| QUOTE (LegLover @ 06.05.2005 - время: 10:28) |
| Формально вопрос сводится к следующему: будет ли гей демонстрировать в семейной жизни стереотипы, нарушающие правильное представление ребенка о половом поведении. Существуют сотни, тысячи научных работ, в которых, работая с обычными и неполными семьями, психологи показали ключевую роль родительского поведения при образовании соответствующих стереотипов у детей. Еще раз мой респект. Интересно было бы услышать твое мнение по поводу заимствования стереотипов детей от родителей. |
Я не очень глубоко интересуюсь психологией, но мне кажется что неполные семьи это одно, а гей-семья все же другое.
Даже если будет силен пример поведения отца, исполняющего "женские" обязанности, то пример поведения второго отца никуда же не денецца...
| QUOTE |
| В случае трансвестизма двойной роли это просто наиболее явно выражено и непосредственно сооотностся с механизмами возникновения фетишей (даже и в гетеросексуальных семьях). |
Можно тут поподробнее, мне не очень фраза понятна.
| QUOTE (LegLover @ 06.05.2005 - время: 10:04) |
| Получив формальное подтверждение своего гомосексуализма и заведя семью, он сможет требовать ПРАВА усыновления. |
Так речь все же о законодательном отношении? О том хорошо или плохо возможное изменение законодательства в угоду европейской моде на признание однополых браков со всеми вытекающими? Если да, то выбираю второй пункт.
Хотя, конечно, биологического отца или мать никто не в праве лишить родительских прав только на основании их ориентации - если мать воспитывает ребенка, но при этом живет с другой женщиной, либо отец вынужден воспитывать ребенка без матери и при этом не скрывает своей ориентации. Но усыновление или через суррогатную мать... Я не считаю это правильным.
Нормально отношусь к геям. И те, кого я знаю, в жизни совершенно нормальные мужчины, практически ничем не отличающиеся от натуралов. Но когда общаешься с ними чаще и дольше, какая-то "инакость" все же очень остро чувствуется. Если уж это проскальзывает даже просто во время посиделок за пивом, то опыт, воспринимаемый ребенком, будет совершенно иным, нежели от обычного отца. Иным - еще не значит "плохим", но и не факт, что положительным.
| QUOTE (Anais Nin @ 06.05.2005 - время: 13:35) |
| Мне вот, что интересно. Почему, говоря о сравнении гомо и гетеросексуальных семей, многие утверждают: лучше однополые родители, чем разнополые родители-алкоголики. |
Посмотрите результат голования - всего 6 "за" из 39 голосов. По-вашему - это большинство?
| QUOTE |
| Это не аргумент. Это бред сивой кобылы. Я из гетеросексуальной (слава богу!) семьи. В моей семье нет алкоголиков!!! Так же, как и в семьях многих моих друзей, знакомых... С чего вы взяли, что гетеросексуальная семья подразумевает под собой алкоголизм? Ничего подобного. |
А с чего вы взяли, что кто-то именно так и решил? Хотя, это бред сивой кобылы, пользуясь вашей терминологией, т.к. я, мои друзья и ещё не один десяток населения нашей страны происходят-таки из семей алкоголиков.
| QUOTE |
| Да, еще. Почему вы решили, что в гомосексуальных семьях нет алкоголиков, моральных уродов, жестоких людей? Или геи - это ангелочки с крылышками, а гетеросексуалы - это ироды и алкаши? |
Я ещё раз прошлась по треду и что-то ни одного утверждения, что гомо-семья есть хорошо во всех проявлениях и при этом, никто из нас не взял на себя смелость утверждать, что гетеро-семья обязана состоять, как минимум, из одного алкаша, дебошира, тунеядца... Откуда такое утверждение?
Хотя, наверное, вы правы. Геи и лесби, сплошь алкоголики, наркоманы и маньяки, а гетеро - ангелы с крылышками... Расскажите об этом поподробнее LegLoveru, а то он не понял своего папу, просвятите меня, т.к. я не поняла свою маму...
Давайте уже, всё же, рассуждать логически, оставаив эмоции и гомофобические изызски за бортом.
| QUOTE (Реланиум @ 06.05.2005 - время: 21:05) | ||||
Я не очень глубоко интересуюсь психологией, но мне кажется что неполные семьи это одно, а гей-семья все же другое. Даже если будет силен пример поведения отца, исполняющего "женские" обязанности, то пример поведения второго отца никуда же не денецца...
Можно тут поподробнее, мне не очень фраза понятна. |
Неполная семья - это отсутствие одного из образцов для подражания. Однополая семья - это отсутствие одного из образцов для подражания (т.к. один пол не представлен) ПЛЮС наличие ложного образца для подражания. Мужчина, исполняющий женскую или женщина, исполняющая мужскую роли.
В зависимости от того, являются ли все члены семьи одного пола, включая ребенка, или ребенок имеет отличающийся пол, проблемы будут разными.
Женщина, играющая мужскую роль, может, конечно специально научить ребенка бриться, но очень большая часть чисто мужских стереотипов у нее будет отсутствовать. Коктейль из разного рода заморочек во всех этих хитросплетениях можно разобрать только после тщательнейшего и достаточно длительного анализа. Не думаю, что он будет оптимистичным.
Теперь насчет родной для меня темы фетишей. Вряд ли стоит в этой теме подробно описывать их возникновение, не тот форум. Но основа их - это импритинг. Почитай воспоминания Джейка, мои, других ребят. Все откровенно об этом пишут. Фетишистский трансвестизм - это просто особая его форма. У меня лично нет никаких сомнений в том, что одного вида мужчины в женской одежде будет абсолютно достаточно для того, чтобы ребенок начал свои эксперименты по переодеванию. С соответствующими последствиями.
Читал, кстати, откровения некоторых ваших адептов о том, что гомосексуализм - это дар божий и признак избранности. Интересно, что могут такие люди сказать ребенку? Можно, конечно, считать, что брошенный ребенок - это хуже, чем ребенок - трансвестит или "воспитанный" гомосексуалист. Но стоит ли?
В общем, ситуация достаточно тупиковая.
| QUOTE (~Vist @ 07.05.2005 - время: 21:23) |
| обясните мне.... я уже дурею... какое отношение к гей и лезби семьям имее трансвестизм и фетишизм ?? оставте их в покое... это совершенно отдельная тема.. вы уважаемый тут сами всех в тупик заводите... |
Уважаемый Вист! Если тебе трудно тред прочитать, или ты его прочитал и не разобрался, задай мне пожалуйста вопросы в привате. Именно то, о чем ты спрашиваешь, мы и обсуждаем последние 30-40 постов.
С персональным уважением, LegLover.
| QUOTE |
| Мужчина, исполняющий женскую или женщина, исполняющая мужскую роли. |
Уже сбился со счёта в который раз ты это повторяешь и ровно столько же я отвечаю: "С чего ты взял, что кто-то обязательно будет исполнять роль противоположного пола?" Конечно, не буду спорить, один из родителей будет доминировать над другим (как это обычно бывает в любой семье), но из этого не следует, что произойдёт изменение в половой идентификации (завернул как...
)... | QUOTE |
| одного вида мужчины в женской одежде будет абсолютно достаточно для того, чтобы ребенок начал свои эксперименты по переодеванию |
Гм... приведу пример... один мой знакомый рос с матерью, страшной модницей, которая могла часами стоять у зеркала, "наводя марафет"... Она боготворила моду и стиль... а мальчик смотрел на это и время от времени баловался с мамиными нарядами... одевался в них... мы тогда были детьми и он не стесняясь мне об этом рассказывал...))) тепрь ему 21 год... мы до сих пор общаемся... он натурал (конечно, в душу не влезешь, но никаких признаков изменения ориентации я не замечал), у него жена... и никаких комплексов по поводу своего детского увлечения... смею заметить, многие дети вообще любят экспериментировать на себе... примерять одежду противоположного пола... однако, с возрастом это проходит...
Вышенаписанным я не хотел сказать, что трансвестит в доме не окажет влияния на детскую психику, нет... я лишь заметил, что детская психика очень лабильна... а повлиять на неё могут самые неожиданные факторы...
Вот цитата Игоря:
| QUOTE |
| Нормально отношусь к геям. И те, кого я знаю, в жизни совершенно нормальные мужчины, практически ничем не отличающиеся от натуралов. Но когда общаешься с ними чаще и дольше, какая-то "инакость" все же очень остро чувствуется. Если уж это проскальзывает даже просто во время посиделок за пивом, то опыт, воспринимаемый ребенком, будет совершенно иным, нежели от обычного отца. |
неужели вы сами не отдаете себе отчета в этом отличии? Ведь вас никто не оскорбляет! просто - это реальность.
| QUOTE (Реланиум @ 04.05.2005 - время: 13:36) |
| Меня интересуют данные об ориентации ребенка воспитанного в гей-семье. О гомосексуальности. О том почему человек становицца гомосексуалистом точного ответа нет до сих пор! |
www.familieslikemine.com - девушку-натуралку вырастили 2 гея, и она создала этот сайт
| QUOTE (LegLover @ 07.05.2005 - время: 23:45) | ||
| Ребята, кажется я въехал, в чем причина вашего непонимания. Бог с ними с трансвеститами, не хотите признать факт переодевания в гей-семьях, не надо. История рассудит. Но вот, что очень важно: Вот цитата Игоря:
неужели вы сами не отдаете себе отчета в этом отличии? Ведь вас никто не оскорбляет! просто - это реальность. |
И что же, что присутствует "инакость"? Да, она присутствует, но кто сказал, что это плохо? Мир многообразен, и в этом его прелесть. Пусть мир будет разнообразным, пусть в нем будут и натуралы, и геи, и лесби. Вот прекрасная цитата с сервера gay.ru:
Мы, геи, не можем, да и не хотим отделить себя от общества. На нашем флаге - шесть цветов радуги, а не один.
Я считаю, что быть геем - это здорово! А тем, кто считает, что необходимо принудительное лечение с целью искоренения... Ну что ж, я вспоминаю одну из передач А.Гордона, передачу про обрезание, для участия в которой был приглашен раввин Зиновий Коган. И вот на эту программу позвонил некто и спросил, считают ли участники, что такая нация, как евреи, вообще имеет право на существование? А.Гордон ответил примерно следующее: "Ну, что я могу вам сказать? Попытайтесь, уже многие пытались. Мы, наверное, не будем отвечать на этот вопрос, а если и будет, то в другом месте и с оружием в руках!"
* * * * *
Что касается материалов про гей-семьи и воспитание детей в таких семьях, большая подборка таких материалов на русском языке есть на Российском национальном сервере геев, лесбиянок и бисексуалов:
www.gay.ru - гей-семьи
Одним из наиболее распространенных заблуждений является то, что геям и лесбиянкам не позволено жить с детьми и заниматься их воспитанием, поскольку они являются "совратителями малолетних" (в особенности геи) или оказывают на детей негативное влияние (в частности, "воспитывают" из них геев). Конечно же, эти ложные представления не имеют под собой никакой почвы. Данные представления нередко являются частью культурных стереотипов, которые так или иначе влияют на всех нас. И мы склонны в них верить, несмотря на то, что система наших взглядов им противоречит. Необходимо помнить, что гетеросексистские аргументы против общения лесбиянок и геев с детьми, являясь порождением культуры большинства, имеют всякий раз особую окраску, поскольку высказываются конкретными людьми.
ЭТО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО
В основе данного утверждения лежат религиозные, биологические доводы или сексизм - все то, что уже использовалось человеческим сообществом за его долгую историю, чтобы контролировать деторождение. Для многих людей понятие "естественность" применительно к сексуальным отношениям и деторождению ассоциируется лишь с гетеросексуальными отношениями. Западная культура просто помешана на "половом акте" и его романтическом продукте - ребенке. Поэтому смысл зачатия в западной культуре трудно понять вне представлений о социальном контроле, романтической любви и психологических теориях. Все это именуется "естественным"". Разумеется, многое из того, что мы делаем для контроля за окружающей средой, трудно назвать "естественным". Многие из нас вряд ли могут объяснить, с чем ассоциируется у них слово "прогресс". Хотя все "естественное" ценится чрезвычайно высоко, такая "противоестественная" процедура, как прививка против болезни, редко у кого вызывает возражение.
РЕБЕНКУ НУЖНЫ РОДИТЕЛИ МУЖСКОГО И ЖЕНСКОГО ПОЛА
Тесно связанный с понятиями "естественный" и "нормальный" и обоснованный с позиций психоаналитической теории, данный тезис является не чем иным, как способом защиты привычных представлений и романтических идеалов. Он предполагает признание нуклеарной семьи в качестве социального идеала или нормы, хотя она не может быть признана ни тем ни другим. Большинство детей растут не в семьях, и семья не представляет собой ту единственно возможную среду, в которой ребенок развивается. Во многих культурах женщины берут на себя основную заботу о воспитании детей, а мужчины не принимают в нем почти никакого участия. Те, кто полагает, что мужчины и женщины в процессе воспитания детей выполняют во многом различные функции, явно возразят, если кто-то заявит, что оба родителя ребенка могут быть одного и того же пола. Влияние фрейдизма на наше отношение к этой проблеме не стоит недооценивать, а потому психотерапевту следует хорошо понимать "изъяны" фрейдизма, если он предполагает решать вопросы, связанные с сексуальностью, полом и развитием ребенка.
МАЛЬЧИК НУЖДАЕТСЯ В МУЖСКИХ РОЛЕВЫХ МОДЕЛЯХ
Данное утверждение часто основывается на предположении о том, будто мальчики-подростки, не имеющие отцов, проявляют асоциальные наклонности и становятся "похожими на женщин" (то есть женоподобными, геями). Ничем не доказано, что отсутствие отца является для ребенка сколько-нибудь значимым. Конечно же, у мальчиков имеется множество ролевых моделей, однако большинство этих моделей оставляют желать лучшего. Признавая, что мальчики нуждаются в мужских ролевых моделях, мы должны отметить и то, что эти модели столь же значимы и для девочек. Любопытно, что сама идея о мужских ролевых моделях противоречит тезису о "естественности" воспитания. Если ей следовать, выходит, что "мужественность" является результатом научения. Так или иначе, мальчик станет мужчиной в силу естественных причин, однако общество озабочено тем, чтобы сделать из него мужчину определенного сорта.
РОДИТЕЛИ-ГЕИ СДЕЛАЮТ ИЗ РЕБЕНКА ГЕЯ
Этот тезис является отражением предрассудков, связанных с сексуальностью, и специалист по аффирмативной гей-психотерапии ответит на него: "Неужели?" Исследования показывают, что он не имеет под собой никаких оснований (Golombok et al., 1983; Green et al, 1986). Согласно этим исследованиям дети, воспитанные лесбиянками, проявляли гомосексуальные наклонности ничуть не в большей степени, чем воспитывавшиеся в гетеросексуальных семьях. Аналогичные наблюдения были сделаны и при изучении детей, воспитанных геями. Практически все лесбиянки, геи и бисексуалы выросли в гетеросексуальных семьях и в гетеросексуальном социальном окружении.
ЭГОИСТИЧНО ИМЕТЬ ДЕТЕЙ ЛИШЬ ПОТОМУ, ЧТО ВАМ ХОЧЕТСЯ ИХ ИМЕТЬ
Некоторые говорящие так гетеросексуалы не отдают себе отчет в том, что на самом деле они хотят сказать: "Мы не хотим, чтобы все имели такую же свободу выбора, как и мы". Любопытно отметить, что никому не придет в голову обвинить гетеросексуала в эгоизме, если он не хочет иметь детей. Логическим продолжением этого утверждения было бы признание того, что в идеале все дети должны быть зачаты случайным образом.
ЭТО НЕСПРАВЕДЛИВО ПО ОТНОШЕНИЮ К ДЕТЯМ
Кое-кто, возможно, возьмется утверждать, что воспитание детей геями или лесбиянками является несправедливым по отношению к детям, поскольку условия их воспитания будут отличаться от тех, в которых находятся дети гетеросексуальных родителей. Аналогичные доводы приводят и возражающие против смешанных в расовом отношении браков. Утверждения, что во всех этих случаях дети будут находиться психологически в более сложных условиях, как правило, исходят от тех, кто сам переживает психологическую нестабильность. К примеру, когда некоторые люди слышат, что наши сыновья называют нас обеих своими мамами, они считают это признаком переживаемого детьми внутрипсихического конфликта. На самом деле наши дети не испытывают никакого внутрипсихического конфликта, как не испытывают его дети, которые имеют двух бабушек или двух собак. Конфликт, скорее всего, переживался людьми, делавшими подобные заявления. Естественно, дети должны знать, как им следует себя вести в тех случаях, когда окружающие проявляют по отношению к ним враждебность, недоверие или простое удивление в связи с тем, что у них есть две матери. И хотя подобные проявления в отношении детей вряд ли можно назвать "справедливыми", компетентные родители помогут ребенку справиться с подобными ситуациями. К ним должны быть готовы не только дети и их родители-гомосексуалы, но и психотерапевты, которым следует понимать, что основным источником несправедливого отношения к гомосексуальным семьям является гомофобия.
Публикуется с сокращениями по Елена Харгаден, Сара Ллевелин Проблемы, связанные с рождением и воспитанием детей. Стр. 204-208. Розовая психотерапия. Руководство по работе с сексуальными меньшинствами.
Лесбиянки и геи имели детей во все времена: либо через усыновление, либо благодаря предыдущим гетеросексуальным отношениям, либо заводили собственное потомство. Но только в последние десять лет подобные семьи заняли свое место в общем портрете американской семьи.
Сложно сказать, какое именно количество детей воспитывается в семьях лесбиянок, геев, би- и трансгендерных родителей. Подобного демографического исследования никогда не проводилось, а цифры, взятые из академических исследований, разнятся. Лиза Беннетт, заместитель директора проекта FamilyNet Центра по правам человека, ссылается на исследования Американской академии педиатрии и социологов Джудит Стейси и Тимоти Библарца, по подсчетам которых от 1 до 9 миллионов детей в США в возрасте до 18 лет живут в семьях гомосексуалов.
Каким бы ни было число гомосексуальных пар и детей, воспитываемых ими, само существование гей-семей постоянно создает судебные прецеденты и вызывает раздражение общества "большинства". В феврале, когда Верховный суд Алабамы отклонил просьбу матери-лесбиянки об опеке над собственными детьми в пользу ее бывшего мужа, судья Рой Мур достиг "новых высот" гомофобной риторики, заявив, что лесбийские отношения матери делают ее неподходящей родительницей и что "гомосексуализм разрушительно воздействует на основу основ общества - семью".
Тем не менее, в начале текущего года Американская академия педиатрии официально заявила, что "дети, которые рождены или усыновлены одним из членов однополой пары, имеют право на опеку со стороны обоих законно признанных родителей", ибо "наличие огромного количества профессиональной литературы свидетельствует о том, что дети из гомосексуальных семей обладают таким же здоровьем, развитием и степенью социальной адаптации, как и дети из семей гетеросексуалов".
Американская академия педиатрии подтвердила то, что и так стало очевидным для всех образованных и культурных людей: две женщины не только имеют право, но и все возможности для того, чтобы вырастить совершенно здорового (физически и психически) ребенка, мальчика или девочку. Парадоксальными оказались результаты исследования психолога из Сан-Франциско Пегги Дрекслер, которая обнаружила, что мальчики, воспитанные лесбиянками вырастают более мужественным, чем мальчики, воспитанные в разнополых семьях:
"С 1996 года я изучала жизнь и характеры шестнадцати мальчиков подросткового возраста, которые росли в семьях лесбиянок. Я сравнивала их с 16 мальчиками из гетеросексуальных семей. Я разговаривала с ними часами, смотрела, как они играют и общаются со своими братьями и сестрами, друзьями и матерями. У их матерей я также брала интервью. Это были сильные, образованные женщины среднего класса. (Некоторые из них являлись биологическими матерями своих детей, другие были "социальными матерями"). Ни у одного из этих мальчиков не было в доме отца, но у каждого в жизни был мужчина, - тренер, дядя, сосед, спортсмен или известная историческая личность, - который являлся для них "ролевым" примером".
Сторонники традиционной семьи постоянно задаются вопросом: "Как мальчик может стать мужчиной, если в его домашнем окружении мужчины отсутствуют?" Возможно, это главный вопрос, вокруг которого ведутся споры в Америке. Тем временем, пока ведутся споры, сыновья лесбиянок показывают собой хороший пример того, как можно вырасти без отца.
"Познакомившись с Недом и другими мальчиками из лесбийских семей, я заметила, что все они строят свой мальчишеский мир исходя не из социума, а согласно какой-то врожденной мужественности. Семилетний Стивен, сын Ханны и Кэрол, знает своего отца, но видится с ним редко. Стивен обожает бейсбол, играет, собирает специальные карточки и ходит вместе с Кэрол на матчи с участием Giants. Восьмилетний Карл, отец которого живет в другом штате, любит строить сложные космические корабли из конструктора "Лего" и бегать наперегонки со своими одноклассниками или друзьями по продленке. Нед, Стивен, Карл и другие мальчики, с которыми я говорила в процессе исследования, опровергли мнение, что мальчики, растущие в женском окружении, станут изнеженными и неспособными влиться в обычный мальчишеский мир с его ценностями".
И все же, неужели мальчику не нужен настоящий мужчина в качестве примера для подражания?
"У каждого из мальчиков, с которыми я общалась, оказался свой пример для подражания. Генри с девяти лет стал подражать воспитателю из продленки. Когда мать приходила его забирать, Генри цеплялся за ногу воспитателя и ни за что не хотел с ним расставаться. Когда мальчик подрос, он перенял некоторые черты своего наставника: подражал его жестам, учился носить шляпу так, как он и прочее.
Если ребенок в состоянии "сконструировать" себе такого отца, какого хочет, то все уверения психиатров и социальных работников о том, что безотцовщина приводит к социальным и психическим проблемам, несостоятельны".
Когда мальчики представляют, что с ними было бы, если бы рядом был отец, многие сразу говорят, что он наверняка был бы "строг" по отношению к ним. Отец лучшего друга Кенни, Йана, всегда хотел стать профессиональным игроком в гольф, но так и не стал им. Сейчас он заставляет Йана практиковаться в игре каждый день. "Я бы не хотел иметь такого отца, - сказал мне Кенни. - Он не позволяет Йану быть собой. У меня большая свобода выбора, чем у него. Я могу играть в футбол, бейсбол и американский футбол. А Йану приходится все время практиковаться в гольфе". Мальчики, выросшие в лесбийских семьях, менее подвержены террору со стороны родителей, они легче интегрируются в постфеминистскую культуру, приветствующую открытость".
Действительно ли дети из разнополых и гомосексуальных семей ничем принципиально не отличаются?
"Без сомнения, мальчики, выросшие в лесбийском окружении, более склонны к самоанализу. Мое исследование подкрепляется результатами, полученными психологами Вэлори Митчеллом и Энн О'Коннелл. Мальчики и девочки, выросшие в семьях геев или лесбиянок, более ясно выражают свои чувства и проявляют больше сочувствия к людям, не похожим на них.
Возможно, из-за дискриминации, с которой они сталкиваются, сыновья лесбиянок вырастают более отзывчивыми. Мальчики, которых я изучала, показались мне более серьезными и глубокими в своем подходе к жизни. Когда Генри рассказал мне историю о Давиде и Голиафе, он закончил ее словами: "Мне нравится стратегия Давида. Я имею в виду, что Голиаф - один из тех ребят, что выходят на улицу и просто начинают задираться. Давид же размышляет над ситуацией, он использует свой ум и могучую силу".
Еще одним жгучим вопросом, связанным с проблемой воспитания в однополых семьях, является вопрос о том, не вырастут ли дети геями?
"И здесь дети проявляются удивительную для своего возраста мудрость. "Я еще слишком мал, чтобы думать об этом, - сказал мне Кенни, - Я пойму, гей я или "натурал", когда стану старше". Если мы полагаем, что гомосексуальность не является ни выбором, ни ориентацией, вызывающей сожаление, то можно успокоиться и предположить, что эти молодые люди разберутся в себе сами.
В лесбийских семьях для мальчиков нет ничего запрещенного, включая изучение своей сексуальности. Несмотря на врожденные мужские черты, которые так лелеются их матерями, они учатся языку эмоций, о котором наши сыновья раньше и не слышали. Другими словами, они вступают во взрослую жизнь полные желания найти в ней свое место".
Peggy F. Drexler "The Lesbian Baby Boom Is Also a Baby Boy Boom"
Перевод с английского Олега Томилина
С сервера www.gay.ru
Джон Холден (34) и Майкл Галуччио (34) стали недавно первой гей-парой Америки, получившей права на усыновление ребенка. Их сына зовут Адам, его рождение тоже было необычным событием. Врачам пришлось бороться за его жизнь при рождении - мать не пережила роды, так как была заражена ВИЧ, гепатитом и туберкулезом. И хотя ребенок родился здоровым, желающих усыновить именно его не нашлось. Джон и Майкл были первыми, кто захотели взять его в свою семью. Противники усыновления уверяют, что ребенок не сможет нормально развиваться в семье, где нет "папы" и "мамы". Врочем, в огромном числе семей дети растут лишь с одним из родителей, что не мешает им вырасти полноценными членами общества.
После 17-ти лет, проведенных вместе, жизнь Джона и Майкла изменилась. Галуччио спешит с работы домой (он работает директором по маркетингу в одной из телекомуникационных компаний), где его ждет Джон, выполняющим пока роль сиделки маленького Адама. "Все, что мы хотели, это счастья нашей семьи, ребенка, дом, тихую жизнь. А сейчас нам предлагают писать книги и сниматься в кино - сумасшествие какое-то", - жалуется Холден. На вопрос, не боятся ли они подтолкнуть Адама к гомосексуальному образу жизни, Холден ответил: "мы выросли в гетеросексуальных семьях и мы повторяем поведение своих гетеросексуальных родителей. Каждому ребенку нужны оба родителя, которые могут дать ему любовь и заботиться о нем. И вряд ли играет роль, что оба они одного пола".
| QUOTE (gayatri @ 08.05.2005 - время: 12:05) | ||||
И что же, что присутствует "инакость"? Да, она присутствует, но кто сказал, что это плохо? Мир многообразен, и в этом его прелесть. Пусть мир будет разнообразным, пусть в нем будут и натуралы, и геи, и лесби. Вот прекрасная цитата с сервера gay.ru: Мы, геи, не можем, да и не хотим отделить себя от общества. На нашем флаге - шесть цветов радуги, а не один. Я считаю, что быть геем - это здорово! А тем, кто считает, что необходимо принудительное лечение с целью искоренения... |
Пожалуй, на этом просто надо поставить точку и тему закрыть.
Если в ответ на требование прекратить флейм и вести содержательный и доброжелательный диалог, Фрик обвиняет меня в неприятии мнения оппонентов, а данное по этому поводу ироническое разъяснение называет "неприкрытым хамством", то я понимаю что продолжение диалога бессмысленно.
Если после двух десятков разъяснений, неглупый в общем-то человек заявляет о каких-то геецидных намерениях, понятно, что его меньше всего интересует аргументация.
Попробую в этом завершающем посте последний раз объяснить свою позицию для всех желающих.
1. Будучи убежденным демократом, всю свою жизнь боролся за право КАЖДОГО члена общества, вести любой образ жизни, не причиняющий ФАКТИЧЕСКОГО ущерба (прошу не путать с моральным) другим членам общества.
2. Не рассматривая гомосексуализм как болезнь (фу-у, устал), как физиолог, не могу признать его нормой. Просто потому, что норма - это адекватное физиологическое состояние. Если бы гомосексуалист мог сам родить ребенка, тогда это была бы физиологическая норма, а если не может, значит нет.
3. Никакого ограничения на любые формы гомосексуальных контактов мои выводы не накладывают.
4. Воспитание ребенка в гомосексуальной семье неизбежно приведет к формированию особенностей в его психике. Часть этих особенностей сопряжена с риском для нормального сексуального развития ребенка.
Для особо упертых приходится дополнительно говорить, что речь идет не о прямом замствовании половой ориентации, а об особенностях половой идентификации и предпочтений.
5. Не считаю возможным в ЗАКОНЕ оперировать понятием "гомосексуализм" в силу его узости и неопределенности (под этот критерий можно подогнать множество разнородных и принципиально различных случаев).
6. Полагаю что закон, позволяющий на основании одного только формального критерия "гомосексуализм" брать детей в семью, не учитывает право ребенка на адекватное половое воспитание.
В завершение, позвольте пожелать вам счастья и успехов в личной жизни.
С уважением, LegLover.
| QUOTE (ми-сан @ 09.05.2005 - время: 11:05) |
| Однополые родители немогут дать полную картину жизни девочке всегда нужен отец а парню нужна мать иначе нет гормонии не смогут дать детям того что им буде нехветать. |
Я конечно не специалист в семейной и детской психологии, хотя приходилось читать литературу затрагивающую и эти темы. Мне кажется что на самом деле, как уже замечено, наиболее гармоничным будет развитие ребёнка в нормальной "разнополой" семье. Ничто не заменит влияния личного примера настоящих матери и отца, никакая однополая семья, где одна женщина играет роль мужчины, или семья, где один из мужчин так или иначе выполняет роль женщины-матери (ведь так обычно и происходит).
| QUOTE (кап.Сильвер @ 09.05.2005 - время: 13:14) | ||
Я конечно не специалист в семейной и детской психологии, хотя приходилось читать литературу затрагивающую и эти темы. Мне кажется что на самом деле, как уже замечено, наиболее гармоничным будет развитие ребёнка в нормальной "разнополой" семье. Ничто не заменит влияния личного примера настоящих матери и отца, никакая однополая семья, где одна женщина играет роль мужчины, или семья, где один из мужчин так или иначе выполняет роль женщины-матери (ведь так обычно и происходит). |
Вообще странная постановка вопроса... Такое впечатление, что семья живёт в вакууме, нет ни бабушек, ни дедушек, ни дядек, ни тёток, ни прочих, столь горячо любимых, родственников. В данном контексте, это, скорее, не проблема воспитания человечка в однополой семье, а проблема социума.
пс. Ebalshik, а вот эта ссылка к чему была?
Так вот, я фтм транссексуал, гей. Актив. Я люблю и с детства любил утонченных хрупких пассивных мальчиков с глазами на мокром месте и склонностью к истерикам и суициду. Я люблю быть им поддержкой и опорой, теплым плечом, и так далее. И они признают за мной и силу, и авторитет. Где здесь, позвольте спросить, влияние моего воспитания?
Оно сказывалось и сказывается только тогда, когда мне приходится на равнодушной публике разыгрывать предопределенную паспортом социальную роль. Вот тогда я беру за основу некий симулякр булгаковской Маргариты с местечковой еврейкой и пытаюсь выдавать себя за этого нежизнеспособного кадавра. Заметьте, только там, где обстоятельства вынуждают меня притворяться женщиной. Чего я не люблю и не умею- так, представьте себе, и не научился!
Я голосовал за то, что да, хотел бы быть воспитанным гей парой. По крайней мере, в меня никто не вбивал бы свою нетерпимость и косные моральные принципы и не унижал бы меня по половому признаку (представьте себе, каково мальчику слушать притчи про козлов и баранов!) - вырасти я хоть в кого по ориентации.
Для чего я всё это рассказываю? Исключительно как пример. Того, что вложенного в человека природой никакой плетью не перешибешь. Как ни старайся. Не получится. Не все человеческие дети такие тупые, как утята, воспитываемые курицей.
Теперь пойдет часть вторая. Собственно сабж.
Опять-таки. То, чего господин LegLover так боится, на самом деле происходит и вполне себе легализировано и одобрено всеми на свете законами. Транссексуалы прекрасно себе рожают детей до операции, и после операции никто их, представьте себе, родительских прав не лишает! Трансвеститу тоже никто не откажет в праве на рождение и усыновление ребенка, если он, конечно, не заявится на комиссию в платье - проблема легализации на практике касается только и исключительно геев и лесби, живущих в постоянном однополом союзе. Что, мягко говоря, несправедливо по отношению к этим людям.
Кое-что вдобавок, просто для того, чтобы развеять невежество. Операция для транссексуала это вовсе не решение всех проблем разом, как многие думают, это тяжелый удар по здоровью и физиологии организма, это практически сознательное обречение себя на тяжелую физическую инвалидность, и все ради чего - ради смены буквы в паспорте и легализации правильного отношения к себе в современном обществе. К сожалению, это так. Те самые половые функции, о приобретении которых так страстно мечтает каждый транссексуал, на самом деле восстановлению средствами современной хирургии не подлежат. И что же, транссексуал, имеющий детей, но не желающий становиться инвалидом и укорачивать себе жизнь на 20 лет, это, получается, и есть тот самый страшащий LegLover'а жупел - к гомосексуалисту, заметьте, никак не относящийся - это ОЧЕНЬ разные темы! Относительно себя я решил, что детей не хочу и воспитывать не желаю - нипочему, а просто так. Хотел бы - так ни на кого не посмотрел бы.
И, простите меня, реально те патологии развития, что возникают у современных детдомовских и беспризорных ребят - они хотя бы СРАВНИМЫ по своей вредоносности с патологиями, предположительно разовьющимися у воспитанных в гей-семьях детей? Подумайте.
И что такого страшного, в конце концов, в том, что человек, выросши, проведет эксперимент и на собственном опыте убедится, что гей (или натурал) отношения - не для него? Небо обрушится, что ли? Мир перевернется? Преступность повысится?
Давайте уже подойдем к проблеме разумно, наконец.
Да, и большой респект gayatri !
| QUOTE (Fright @ 12.05.2005 - время: 22:04) |
| Кое-что вдобавок, просто для того, чтобы развеять невежество. |
Под паталогией психического развития обычно понимают различные случаи олигофрении, аутизма, и.т.д. Они часто обусловлены врожденным характером интеллектуального дефекта. Никакого отношения к обсуждаемой теме они не имеют, т.к. в ней идет речь о так наз. психосексуальных расстройствах.
К ним относятся:
расстройства половой индентификации (транссексуализм, фетишизм двойной роли) и расстройства полового предпочтения (в частности фетишистский трансвестизм и иные формы фетишей) являющиеся парафилиями. Парафилия - достижение полового удовлетворения с помощью необычных или культурно-неприемлемых стимулов.
Более подробно можете посмотреть здесь:
http://www.transsexuals.ru/allow/instruction.php
| QUOTE |
| И, простите меня, реально те патологии развития, что возникают у современных детдомовских и беспризорных ребят - они хотя бы СРАВНИМЫ по своей вредоносности с патологиями, предположительно разовьющимися у воспитанных в гей-семьях детей? |
Создай свою тему, господин Фрайт, и обсуди в ней что лучше: психопат, воспитанный алкоголиками или парафил, вопитанный геями. Можешь даже разработать для этого специальную методику, если тебе это интересно.
А господин ЛегЛавер просто говорит об ответственности общества за права КАЖДОГО из его членов. Если ты себя считаешь таковым, то перестань кричать о СВОИХ правах и покричи немного о правах ДРУГИХ. В частности о правах ВСЕХ детей (и воспитываемых в нечеловеческих условиях в детских домах и получающих там свои парафилии). Но не забудь при этом упомянуть и о правах тех, кто будет иметь иметь мать - мужского, а отца - женского пола.
Поговорим, давайте, о праве ребенка на выбор. И об отличии патологий от парафилий. Ну хорошо, давайте не будем кидаться научными словами, скажем так, "отклонение". Под "отклонением" в дальнейшем следует понимать такую склонность поведения, которая доставляет серьезный моральный дискомфорт его обладателю и способна в потенциале привести ее обладателя к противоправным деяниям, как то: кража, немотивированное насилие и т.п. Теперь сравним, ЧТО является более общественно опасным: толпы (250 000 детей-сирот только в детдомах России, а сколько бездомных, данных у меня нет) потенциальных преступников, алкоголиков и эмоционально лоботомированных граждан, способных только к самой примитивной работе и распространяющих дальше насилие в семье, зато - о чудо! умеющих размножаться, давайте поаплодируем! Или те же толпы СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИХ (не без своих таракаш, разумеется) граждан, о ужас - сношающихся анально! Мне дурно, принесите воды!
Я ни в коем случае не хочу здесь оскорбить ни сирот, ни бездомных. В том, какими людьми, в большинстве своем, они выходят из стен учреждений, обязанных их хоть как-то воспитывать, виновата система, не они сами. Знаете, в одном треде, посвященном как раз усыновлению русских сирот, только за границу, товарищ "патриот" выдал хороший аргумент: посмотрите на Белоруссию, там сотни тысяч больных раком детей, разве Лукашенко позволил хоть одному из них получить лечение за границей? Нет, потому что у него есть национальная гордость! Ага, пускай умирают. Пускай! Зато - гордость! Зато мы в жопу не трахаемся! Мы в пьяных драках в 20 лет умираем.
Именно то, что в стенах этой системы я, как инакий, был обречен на то, чтобы либо погибнуть (и отнюдь не в метафизическом смысле - загрызли бы меня), либо сделаться монстром, и было единственной причиной, почему я в свое время не сбежал из нормального, по меркам общества, дома. Но у меня по крайней мере был выбор. И если б я жил в старушке Европе или столь ругаемой всеми Америке, в которой существуют нормальные детдома и нормальные процедуры усыновления, я бы точно ушел. Давайте поговорим о тех, у кого выбора нет. Давайте пойдем и спросим у сироты - хотел бы он, что его усыновили два папы или две мамы или вообще ни одного. И УСЛЫШЬТЕ наконец, ответ. От ребенка, который на пресловутую ножку стула кидается, мамой-папой ее называя! Который волком воет по ночам, вспоминая пьяную мать, которая его била, но которая была! своя, родная! Не тетка чужая, равнодушная. Не система. А человек.
Надеюсь, необходимость проведения законодательного акта, легитимирующего принудительную стерилизацию всех, по вашему мнению, не таких, каких надо, здесь до сих пор не стоит? Значит, и говорили мы исключительно о сиротах. Или уж так руки чешутся, как один гомофоб при мне договорился, "лишить всех развратников родительских прав"?
___________________
В заключение. В очередной раз, развеять невежество. Транссексуализм, по мнению большинства ученых, занимающихся его исследованием, психическим расстройством не является. Это, действительно, патология, как сейчас считается, внутриутробного развития, имеющая органический характер. Окончательного вердикта относительно патогенеза этой болезни еще никто не вынес, но заметьте, транссексуал изначально психически больным нигде в мире, в том числе и в России, не считается.
На этом позвольте мне дискуссию завершить. Большинство имеющихся у меня аргументов уже высказаны, надеюсь больше не возвращаться к этой теме.
А вы, господин LegLover, пилите! Они золотые! История нас рассудит! ;-)
| QUOTE (Fright @ 13.05.2005 - время: 12:01) |
| __________________ В заключение. В очередной раз, развеять невежество. Транссексуализм, по мнению большинства ученых, занимающихся его исследованием, психическим расстройством не является. Это, действительно, патология, как сейчас считается, внутриутробного развития, имеющая органический характер. Окончательного вердикта относительно патогенеза этой болезни еще никто не вынес, но заметьте, транссексуал изначально психически больным нигде в мире, в том числе и в России, не считается. |
Хорошо, что ты эти сведения по моей ссылке получил. А то так бы и продолжал обвинять меня (как и многие другие в этом треде) в геециде и стремлении "лечить" транссексуалов. Максимум, это генетически обусловленное отклонение.
| QUOTE |
| На этом позвольте мне дискуссию завершить. Большинство имеющихся у меня аргументов уже высказаны, надеюсь больше не возвращаться к этой теме. А вы, господин LegLover, пилите! Они золотые! История нас рассудит! ;-) |
Пилить как видишь нечего, наши позиции полностью совпадают. Детям надо помогать и защищать в любой ституции, а не думать о собственных комплексах, и уж тем более не приносить их в жертву групповщине и политическим интересам, как ты показал на примере своего "белорусского" гомофоба.
Твое пренебрежение личным ради пользы для детей заслуживает самого глубокого уважения, мой ответ в репе.
На взаимность не надеюсь...
И, позволю себе повториться. Ради пользы детей я считаю необходимым разрешить гомосексуальным парам усыновлять детей-сирот. Хотите ограничить их в правах на первое время - хорошо, пускай берут детей больных физически и психически, с расстройствами поведения и т.п. Потом, пожалуйста, смотрите на результат.
Повторю еще раз, я бы очень хотел, чтобы меня воспитывали в свое время родители-геи. По крайней мере, у них было бы больше уважения ко мне - как к человеку. Это для меня не болтология, это реальность моей жизни.
Мне с моими - не повезло. Именно потому, что они были НЕТЕРПИМЫ. К любым отличиям от себя. Как и большинство ныне уважаемых членов общества.
Вот это - надо менять! И в первую очередь для того, чтобы ВСЕ члены этого общества стали хотя бы чуть-чуть счастливее.
Фобия, будь она гомо-, гетеро- или серобуромалиново- фобия, никого счастливее сделать не может.
И в этом мое глубокое убеждение. За сим, позвольте откланяться.
LegLover, да, ты не говоришь напрямую о геноциде. Может быть, это осторожность, может быть - искреннее убеждение, может - нежелание показаться экстремистом... Не в этом дело. Дело в том, что следует из твоей логики.
Ты считаешь, что пример однополых родителей может негативно повлиять на психику детей, и на этом основании считаешь еобходимым запретить однополым парам подавать детям дурной пример. Так. Но ведь дети могут увидеть геев не только в своей семье. А если они увидят пару мужчин, целующихся на улице, в парке? А вдруг их соседи окажутся геями или лесби? А вдруг они увидят фильм или телепередачу про геев? Что делать - запретить гей-семьи, запретить публичные выступления геев, запретить геям проявлять свои чувства в общественных местах, запретить им жить рядом с "нормальными" людьми, поселить их в резервации или просто принудительно лечить, или концлагерь, или газовая камера? Твоя логика ведет к геноциду, хочешь ты того или нет.
Мой ответ: гомосексуализм должен быть признан разновидностью нормы, со всеми вытекающими отсюда правами, в том числе и правом на воспитание детей.
| QUOTE (gayatri @ 14.05.2005 - время: 18:42) |
| Мой ответ: гомосексуализм должен быть признан разновидностью нормы. |
А зачем идти против здравого смысла? Почему у меня и у многих других хватает мужества принимать свою парафилию как факт и не комплексовать по этому поводу, а вы все прячетесь за словесные баррикады? Комплексы жить мешают? Так боритесь с ними, а не со здравым смыслом. Если у человека 6 пальцев на руке, он может ими прекрасно пользоваться. Но ни он сам и никто другой не назовет это нормой. И именно потому, что я сам не считаю свою парафилию нормой, как не считаю нормальными людьми аутов, даунов и многих других, я искренне не понимаю, почему я должен делать исключение для геев? Чем вы лучше меня и мне подобных? Тем, что у вас комплексов больше? Вы боретесь за равенство прав, и я абсолютно искренне говорю, что вы правы. У всех у нас равные права, но только в той части, в какой они НЕ НАРУШАЮТ прав других людей. И я просто предлагаю принимать свои особенности философски и не закатывать друг-другу истерики...
Что касается прав детей на нормальное воспитание, то здесь уже говорилось об относительности критериев "нормальности" и о практических результатах воспитания идетей в однополых семьях. Не вижу в таком воспитании ничего, что нарушало бы права детей.
* * * * *
ВедьмАчка
| QUOTE |
| пс. Ebalshik, а вот эта ссылка к чему была? blink.gif |
К бану и удалению аккаунта.
| QUOTE (gayatri @ 15.05.2005 - время: 13:13) |
| LegLover, вопрос "Имеют ли геи право..." таков, что после слова "право" его уже можно не продолжать. Не имеет значения, о каком именно праве идет речь. Достаточно первых четырех слов. Сама постановка этого вопроса предаполагает, что геи - неравноправные граждане, или не такие же граждане, как остальные, что они могут или должны быть ограничены в правах. |
Ивини, конечно, и не сочти за личный выпад, но к сожалению, не могу счесть НОРМАЛЬНЫМ твой пост. Если я не менее 10 раз пытался ТЕБЕ и ДРУГИМ разъяснить, что понятие ГЕЙ не может быть использовано в законе, как юридический нонсенс, у тебя хватает бессыдства мне еще пенять на какие-то бредовые формулировки! Ты может быть воюешь с какими-то фантасмами в собственной голове?
| QUOTE |
| Практический гомосексуализм - это выхлоп работающего мотора. Структуру самого мотора и его характеристики по звуку установить практически невозможно. Поэтому речь идет о вполне конкретных причинах, одни из которых могут быть опасными для ребенка, а другие - нет. Одни из них - болезни, другие нет. |
| QUOTE |
| Скажем предельно мягко: гомосексуализм - это форма девиантного поведения. Самостоятельного значения эта форма не имеет |
| QUOTE |
| Еще раз, с маниакальным упорством повторяю: самого гомосексуализма в классификации нет, как нет субфибрильной температуры или покраснения кожи. Его нет, потому что он вторичен, т.е. является следствием и самостоятельного значения не имеет. |
| QUOTE |
| Так как в предыдущем посте это осталось непонятым, расшифрую. Если понимать под гомосексуализмом формальный половой контакт с лицом своего пола, то ... во всех законах речь идет только о ФАКТЕ этого контакта, но никто не рассматривает побудительных мотивов. |
| QUOTE |
| Я пытаюсь показать, что гомосексуализм может иметь совершенно различную природу, и строить законодательную базу на этой основе - безумие! |
| QUOTE |
| Все вы в конечном итоге согласились с тем, что существует много различных причин (без кавычек), которые приводят человека к гомосексуализму. Использовать это понятие в ЗАКОНЕ (т.е. юридическом акте) невозможно по той же причине, как невозможно лечить человека "от температуры". В зависимости от конкретики ситуации могут быть абсолютно различными. |
| QUOTE |
| А теперь уважаемые борцы за права ребенка ответьте все-таки на поставленный вопрос: каким образом формальный критерий ГОМОСЕКСУАЛИЗМА (т.е. наличия полового контакта) может быть использован в ЗАКОНЕ для разделения мух и котлет? Каким образом, безопасные для детской психики, с вашей т.з., случаи,о которых твердите вы, будут отделены от опасных (в т.ч. и случаев явного трансвестизма), о которых твержу я? |
Достаточно, или еще из треда надергать?
А теперь в очередной раз повторю, что пытаюсь обосновать невозможность использования такого неправового термина как гей в любом законодательном акте.
Плавать брассом, спорить басом, дрова рубить.
Папа может, папа может быть кем угодно,
Только мамой, только мамой не может быть,
Только мамой, только мамой не может быть!
Бедные дети... как часто прикрываются ими....
Заведите лучше собаку, ей все равно, что у нее два однополых хозяина.
| QUOTE (LegLover @ 15.05.2005 - время: 18:30) |
| А теперь в очередной раз повторю, что пытаюсь обосновать невозможность использования такого неправового термина как гей в любом законодательном акте. |
Тогда о чем вообще этот топик? Если речь не идет о праве гомосексуалистов воспитывать детей, то о чем она идет?
| QUOTE |
| Опрос создан по мотивам обсуждения однополых браков. Жить в таком браке - это одно, а воспитываться - иное. Проявите широту взглядов в отношении себя лично и скажите, как вам такое детство? |
Скажу сразу, уж не знаю к худу или к добру, но по своей природе я исключительно гетеросексуальна. Но, среди моих близких друзей есть люди нетрадиционной сексуальной ориентации. Вопрос, на мой взгляд, звучит как-то нелепо. Во-первых - родителей никто не выбирает, а во-вторых - главное - не пол родителя, а его любовь, забота и способность отнестись с полной ответственностью к своим родительским обязанностям.
Однополый брак, на мой взгляд, мало чем отличается для ребенка, от воспитания, к примеру матерью-одиночкой или отцом, что довольно часто встречается. С той-лишь разницей, что к этому может прибавиться гнусная травля со стороны агрессивно настроенного по отношению к гомосексуалистам общества. Но, в чем я абсолютно уверена так это в том, что им самим решать, рожать детей или нет, и никто не в праве брать на себя роль судьи и считать что ему позволено указывать этим людям, кого по их "бесценному" мнению, они должны заводить, ребенка, собаку или попугая!
| QUOTE (gayatri @ 15.05.2005 - время: 19:34) |
| Если речь не идет о праве гомосексуалистов воспитывать детей, то о чем она идет? |
Именно о том, что нельзя в воспитании детей связывать понятие "гомосексуалист" и понятие "право". Так как одного критерия "гомосексуальности" недостаточно для решения этого вопроса. Есть вполне безобидные случаи, когда человек не афиширует свою гомосексуальность и вполне адекватен. В этом случае ни о каких ограничениях на усыновление (естественно в гетеросексуальную семью) и речи не идет. Пусть документально подтверждено, что человек гомосексуалист, он может быть прекрасным отцом или матерью (смотря по полу). Но если гомосексуалист отличается выраженной парафилией, т.е. использует одежду противоположного пола, позволяет себе социально неадекватные действия, например, публичные демонстрации, как ты предполагал в предшествующем посте, то такое афишированное поведение ( кстати возможно связанное с болезнью) может представлять угрозу для ребенка. В этом случае усыновление даже в гетеросексуальную семью может быть опасным для сексуального развития ребенка. Воспитание же детей в однополых семьях однозначно неадекватно. А достоверной статистики в этом случае не может быть по определению, так как все парафилии тщательно скрываются, что бы об этом ни писали оплаченные авторитеты.
Поэтому в законе об усыновлении должна быть предусмотрена специальная процедура установления психосексуальной адекватности. Гомосексуализм здесь не может служить ни положительным, ни отрицательным критерием.
И никаго отношения к "свободе" эта процедура иметь не может.
Я считаю, что у любого человека есть право выбора, кем ему вырости. И первоначально все должны стартовать в равных условиях, то есть в традиционной семье! Ребенок в однополой семье изначально находится не в равных условиях с остальными...
Родители должны быть одинаковыми не по полу, а по степени заботы и любви к ребенку!