| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 10:38) | ||||
Знаете, во время своей ранней молодости, я пьяную молодёж не помню, хоть убейте. Алкашей которых видел и знал, уже были извините если не на пенсии, то уже к ней близки. Теперь же, средние школы, выпускают уже не абитуриентов, а в большинстве своём,хронических алкоголиков. |
А Вы в каком возрасте бухать начали? Я в начале 8-го класса советской школы. Были такие, кто и раньше.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 18:42) |
| Зарплаты конечно ничтожные...а цены в магазинах, такие же как в Воронеже или Москве? В СССР, в колхозах, зарплаты тоже были копеечные, я спрашивал у работника Тока (где зерно хранят) о его доходах, так зарплата была 75 руб + зерно налево, для прокорма скота в частных хозяйствах. В регионах, много таких же магазинов как и в Москве, с тех же сетей, с таким же ассортиментом товаров, они для кого? |
Цены в Воронеже такие-же как и в Москве, по крайней мере на продовольственные товары, на бытовою технику даже подороже будут. Крупными торгово-развлекательными центрами застроили почти весь город. Но парковки у них не пустуют, смею предположить, что деньги то у людей есть.
Без образования в Воронеже получать 15-20 тыс. реально, работая каким-нибудь менеджером в том же торговом центре. Но разве это деньги?
Я работал на одну маленькую, но успешно развивающеюся фирму. Так вот я своей деятельностью приносил своему начальнику порядка 300 тыс. руб. ежемесячно, а получал 20, когда стал просить прибавки, шеф ответил: "а где ты видел зарплаты в Воронеже больше чем у тебя? Работай и помалкивай." Естественно это был последний день моей работы в этой фирме. Сейчас начал заниматься предпринимательством. Исходя из выше сказанного, становится понятно, у кого в Воронеже есть деньги, а у кого их нет. Очень большой разрыв между слоями населения.
| QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 10:43) |
| А Вы в каком возрасте бухать начали? Я в начале 8-го класса советской школы. Были такие, кто и раньше. |
Я с 17. Были. И были всегда. Но не повально, как сейчас. С 12-ти с банкой "Ягуара"... Кстати вам как? Понравилось первый раз? Наверняка потом в обнимку извините с унитазом?)))) Нынешнее же пойло для молодёжи, такой реакции не вызывает.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 17:20) |
| На некоторых досках, ведя беседы о жизни в регионах РФ, пользователи часто рисуют какие то страшилки, про нищету и бедность вне МКАД. А как на самом деле обстоят дела в регионах? Желательно услышать мнение их жителей, о ценах, зарплатах, власти.... |
Как человек с чистой совестью съехавший с Москвы в Великий Новгород могу сказать, что не так страшен черт как его малюют.
1. Жилье раза в четыре дешевле (может и не в четыре, а меньше, но как-то около того).
2. Еда и выпивка в кабаках... ну тут с московскими ценами не очень знаком, но вроде раза в два дешевле выходит.
3. Плюс - тише и спокойнее чем в Москве. Уютнее и местами даже чище.
4. Кроме этого - расстояния. В городе живет меньше 300 тыс. жителей, поэтому до всего можно доползти пешком (в начале 90-х, местный городской транспорт резко повысил цены на проезд, после чего ходил пустой). Впрочем сейчас все нормально, стоимость проезда - 15 рублей. Можно, конечно, разъезжать на таксо. Одна поездка обойдется в 100-150 рублей. Что, как я понимаю, намного дешевле чем в Москве.
Из минусов:
1. коммунальные услуги - 100% оплата. Качество услуг зависит от управляющей компании и состояния дома.
2. Увы, но большинство домов в центре нуждаются в капитальном ремонте. Есть Западный район - советские "новостройки", но это психологически - другой город. 90% нового жилья - это откровенное говно с плохими фундаментами, ужасной звукоизоляцией и другими неприятными сюрпризами. Но вот у нас тут недалеко стоит дом конца 10-х годов, вроде ничего так.
3. Зарплаты ниже. Намного. И с работой вообще сложно. Но меня это слабо касается.
4. Дороги: за городом все просто ужасно, особенно на нескольких участках.
На счет школ, детских садов и медицинских учреждений - не знаю. Не думаю, что все сильно хуже чем в Москве, может местами даже лучше.
Ощущение нищеты - это все от плохих дорог и вымирающих деревень. Вместе с тем в последние десять лет я не заметил каких-то перемен к лучшему, какой-то больше благоустроенности в столице, однако в провинции, что в Новгороде, что в Старой Руссе они ощущаются. Не весь потенциал региона раскручен по-полной, есть недостаток в местах для всего разнообразного досуга. Конечно много свинства и пьянства, но в целом... Новгород это больше город для жизни, чем Москва.
Это сообщение отредактировал Хотен - 02-05-2012 - 11:23
| QUOTE (Хотен @ 02.05.2012 - время: 11:17) |
| 1. Жилье раза в четыре дешевле (может и не в четыре, а меньше, но как-то около того). |
Кстати почему в Москве такие цены на жильё, убей понять не могу! Однокомнатная хрущёвка 300 тыщ баксов, знаете это уж слишком. Да и Москвичом становится, если честно, никагого желания. Помоему в Москве, преимущество только в зарплате, и всё.
| QUOTE (DESOR @ 02.05.2012 - время: 11:47) |
| Цены в Воронеже такие-же как и в Москве, по крайней мере на продовольственные товары, на бытовою технику даже подороже будут. |
Кстати да, в Москве и Питере цены на бытовую технику, на всякую электронику и компьютерную технику ниже.
С продовольствием думаю в разных регионах по-разному. Плюс на отдельные товары цены разнятся в зависимости от того, где ты покупаешь. На меня Московские цены производят удручающее впечатление.
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 12:26) | ||
Кстати почему в Москве такие цены на жильё, убей понять не могу! Однокомнатная хрущёвка 300 тыщ баксов, знаете это уж слишком. Да и Москвичом становится, если честно, никагого желания. Помоему в Москве, преимущество только в зарплате, и всё. |
А это сколько в рублях?
Вообще, цены то растут, то падают. Вроде бы однушки в Новгороде сейчас от 1,5 млн. рублей.
А что до зарплат... ну в Москве то же все-таки разброс в зарплатах большой. И я, как понимаю, по московским меркам получаю не много (учитывая сдельных характер работы сложно вычислить сколько это в месяц), на двоих у нас с женой доход по-любому не больше 40 тысяч. При этом последние полгода мы живем только на те деньги которые заработал я, изредка залезая в "заначки" жены. Но этого хватает чтобы каждую неделю набивать полностью холодильник, ходить по кабакам и жить, в принципе, в свое удовольствие.
| QUOTE (DESOR @ 02.05.2012 - время: 10:47) |
| Я работал на одну маленькую, но успешно развивающеюся фирму. Так вот я своей деятельностью приносил своему начальнику порядка 300 тыс. руб. ежемесячно, а получал 20, когда стал просить прибавки, шеф ответил: "а где ты видел зарплаты в Воронеже больше чем у тебя? Работай и помалкивай." Естественно это был последний день моей работы в этой фирме. Сейчас начал заниматься предпринимательством. Исходя из выше сказанного, становится понятно, у кого в Воронеже есть деньги, а у кого их нет. Очень большой разрыв между слоями населения. |
Исходя из сказанного Вами я понял, что деньги в Воронеже у тех, кто хочет иметь деньги
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 10:48) | ||
Я с 17. Были. И были всегда. Но не повально, как сейчас. С 12-ти с банкой "Ягуара"... Кстати вам как? Понравилось первый раз? Наверняка потом в обнимку извините с унитазом?)))) Нынешнее же пойло для молодёжи, такой реакции не вызывает. |
Дык нормально в первый раз было. Без унитаза обошлось
Думаю, что и сейчас не все бухают.
Все от воспитания зависит. От семьи.
Хотя молодежь (некоторая часть ее) действительно не совсем адекватна. Вседозволенность
| QUOTE (sxn2753061325 @ 02.05.2012 - время: 03:55) |
| А какие цены в Воронежской области на жилье, продукты? Что-то мне очень слабо представляется как на зарплату в 3000 можно прожить в России. Для сравнения, Южно-Сахалинск. Средние по городу зп 36000. НО здесь получают как 7.000 так и 70.000. Я работала в супермаркете кассиром-продавцом, зп 19.000 минус недосдачи, просрочка и прочие проколы. Муж работает в интернет-провайдинге, получает более 40000. На двоих 40.000 в городе мало. Аренда нормальной однокомнатной квартиры 18.000-23.000. Плюс, отдаем за свет, интернет - около 5.000. На еду не менее 10.000 в месяц (если не питаться куксой ежедневно, а более-менее нормально, ограничивая себя). Обувь женская в среднем от 2.500-3.000. |
Южно-Сахалинск и Воронежская область - это 2 разные планеты, конечно. Но если даже в Южно-Сахалинске кто-то получает 7.000, то 3.000 в глубинке центральной России - это не редкость. Однокомнатную квартиру с удобствами за эти 3.000 не снимешь (наверное - 4-5тыс.). Я говорю конкретно о Борисоглебске Воронежской области. А о ценах на продукты я уже писала. Самый дешёвый тёмный хлеб - 14 р., молоко - от 35 до 45 р. за 1л (если купить за 35р. - то вместо молока в упаковке окажется зеленовато-синяя вода), яйца под Пасху были в среднем 45 р. за десяток, сейчас подешевели на 2-3 р., колбаса ливерная растительная - 100-110 р. (не понимаю, как ливер может быть растительным). Бумага для принтера 500 листов - 200 р. Город маленький по площади, поэтому маршрутка стоит сейчас 9р., такси - 50-80р. Самый медленный безлимитный интернет (идёт по телефонным проводам) - 500 р. в месяц. За мусор берут 33 р. с человека в месяц.
Цены на косметику, парфюмерию, обувь и одежду я перечислять не буду, так как получится целый роман.
| QUOTE (Звёнка @ 02.05.2012 - время: 16:01) |
| колбаса ливерная растительная - 100-110 р. (не понимаю, как ливер может быть растительным). |
Достижения современной генетики.
| QUOTE (Звёнка @ 02.05.2012 - время: 17:01) |
| Самый медленный безлимитный интернет (идёт по телефонным проводам) - 500 р. в месяц. |
Ужос. У нас далеко не самый медленный, скорее наоборот. Тоже безлимитка, но за 4.800 в год. Вообще с интернетом в нашем городе не плохо, вроде. В нашем доме едва ли не в каждую квартиру кабель протянут.
Так у нас цены, ща прикину:
Хлеб белый - 22 рубля
Яйцо десяток сейчас 40, было 49,20
Кефир пакетик - 22,50
Колбаса, самая обыкновенная куриная - 148 руб за кг,это самая дешевая.
Автобус до города (150км) -350 руб
Интернет , я плачу за 1,5 Мбит - 660 руб (правда 1,5 это на бумаге , в реальности может быть и 500 кбит и 5 Мбит)
за свет плачу 300 кВт/ч - 580 руб
Газ - точно не могу сказать, но где-то за 800 руб за баллон .
Регион -коми.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-05-2012 - 16:22
| QUOTE (yellowfox @ 02.05.2012 - время: 16:10) |
| Достижения современной генетики. |
Тогда понятно.
Час назад я обедала куриным окорочком, в котором не обнаружила ни одного мышечного волокна. Теперь мне ясно: он тоже, благодаря модернизации сельского хозяйства в регионах, был растительным, а косточки в нём - пластмассовыми. Животные продукты без животноводства. "Козий горох", "коровьи лепёшки", "крабовое варенье" и так далее и далее. Воронежская область считается сельскохозяйственной. По словам пожилых людей, всегда жила землёй и скотиной. А теперь я в селе корову увидела и удивилась. По-моему, в магазинах не будет и капли молока, если в Бразилии закончится белая присыпка, из которой варят эти "молоки", которые мы покупаем.
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 11:26) |
| Кстати почему в Москве такие цены на жильё, убей понять не могу! Однокомнатная хрущёвка 300 тыщ баксов, знаете это уж слишком. Да и Москвичом становится, если честно, никагого желания. Помоему в Москве, преимущество только в зарплате, и всё. |
Нет, таких цен...однокомнатная, в спальном районе в пятиэтажке стоит 160-170 тысяч...300 000 это цена трешки или двушки в нормальном районе...
| QUOTE (Хотен @ 02.05.2012 - время: 11:30) |
| Кстати да, в Москве и Питере цены на бытовую технику, на всякую электронику и компьютерную технику ниже. |
Как и на весь импорт в целом...
| QUOTE |
| На меня Московские цены производят удручающее впечатление. |
Все зависит от уровня жизни, который вы для себя установите...Если у вас 100-150 тысяч зарплата, то вы естественно не будете одеваться и покупать дешевые продукты на рынке, а в других магазинах и приобретать другие позиции и уходить будет все на текучку, так же как и при зарплате в 20 тысяч...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 17:42) | ||||
Как и на весь импорт в целом...
Все зависит от уровня жизни, который вы для себя установите...Если у вас 100-150 тысяч зарплата, то вы естественно не будете одеваться и покупать дешевые продукты на рынке, а в других магазинах и приобретать другие позиции и уходить будет все на текучку, так же как и при зарплате в 20 тысяч... |
Ну, не сказал бы, что на рынках все дешевле. Но в целом в Москве так же хорошо как в Новгороде за одни и те же деньги не поживешь.
| QUOTE (Хотен @ 02.05.2012 - время: 17:10) |
| Ну, не сказал бы, что на рынках все дешевле. |
Разные рынки, разные магазины...в Москве, приличную электронику, можно купить только на рынках...либо заказывать в магазинах...имеется ввиду не китайско производства...Правда, сейчас интернет- магазины альтернатива всему, например объективы, вспышки для фотоаппаратов лучше покупать только там, проверить и обменять нет проблем...Большинство магазинов, ими просто не торгуют...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 18:36) | ||
Разные рынки, разные магазины...в Москве, приличную электронику, можно купить только на рынках...либо заказывать в магазинах...имеется ввиду не китайско производства...Правда, сейчас интернет- магазины альтернатива всему, например объективы, вспышки для фотоаппаратов лучше покупать только там, проверить и обменять нет проблем...Большинство магазинов, ими просто не торгуют... |
А... ну это да.
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 16:42) | ||
Как и на весь импорт в целом... |
Эх было время золотое покупал я в одной конторке моник и компутер процентов на надцать дешевле от московских цен. Только вот с той поры вдоль украинской границы рвы попрокопали и стрелять начали на поражение. Да и цены в Украине на технику скаканули.
| QUOTE (ih5656 @ 02.05.2012 - время: 22:11) |
| Эх было время золотое покупал я в одной конторке моник и компутер процентов на надцать дешевле от московских цен. Только вот с той поры вдоль украинской границы рвы попрокопали и стрелять начали на поражение. Да и цены в Украине на технику скаканули. |
А что такое московские цены? Есть сетевые магазины, есть специализированные магазинчики, есть рынки, есть интернет-магазины...цены могут колебаться до 100%...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 22:20) |
| А что такое московские цены? Есть сетевые магазины, есть специализированные магазинчики, есть рынки, есть интернет-магазины...цены могут колебаться до 100%... |
Погодь, тут встречный вопрос. Что такое базар электроники в Мск? Если это версии митьки и горбушки, то что-то у меня сомнения в их низких ценах.
Но , собственно , в те времена далёкие был просто "звонок другу" который позвонил в два или три московских лабаза и помог сделать выбор в пользу украинской контрабанды.
| QUOTE (ih5656 @ 02.05.2012 - время: 22:35) |
| Погодь, тут встречный вопрос. Что такое базар электроники в Мск? Если это версии митьки и горбушки, то что-то у меня сомнения в их низких ценах. |
Горбушка, это не дешевое место, а наиболее известное...хотя опять же смотря в каких изделиях...савеловский, буденовский дешевле магазинов, это однозначно...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 22:20) |
| А что такое московские цены? Есть сетевые магазины, есть специализированные магазинчики, есть рынки, есть интернет-магазины...цены могут колебаться до 100%... |
Вот! Золотые слова.
Бутылку «бонаква» 0.5л, например, в разных районах и в разное время суток можно купить от 16 до 120 рублей.
Говорят, что и дороже бывает, но в такие заведения я не ходок ))
Айфон 3Gs в Связном около 17 тыщ + контракт.
Я взял через инет за 11тыщ британский и самостоятельно разлочил.
Можно купить кусок говядины за 420 рэ в Азбуке Вкуса, а можно сторговаться за 160 на Бабушкинском рынке.
Разброс цен в Москве на одно и то же (услуги, товары) колоссальный.
Только хлеб везде одинаково стоит, наверное. Ну, примерно.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.05.2012 - время: 00:42) |
| Вот! Золотые слова. Бутылку «бонаква» 0.5л, например, в разных районах и в разное время суток можно купить от 16 до 120 рублей. Говорят, что и дороже бывает, но в такие заведения я не ходок )) |
С напитками, это отдельная песня...причем во всем мире, разброс цен на одно и тоже количество и марку, бывает очень большой...
| QUOTE |
| Айфон 3Gs в Связном около 17 тыщ + контракт. Я взял через инет за 11тыщ британский и самостоятельно разлочил. |
Если брать через иностранные сайты, то это еще дешевле...
| QUOTE |
| Можно купить кусок говядины за 420 рэ в Азбуке Вкуса, а можно сторговаться за 160 на Бабушкинском рынке. |
За 160 руб мяса наверное уже не бывает, ну что разница с дорогими сетями бывает в разы, это факт...
| QUOTE |
| Только хлеб везде одинаково стоит, наверное. Ну, примерно. |
Только качество его разное...хлеб дешевле 50 руб, часто пахнет рыбой, так как в него некоторые производители добавляют костную муку...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 16:42) | ||||
Как и на весь импорт в целом...
Все зависит от уровня жизни, который вы для себя установите...Если у вас 100-150 тысяч зарплата, то вы естественно не будете одеваться и покупать дешевые продукты на рынке, а в других магазинах и приобретать другие позиции и уходить будет все на текучку, так же как и при зарплате в 20 тысяч... |
Почему это? А смысл тратить деньги? Нет, если одежда нужна для того, чтобы зарабатывать деньги, соглашусь, но названная сумма, вроде, не предполагает.
Напротив, траты на то на се тем меньше должны быть в относительном выражении, чем выше доход.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 03-05-2012 - 05:46
| QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 15:17) | ||
Исходя из сказанного Вами я понял, что деньги в Воронеже у тех, кто хочет иметь деньги |
А кто их не хочет иметь?
Не у всех есть возможность заняться собственным бизнесом.
ЗЫ Последнее время с синего ящика сыплются слова о необходимости поддержать малый бизнес. Если правительство свои обещания выполнит, думаю многим станет легче.
| QUOTE (DESOR @ 03.05.2012 - время: 08:58) |
| А кто их не хочет иметь? Не у всех есть возможность заняться собственным бизнесом. ЗЫ Последнее время с синего ящика сыплются слова о необходимости поддержать малый бизнес. Если правительство свои обещания выполнит, думаю многим станет легче. |
Правительство свои обещания скорее всего не выполнит
Никто не поддержит малый бизнес.
Возможности заняться есть у всех - желание не у всех есть.
| QUOTE (ps2000 @ 03.05.2012 - время: 10:43) |
Правительство свои обещания скорее всего не выполнит Никто не поддержит малый бизнес. |
Несколько лет назад я и не думал об открытии своего дела. А сейчас я смело открыл ИП не имея крупного первоначального капитала. В результате деятельности нашего правительство сейчас это стало вполне реально.
| QUOTE (ps2000 @ 03.05.2012 - время: 10:43) |
| Возможности заняться есть у всех - желание не у всех есть. |
Тут я с Вами полностью согласен.
Это сообщение отредактировал DESOR - 03-05-2012 - 10:56
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 17:36) | ||
Разные рынки, разные магазины...в Москве, приличную электронику, можно купить только на рынках...либо заказывать в магазинах...имеется ввиду |
"не китайско производства..."
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 16:35) | ||
Нет, таких цен...однокомнатная, в спальном районе в пятиэтажке стоит 160-170 тысяч...300 000 это цена трешки или двушки в нормальном районе... |
Если поискать, то и дешевле можно найти.
Знакомая купила на днях за 150 тысяч.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 16:20) |
| На некоторых досках, ведя беседы о жизни в регионах РФ, пользователи часто рисуют какие то страшилки, про нищету и бедность вне МКАД. |
Это ещё что, некоторые считают что за МКАД жизни вообще нет.
| QUOTE |
| а цены в магазинах, такие же как в Воронеже или Москве? |
Если жратва, в сетевых - цены такие же как в Москве, там где сетевых магазинов нет, цена дороже. Шмотки однозначно дороже чем в Москве.
| QUOTE |
| СССР, в колхозах, зарплаты тоже были копеечные, я спрашивал у работника Тока (где зерно хранят) о его доходах, так зарплата была 75 руб + зерно налево, для прокорма скота в частных хозяйствах. |
Не совсем верно.
На тока как правило брали временьщиков, и это считалась низкооплачиваемая работа. Если не брать АУП, то хорошо зарабатывали по тем меркам комбайнеры, механизаторы. Отдельная песня - уборочная, за её время можно было заработать приличные деньги.
| QUOTE |
| С другой стороны, в той же Воронежской области, проезжая на машине, видишь приличные кирпичные дома, не особняки с рублевки, просто добротные строения, подержанные иномарки, но не развалюхи...то есть народ в сельской местности за счет чего то живет... |
Особняки а-ля "с Рублевки" глубже стоят, либо за высокими заборами. Да и машины тоже стали неплохие появляться, правда на них особо не погоняешь...
| QUOTE |
| В Москве, такие же разницы в зарплатах и реальных доходах имеют почти все бюджетники... |
Только вот если взять среднестатического бюджетника из Москвы и региона, разница будет приличная...
| QUOTE |
| но те кто работает в частных компаниях в регионах, наверное бонусов не имеет? |
Скажу больше -
в некоторых конторах слово "бонус" стало сродни ругательному...
Звёнка
| QUOTE |
| Воронежская область... |
А можно уточнить, где именно?
| QUOTE |
| ...говорю конкретно о Борисоглебске Воронежской области. |
Бэпск...
Знакомый городок, в котором как и везде, люди живут по разному. Надо будет родню там навестить...
ih5656
| QUOTE |
| Аккурат в субботу перед пасхой ехал я по М4 с юга на север. Протолкавшись в пробке больше часа решил прорываться просёлком. Ощущения незабываемые )) Но прорвался. Потом встретил знакомого который объяснил причину пробки. Она в том месте уже больше месяца перманентная - развязку строят. |
И не одну.
Вообще, легче по ней стало ездить, правда остались несколько участков недоделаных...
| QUOTE |
| А зелень как только что с грядки. Аллах помогает? |
Он тут непричем.
Зелень с корешками как правило перевозят, именно они и не дают быстро завять.
O'ZONE sergio tacchini
| QUOTE |
| И в некоторых районах( например Семилукском Воронежской) за едросов 99% , о как! |
Ага, было такое.
Вот только как Колиух усидел после того, как по городу КПРФ победила - ума не дам.
erga
| QUOTE |
| Для сельской местности з/п 7-10 т.р. очень даже приличная, когда все свое и хозяйство и дом частный и огород и совхоз пешкодралом пересечь можно за 20 минут... В городе процентов 50 от такой же зарплаты инфраструктура сожрёт, ЖКХ, это по скромным подсчетам. |
А ты думаешь за свой частный дом платить не надо, и хозяйство святым духом питается?
Это взгляд со стороны, и он обманчив.
Чтобы сейчас в деревне иметь сносный уровень жизни, нужно реально пахать с утра до ночи.
DESOR
| QUOTE |
| Крупными торгово-развлекательными центрами застроили почти весь город. Но парковки у них не пустуют, смею предположить, что деньги то у людей есть. |
Ну да, попробуй найти место в рабочий день на 1-ом уровне Галереи Чижова. Про выходные - вообще молчу. Но это в центре, ладно...но практически тоже самое увидишь и в Максимире...
ps2000
| QUOTE |
| Исходя из сказанного Вами я понял, что деньги в Воронеже у тех, кто хочет иметь деньги |
А где-то по другому?
| QUOTE |
| Возможности заняться есть у всех - желание не у всех есть. |
Спорный вопрос...
| QUOTE (revizor @ 03.05.2012 - время: 11:49) | ||
ps2000
Спорный вопрос... |
А в чем спорность?
| QUOTE (ps2000 @ 03.05.2012 - время: 13:23) | ||||
А в чем спорность? |
В конечном результате.