная, т.к. это инстинкты, каждый выживает, как может. ![]() Так и гомосексуальные пары всегда будут хотеть иметь детей. Против этого не порешь и это можно понять. А дальше, зависит всё от них самих. Как воспитают, что будут прививать, такой ребенок и вырастит. ![]()
Но всё же согласись, что в однополых семьях, на ребенка будет оказываться более прямое психолог.воздействие в плане дальнейшего выбора(своей ориент.) будущего взрослого человека, чем в семьях натуралов(пусть и семьях с постоянными скандалами, в семьях алкоголиков). А пример со своих родителей берут практически все дети. Эти самые родители воспитывают, прививают жизненные нормы. И пусть даже уже взрослый ребенок не совсем их будет понимать, поддерживать и одобрять, но в большинстве случаев будет поступать также или, похоже. Я уже писала, что тут подсознание играет огромную роль. У ребенка уже всё будет заложено на уровне предсознательного, сознания и бессознательного! Другое дело, сможет ли ребенок бороться с тем, что не признает его сознание, но крепко засело в подсознании, во время формирования его как личности. Ведь это не так уж и просто. Получается, как борьба с самим собой. ![]() |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Соглашаюсь... ![]() |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
ну о чем после этого можно с тобой разговаривать? Ты русска плёхо знать? Мое нежелание отвечать на флейм и стремление вести обсуждение в осмысленном ключе вместо ругани интерпретируется тобой как неспособность услышать разумные аргументы. Ты сам-то понимаешь, что делаешь дальнейший разговор бессмысленным? Попробую найти в твоих выпадах конструктивные фрагменты...
Я пытаюсь показать, что гомосексуализм может иметь совершенно различную природу, и строить законодательную базу на этой основе - безумие! Возьми на себя труд и определи критерий, на основании которого, чистые гомосексуалисты будут отделены от нечистых? Или заводить семьи и воспитывать в них детей будет позволен всем, кто просто выразит такое желание? |
||||||||||
gayatri | ||||||||||
Наверное, я йогурта переел... ![]() Если ты, LegLover, хотел обсудить влияние на психику детей поведения отца, переодевающегося в женскую одежду, или матери, носящей мужскую (хотя женщины так бились за право на брюки, костюмы, рубашки, что теперь уже сложно утверждать, что они носят исконно женскую одежду ![]() Не надо с таким упорством отказывать гей-парам в праве воспитывать детей, и в порядке аргументации предлагать на обсуждении двойной либо фетишистский трансвестизм... * * * * * Лично я вообще никогда не хотел иметь детей. Не думаю, что большинство гей-пар горят таким желанием. Если же некоторым действительно сильно этого хочется, наверное, они постараются дать своему ребенку наилучшее воспитание, подойдя к этому более ответственно, чем многие традиционные пары, в том числе и в плане личного примера в поведении. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Во, блин! Действительно как в анекдоте... наверное они все только свои посты читают... ![]() |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
LegLover, нет, просто gayatry и я и другие хотят сказать тебе, что желание иметь детей ни в одной гей-паре не выльецца в безрассудное "приобретение" этих самых детей. Ты в своем посте приводишь три как ты говоришь "причины" гомосексуализма.
но могу тебя уверить, что мой гомосексуализм никакого отношения ни к одному пункту не имеет. О том, как поведут себя трансексуалы при желании иметь ребенка я тебе уже говорил: они сначала создадут максимально приемлемую семью для этого, то есть сделают себе операцию, то есть станут женщинами! В общем, мне показалось ты скачешь с темы на тему. Сначала о том каких родителей мы хотим иметь, потом о возможном влиянии на ориентацию ребенка воспитаниея в одонполой семье, теперь о причинах гомосексуализма. Но те пункты которые ты привел - это не первопричина, это в свою очередь следствие какого-то нарушения. Так что лучше сразу приведи конкретные факты что и как может повлиять на ребенка. |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Это не статистика подводит, а неумение интерпритировать статистические данные.
Внесу ясность. Я говорил о том, что не знаю, как такое партнерство может повлиять на моего ребенка, поэтому заранее страшусь заводить маленького и скорее всего остерегусь, потому что свою силу имеют также и социальные факторы.
Вот именно! Все зависит от нас, поэтому не надо делать выбор за нас. Мы сами решим, вырастим и воспитаем...
Это судя по всему твой логический вывод, которым ты призывала нас руководствовацца в самом начале поста. Продолжая логически рассуждать могу добавить, что на меня самое прямое психологическое воздействие оказывал пример моих гетеросексуальных родителей. Они кстати жили дружно долго и счастливо. Так что и тут ваша логика прокалываецца. Так что если уж мы взялись говорить о том, как гей-семья может повлиять на ребенка надо изучать теории гомосексуализма (которых достаточное колличество) и без односторонних логических выводов и субъективных оценок. |
||||||||||
Wave | ||||||||||
Я думаю происходит так, потому что гомосексуальных пар меньшинство и люди привыкли жить в обществе, в котором всюду гетеросексуальные пары и семьи, вот и объясняют своему подрастающему чаду, как нужно…что правильно это мужчина+женщина. Да и на самом деле, так и должно быть по природе. Гомосексуальных же пар, в обществе практически не видно. А если гетеросексуальный человек увидит гомосексуалистов, где-нибудь гуляющих в парке, при этом целующихся, у него будет шок. То что для людей непривычно и необычно, то неприемлемо и дико. ![]() Например: если бы моя бабушка узнала, даже что я би, не лесби а би…. Ой.. все равно, было бы такое! Я так думаю, наверно сразу бы инфаркт(( ![]() ![]() А почему ты утверждаешь, что в однополых семьях на ребенка не будет оказываться психологическое воздействие? Однополые родители ведут себя иначе и от них не может идти давление(в хорошем смысле, в смысле воспитания) на собственного ребенка? ![]() |
||||||||||
Wave | ||||||||||
![]()
Это обычно становиться известно позже.
Не знаешь, как может повлиять на ребенка, поэтому остерегаешься… пусть и так. ![]() Хотя и такую правду я слышала от однополых пар исключительно редко. Обычно наоборот… сильное желание иметь детей, подавляет предостережения (даже по поводу факторов). Ну чес слово, мало кто подходит со всей ответственностью и хорошенько поразмыслив. Также как и множество, каких бы то не было пар, связывают себя брачными узами не подумавши, рожают детей, а потом жалуются, что жизнь не удалась… ![]()
У всех разные причины… Я обозначила, что может быть и такое(как и написала), причем запросто может быть и бывает. Но к этому не прикрепишь каждый отдельно взятый пример, поэтому где проколка, а где и не получиться проколки. У всех все индивидуально. Об остальных причинах я не стала говорить, так как действительно плохо понимаю… ![]() Но поэтому и здесь. ![]() |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Ни в малейшей степени. Я пытаюсь защитить права ребенка, если вдруг он окажется в такой ситуации. Вы зациклились на том, что генетический гомосексуализм для усыновленного ребенка не опасен. Но никто и не говорит, что он будет именно гомосексуалистом. Речь идет о формированиии у такого ребенка различных девиаций, которые он будет тщательно скрывать, и никакая статистика не будет в этом случае достоверной. Все вы в конечном итоге согласились с тем, что существует много различных причин (без кавычек), которые приводят человека к гомосексуализму. Использовать это понятие в ЗАКОНЕ (т.е. юридическом акте) невозможно по той же причине, как невозможно лечить человека "от температуры". В зависимости от конкретики ситуации могут быть абсолютно различными. Предположим такой закон принят. Вы довольны. Что дальше? Дальше ЛЮБОЙ человек, формально признанный гомосексуалистом сможет завести себе семью с детьми. Следовательно, в число этих людей попадут и те трансвеститы, о которых о говорю. К механизму формирования фетишей у детей в этих условиях мы позже вернемся. Но вас это ни в малой степени не тревожит. Далее, даже те геи, которые как Фредди Меркюри не бегают по квартире в женском халате, все равно имеют женские стереотипы в семейном поведении. Влияние этих ложных стереотипов на ребенка мужского пола вас также не занимает. Наконец, социальный фактор, на который указывают вам ваши оппоненты, но вы от него отмахиваетесь. Будте спокойны. Найдутся добрые люди, которые очень доходчиво и подробно объяснят ребенку, чем его семья отличается от других. Влияние этого осознания на детскую психику вы просто игнорируете. Может быть проще все-таки ограничиться сменой пола? Тогда и ребенок будет чувствовать себя комфортно? |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Вы всё тут обсуждаете пороговые варианты. Но, ведь, таковые могут быть в любой семье. Гомосексуальные семьи, желающие усыновить ребёнка, наверняка, взвесят все "за" и "против", прежде, чем принять такое решение. Проблема эта не нова и активно муссируется во всём мире. Вот пример: Норвежцы считают детей из лесбийских семей психологически полноценными 2001-12-28 03:34:05 Пока европейские страны спорят по поводу того, разрешать ли гомосексуальным парам усыновлять детей, в Скандинавии эту проблему давно решили. Норвежские психологи утверждают, что дети, воспитанные в лесбийских семьях, имеют не больше комплексов, чем дети, растущие у гетеросексуальных пар. Предыдущие социологические исследования показывали, что половина населения Норвегии полагает, что дети их гомосексуальных семей психологически неполноценны и имеют большее количество комплексов. Но новое исследование психологов из университета Тромса показало, что это не так. По последним данным, дети из гетеросексуальных семей и дети из гомосексуальных семей ничем принципиально друг от друга не отличаются. Во всяком случае, комплексы у них абсолютно одинаковые, и все зависит от индивидуального психотипа ребенка. Психологи детально изучили особенности личности и характера 55-ти детей. Из них в лесбийских семьях воспитывалось 19 детей, 10 детей жили с матерями-одиночками и оставшиеся 26 происходили из стандартных гетеросексуальных семей. Семьи, отобранные для этого исследования, были взяты из различных социальных пластов. И результаты оказались совершенно однозначными – дети из лесбийских семей ни в чем не уступают отпрыскам гетеросексуалов. Главным аргументом против разрешения гомосексуальным парам усыновлять детей была точка зрения, что у детей может выработаться комплекс неполноценности. Также считалось, что дети из гетеросексуальных семей будут над ними издеваться. Психологи также не исключали, что в гомосексуальных семьях дети могут унаследовать сексуальную ориентацию родителей. Но все оказалось совсем не так. В Норвегии практически не существует проблем, связанных с сексуальной ориентацией, что является заслугой политики равноправия, которой страна придерживается уже много лет. Поэтому и дети, растущие в гомосексуальных парах, не испытывают на себе социального давления и не комплексуют по поводу своих родителей. (с) http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=2169 А вот ещё информация к размышлению: ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ: ДЕТИ В ОПАСНОСТИ Матери - лесбиянки мне думается, что в данное время в РФ проблема выеденного яйца не стоит, пока нет законодательства и спорить не о чем. Одно ясно - однозначного решения быть не может и не должно быть. Каждый конкретный случай должен быть рассмотрен индивидуально, а в случае положительного решения, не должен оставаться без внимания. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
а что нет других способов в НОРМАЛЬНОМ государстве обеспечить воспитание детей? Если мы живем в дебильной стране, которая не может создать нормальную экономику, эти проблемы мы должны решать за счет геев? Всех детей хоть завтра усыновят гетеросексуальные семьи в Европе и Америке. |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Кто эти вы? LegLover, у меня невольно вопрос возникает: "кто чьих постов не читает?" ![]()
А тебе третий раз повторяю как поступит этот самый транссексуал, а не трансвестит. Мы о них говорили в начале.
Ты имеешь в виду готовку и уборку? Я сам считаю, что это именно стереотип. Мужчина также может занимацца домашними делами.
*Поддамся твоему максимализму* и распродадут на органы... И вообще, если бы мне было все раффно, я бы не спрашивал и не интересовался. Хватит толочь воду в ступе, давай уже о формировании отклонений начинай, а то у меня впечетление, что ты только отговариваешься. И еще. В твоем посте подчеркиваецца мысль о правах детей, то есть, как я понимаю, ты пытаешься мало что не разрешать гомосексуалистам заводить детей, так и вовсе запрещать?! |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Ну так вы сначала постройте это "нормальное" государство! А потом уже пеняйте на геев. |
||||||||||
толмач | ||||||||||
В том то и дело, что в нашей стране (прежде всего столичные жители) те, кто называет или считает себя геем или лесбиянкой - как раз то орентацию в 90% случаев и выбирают т.е. становятся таким сознательно следуя странной и больной моде. И только 10% из таких людей являются таковыми по рождению. И само по себе это явление ужасно и отвратительно. А что касается однополого воспитания, то это то же отвратительное явление потому что нечего путнего из такого ребенка не выйдет т.к. нет в его жизни второй половины заложенной природой либо в мужчину либо в женщину. Такие люди (кто воспитывался только либо папой либо мамой) обычно очень эгоистичны и обидчивы. Кстати, именно они дают наибольший процент так называемых псевдо геев и лесби, особенно среди современных 18-25 летних. |
||||||||||
KNIGHT | ||||||||||
Странный разговор получается... Если посмотреть с точки зрения ребёнка, то говорить вообще не о чём! Что лучше для ребёнка папа и мама или два папы? ![]() Как отсутствие папы, так и отсутствие мамы компенсировать невозможно по определению. И воспитание идёт более гармоничное и вероятность девиаций всех видов ниже. Разговоры о том, что я де рос в гетеросексуальной среде, и гомосексуалист, не катят. Упасть, как известно можно и на ровном месте, и это не опровергает того факта, что на неровном вероятность выше! |
||||||||||
Wave | ||||||||||
О! Как долго я пыталась это выговорить! ![]() ![]() Правильно, правильно! На неровном месте вероятность выше! Воть! |
||||||||||
Anais Nin | ||||||||||
Я ничего не имею против геев. Пусть женятся-переженятся. Но калечить психику ребенка в угоду самоутверждению... Я поняла, что К. Лоренц тут авторитета не возымел. Что же, это самый лучший аргумент - возвопить: "А кто это такой!? Я думаю иначе. Я умней." Привожу вырезки из книги детского психолога доктора психологических наук Л.Ф. Обуховой. Надеюсь, никто не станет говорить, что понимает в детской психологии больше, чем она. Поговорим о механизме подражания, который играет огромнейшую роль в становлении личности ребенка. Проблему детского подражания можно считать классической для психологии. Подражание - такая форма поведения, которая находится в непрерывном изменении и вносит важный вклад в формирование интеллекта, личности ребенка, помогает ему в освоении норм социальной жизни. В современной зарубежной психологии, в частности, в американской теории социального научения, имитации придается ключевое значение, считается, что она выполняет познавательную и коммуникативную функции. Л. С. Выготский считал подражание источником возникновения всех специфически человеческих свойств сознания и видов деятельности. Это важнейшее положение было развито в работах А. В. Запорожца, С. Л. Новоселовой, Ф. И. Фрадкиной и др. , которые показали неразрывную связь подражания ребенка определенного возраста со специфической социальной ситуацией его развития: установили функции отдельных видов подражания, выявили его родство с ориентировочноисследовательской деятельностью. Подражание способствует социальному развитию ребенка. По мнению Г. Тарда и Дж. М. Болдуина, оно помогает перенять традиции и нормы общества; обеспечивает "пропитывание" окружающей средой на самых первых этапах онтогенеза. Подражание рассматривается как путь формирования личности ребенка. В психоанализе идентификация ребенка с родителями, проявляющаяся в подражании им, выступает как способ возникновения новых структур в личности ребенка. В теории социального научения (Н. Миллер, Д. Доллард, Дж. Гевирц, А. Бандура, В. Хартуп, Дж. Аронфрид, И. Узгирис и др. ) подражание, идентификация, моделирование, научение через наблюдение рассматриваются как ключевые процессы социализации, как способы приобретения ребенком поведения, принятого, одобряемого в его социальном окружении. Эксперимент Бандура провел немало лабораторных и полевых исследований,, посвященных детской и юношеской агрессивности. Детям показывали фильмы, в которых были представлены разные образцы поведения взрослого (агрессивные и неагрессивные), имевши различные последствия (вознаграждение или наказание). В фильм показывали, например, как взрослый агрессивно обращается игрушками. После просмотра фильма дети оставались одни игра с игрушками, похожими на те, которые они видели в фильме. В результате агрессивное поведение у детей, смотревших фильм, был больше и проявлялось чаще, чем у детей, не смотревших фильм Если в фильме агрессивное поведение взрослых получало вознаграждение, агрессивность в поведении детей возрастала. У другой группы детей, которые смотрели фильм, где агрессивное поведение взрослых было наказуемо, она уменьшалась. Из жизни : в детском саду мальчики и девочкм часто выбирают себе пару, провозглашая себя мужем и женой, женихом и невестой. Они ориентируются на модель семьи, созданную их разнополыми родителями. Вероятнее всего, дети геев будут играть в мужа и мужа, жену и жену. Да, еще. Есть гомосексуализм врожденный, есть приобретенный (это к доктору Щеглову - известный петербургский сексопатолог). Возрастает возможность того, что даже не будучи врожденным гомосексуалистом, ребенок станет им, потому что будет ориентироваться на модель поведения своих родителей. |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Давайте все же постараемся понять, кто чем руководствуется в этом треде. Некто ЛегЛавер посмел в доме повешенного заговорить о веревке. Поднялась буря негодования по этому поводу. Вместо того, чтобы высказать свою точку зрения на то, почему все же он повесился, проще обвинить Легловера в непонимании ситуации, а если это не подействовало, то, плюнув на саму проблему (т.е. детскую психику), просто начать понижать ему репутацию. Более всего показательно, что взбесило моих оппоннтов именно мое прямое указание на безответственность их позиции. Несмотря на эту вопиющую безответственность, категорический Леглавер никому из своих оппонентов репутацию не понижал, а стремился что называется "достучаться". А широкомыслящие и гуманные оппоненты решили его просто "опустить". ![]() Повысил я вчера репу у Вэйв, и убедился, что не все так безнадежно оказывается. Те же самые люди, которые демонстративно спорят в треде, ей же репу и повышают. О чем все это говорит? 1. Любой ответственно рассуждающий гей прекрасно понимает наличие риска для ребенка при его воспитании в гей-семье. 2. Негативные эмоции преобладают над здравым смыслом. |
||||||||||
gayatri | ||||||||||
В России и тех странах, где не было политической и духовной свободы - да. В Западной Европе ни у кого шока не будет, уверяю тебя, там уже привыкли к одноплым парам, гуляющим и целующимся так же свободно, как и гетеро-пары. Это вопрос привычки. Anais Nin, психологические модели прекрасны, но никак не меняют того факта, что выросшие в однополых семьях дети, в основном, стали гетеросексуалами. Видимо, зов природы сильнее ученых рассуждений... ![]() |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Вот показательнейший пример того, о чем я написал в предыдущем посте. Не читают моих постов. Пишу об аутогинефилии или трансвестизме двойной роли и подчеркиваю, что еще вернусь именно к трансвестизму многих геев, как прямой форме "научения", не говоря уже об импринтинге, а меня к транссексуалам отправляют. Вот тебе ссылочка на первоисточник. Не читаешь моих аргументов, почитай клинический диагноз. http://www.rusmedserv.com/psychsex/book/gl2.htm
Вот что по этому поводу думает Фрик (я с ним полностью согласен):
Иными словами, ребенок будет усваивать те стереотипы (а не обязанности), которые он видит перед глазами. При наличии ложных стереотипов (мужчина, имитирующий женское поведение или женщина, имитирующая мужское) будут усваиваться именно они. Это закон психологии настолько широко известен, что даже неудобно его повтрять. ........................................................................ А теперь уважаемые борцы за права ребенка ответьте все-таки на поставленный вопрос: каким образом формальный критерий ГОМОСЕКСУАЛИЗМА (т.е. наличия полового контакта) может быть использован в ЗАКОНЕ для разделения мух и котлет? Каким образом, безопасные для детской психики, с вашей т.з., случаи,о которых твердите вы, будут отделены от опасных (в т.ч. и случаев явного трансвестизма), о которых твержу я? Может быть среди вас кто-то знаком с юриспруденцией? |
||||||||||
gayatri | ||||||||||
Законодательно можно разграничить понятия гомосексуализм и трансвестизм, для этого существуют вполне ясные критерии. Что же касается предоставления возможности паре геев взять на воспитание ребенка (а, кстати, что мешает решить вопрос путем искусственного оплодотворения и суррогатной матери?), то данный вопрос должен решаться в индивидуальном порядке специально уполномоченным органом. Кстати, я считаю, что в условиях демографического и экологического кризиса, любая пара, даже самая традиционная (гетеросексуальная) обязана пройти специальное обследование на предмет возможности рождения и воспитания здорового ребенка. Резкое увеличение числа умственно отсталых детей и калек делает проблему здорового потомства особенно актуальной. Необходимы совместные усилии генетиков и психологов для ее решения. Таким образом, только пара, прошедшая медицинское и психологическое обследование, может получать разрешение на рождение либо усыновление/удочерение детей. |
||||||||||
avtor | ||||||||||
Легловер, а ты не заметил еще, что тут, как впрочем и вне форума, предпочитают не искать аргументы, а ущипнуть больно? Я когда в садик ходил, так моя садиковая жена Эмма делала. Кстати, с соседом Лешей мы раздевались в садике догола, и трогали друг друга под одеялом. Что не мешало мне с женой Эммой чмокаться и ходить на хореографию. ..)) Голосовал за третий пункт. Все равно. Аргумент простой: В нашем классе на первом родительском собрании сидели 41 мамаша и примерно 38 отцов. Уже классе в пятом на 40 мам осталось 10 отцов. К 10 классу - 4 отца. Встречаемся с одноклассниками - никто не стал лесбиянкой. Уверен, что лучше бы вторая "мама" была в наших неполных семьях, чем провонявшие перегаром и мочой, куски дерьма в штанах. |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
толмач, твой ответ пестрит такими несуразицами...
Во-первых, откуда такие данные? Во-вторых, на западе, где гомосексуализм имеет более распространенное явление, а следовательно более сильную "пропаганду", процент "ненастоящих" геев должен быть еще больше! По логике получаецца так? Тогда скажи мне, как же нужно любить моду, чтобы делать то, что противоестественно твоей природе? И какими словами нужно убеждать натурала, чтобы он стал геем? Да нет таких слов! Так что ни о какой "моде" или пропаганде говорить не будем - это смешно. Модным это считает только тот, кто хочет привлечь внимание и не более. А это уже эпатаж и к гомосексуализму он имеет слабое отношение.
Особенно эгоистичны именно те, кто растет единственным ребенком в семье, а те кто воспитываюцца кем-то одним прекрасно знают, что такое жить без отца(или без матери). Кого-то страдания ожесточают, кого-то наоборот делают более лояльным. Так что говорить о чем-то одном тоже не приходицца. |
||||||||||
Реланиум | ||||||||||
Я прекрасно осведомлен о твоих постах. Но я второй раз повторяю, что надо учитывать кто из гомосексуалистов захочт иметь ребенка в семье! А вообще я как посмотрю все сводицца только к тому, как определить законодательно геев от трансвеститов. |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Сделаю вид, что не заметил неприкрытого хамства чуть выше... Так вот... Ты мне сначала дай критерии "чистых" и "нечистых" гомосексуалистов, а я уж подумаю как их различить...)) Бо, если у человека есть патологии, то стандартная проверка, которую обязаны проходить все желающие усыновить ребёнка, это выявит... другое дело, что у нас зачастую закрывают глаза на отсутствие нужных справок и попадают дети к психически неуравновешенным людями...
Какие например? Если, как сказал Реланиум, подразумевается уборка, готовка, то большое вам фи...))) мой папа... 100% натурал, полковник ВВС в отставке, может с удовольствием провести выходные на кухне, колдуя у плиты... ему не в падлу перестирать, накопившееся за неделю бельё, если есть время... и вот эти "стереотипы" я перенимаю именно от него, а не от мамы, как ни странно...))) и не надо ссылаться на меня... да, я считаю, что недостаток родителя какого-нибудь пола не самым позитивным образом отражается на ребёнке, но это не самое страшное, что может ждать маленького человека... зачастую гетеро-пара так естественно воспринимает своё право на ребёнка, что начинает считать его чуть ли не частной собственностью... и фраза: "Мой ребёнок, что хочу, то и делаю с ним..." слишком расхожа в нашем обществе...
"Остапа несло..." кто сказал, что кто-то что-то иммитирует? И потом... исходя из нашего менталитета (и вообще, жизненных наблюдений), можно сказать, что в России полно забитых мужей и жён-мегер, охраняющих домашний очаг с ружьём наперевес... вот этот пример дети копируют очень часто...)) толмач
Позвольте поинтересоваться... откуда такие цифры? Надеюсь источник достаточно авторитетный... Anais Nin, Wave, KNIGHT Ээээ... психологи-теоретики говорят одно, практика другое... таки и не знаю чему верить... Возможно, процент вероятности становления гомосексуалистом в однополой семье и выше... не спорю, но, судя по приведённым ВедьмАчкой исследованиям, разница вероятностей в двух случаях (гетеро-пара, гомо-пара) исчезающе мала... З.Ы.
Гм... а ты никогда не задумывался, что людям может быть просто приятно культурное общение? Мне нравится мягкая, цивилизованная, культурная манера общения Wave, независимо от того согласен я с ней или нет...))) Если "категоричный Леглавер" продолжит "достукиваться" молотком по стеклу, то придётся оставить его наедине со своими утверждениями... у меня не убудет от того, что с моим мнением кто-то не согласен...)) |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Для начала, я попросил бы для сохранения вежливости указывать цитируемого автора. Если это я, то прояви любезность, Фрик, процитируй мое "неприкрытое хамство" и я перед тобой извинюсь. Если же это и не хамство вовсе, то извиниться придется тебе. Под "нечистыми" я подразумеваю примеры, могущие повредить детскую психику. Как в том случае с трансвеститом, который тебе не понравился. Получив формальное подтверждение своего гомосексуализма и заведя семью, он сможет требовать ПРАВА усыновления. Или ты думаешь, что он перед "своим" ребенком будет в брюках ходить? Разве в вопросе о критерии есть что-то оскорбительное? |
||||||||||
Фрик | ||||||||||
Не знаю, возможно, где-то такое обращение:
считается нормой, но там, где воспитывался я - это называется хамство... ![]()
Ну что сказать... я написал... gayatri написал... но, видимо, в пустоту... Повторяю: если у человека есть патологии, то стандартная проверка, которую обязаны проходить все желающие усыновить ребёнка, это выявит... |
||||||||||
ВедьмАчка | ||||||||||
Легги, тебя, действительно, понесло... В случае с трансвеститом, который не понравился Фрику, и, который так тебе приглянулся, если подумать, не зависимо от того, будет ли он носить юбку, брюки или ходить без одежды, вопрос об усыновлении рассматриваться не будет, а если какой вопрос и будет рассмотрен - то лишь о месте пребывания вышеозначенного субъекта. Причины, надеюсь, тебе понятны... Давайте, уже, от детского лепета и взаимных претензий переходить к аргументированной беседе. Проблема серьёзная, но сводится исключительно к тезисам "дурак - сам дурак". Плохо, когда у ребёнка оба родителя - убеждённые гомо (геи, лесби, без разницы), навязывающие ребёнку свои взгляды на жизнь. Я в Германии имела счастье знать две гомо-пары (геев). Обе пары вполне себе адекватны и в вопросах воспитания не хотели бы прививать ребёнку гомосесуальные наклонности, а даже наоборот. Частный случай... А в России я знаю множество гетеро-семей, где папа упившись беленькой, наливает 12-летнему сыну стакан и наставляет его "если мужчина - пей!". И вот это уже не частный случай... |
||||||||||
LegLover | ||||||||||
Еще раз хочу подчеркнуть, что ничего оскорбительного в своих высказываниях я не подразумеваю. Мне тут в привате сообщили, что ты ник сменил. Если бы я знал, что с Индилом беседую, то из одного только наличия наших бывших общих знакомых, я проявил бы к тебе двойное уважение. Понимаешь, отделить, как ты выразился, геев от трансвеститов принципиально невозможно, потому что один только имярек знает, кто он на самом деле: гей, трансвестит, или и то, и другое вместе. Да и то не всегда. Формально вопрос сводится к следующему: будет ли гей демонстрировать в семейной жизни стереотипы, нарушающие правильное представление ребенка о половом поведении. В случае трансвестизма двойной роли это просто наиболее явно выражено и непосредственно сооотностся с механизмами возникновения фетишей (даже и в гетеросексуальных семьях). Существуют сотни, тысячи научных работ, в которых, работая с обычными и неполными семьями, психологи показали ключевую роль родительского поведения при образовании соответствующих стереотипов у детей. Мой отец (из неполной семьи) даже бриться правильно до конца жизни не научился, потому что не было образца. Как это ни по идиотски звучит... А какие эксперименты он надо мной в детстве ставил - рассказать, не поверят. А все потому, что действал "логически", не имея интуитивно воспринятого в детстве образца отношений отец-сын. Еще раз мой респект. Интересно было бы услышать твое мнение по поводу заимствования стереотипов детей от родителей. пи.Си. Кстати, с психиатрической т.з. зрения отец был абсолютно здоров. |
||||||||||
Anais Nin | ||||||||||
Мне вот, что интересно. Почему, говоря о сравнении гомо и гетеросексуальных семей, многие утверждают: лучше однополые родители, чем разнополые родители-алкоголики. Это не аргумент. Это бред сивой кобылы. Я из гетеросексуальной (слава богу!) семьи. В моей семье нет алкоголиков!!! Так же, как и в семьях многих моих друзей, знакомых... С чего вы взяли, что гетеросексуальная семья подразумевает под собой алкоголизм? Ничего подобного. Да, еще. Почему вы решили, что в гомосексуальных семьях нет алкоголиков, моральных уродов, жестоких людей? Или геи - это ангелочки с крылышками, а гетеросексуалы - это ироды и алкаши? |
||||||||||
Багги_Ra | ||||||||||
Проявив максимальную широту своих и без того широких взглядов на жизнь, проголосовала "я-би, да, хочу" ![]() ![]() |