| QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:13) | ||
Это Первый канал сказал. В деревнях и поселках нищета на уровне начало 90-х и сейчас. |
Где как
Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше
Мы же не сравниваем - лучше и плохо.
Нигде хуже не стало
Как там насчет цифр? Ищите или уже нашли?
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:16) | ||||
Где как Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше |
Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами.
| QUOTE (Angelofdown @ 05.05.2012 - время: 17:44) | ||||
Это данные на 2008 год... Есть и другие данные. |
Эти "другие данные" без перевода на душу населения. Там делить надо... ну получается, что то на то и выходит. Даже рост ВВП наблюдается.
| QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 19:44) | ||||
Это ваш рейтинг бред. Есть ВВП страны, оно известно, есть бюджет Москвы, тоже известен. Это объективные цифры. А то что путинские статисты нарисовали... Самый благоустроенный город в РФ ... Омск, по их мнению. |
Диалог с позиции: я оперирую цифрами с потолка которые всем известны, а вы оперируете данными которые нарисовали "путинские статисты" и поэтому они не правильные - это бесперспективный диалог.
Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва.
И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким.
| QUOTE (Binoklik @ 06.05.2012 - время: 02:06) |
| В регионах множество промышленных предприятий...стоит. Заводы обанкротились, куда ни плюнь каждый первый предпринематель, охранник, бюджетник.... естественно в таких условиях не может быть высокого уровня жизни. Москва тянет из регионов последние деньги, что будет дальше вообще непонятно.... |
что вы несёте?
конечно! столица во всём виновата.
а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств.
пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько.
я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся.
| QUOTE (Хотен @ 06.05.2012 - время: 01:57) |
| Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва. |
Да что вы... В Москве зарегино большинство сырьевых компаний, поэтому и формально не является дотационным
| QUOTE |
| И какое отношение ВВП страны имеет к бюджету отдельного региона? Вы сравниваете фиолетовое с кисло-сладким. |
Закон сохранения энергии в РФ тоже не работает?
Страна производит какое-то количество ресурсов, за счет различных манипуляций 32% от них оседает в Москве, а какие именно это манипуляции - вопрос десятый (регистрация нефтиных фирм с мск, грабительские налоги в центр и т.п.)
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2012 - 09:25
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 06.05.2012 - время: 04:03) |
| а вашим регионом управляют святые, которые сами недоедают из-за недостатка средств. пойдите и возьмите своего губернатора, мэра или кто там у вас за задницу и потрясите хорошенько. я уверен, что бюджетные денешки, которые съели поганые москвичи, сразу найдутся. |
Не святые, тоже прилично воруют. Но "потрясти" исключено, сейчас не 90-й год - посадят и надолго. А мэра или губернатора все одно не снимут. Лично я "погаными" москвичей не считаю. Особенно настоящих, а не из Чечни или Дагестана...
| QUOTE (Falcok @ 05.05.2012 - время: 21:51) |
| Мне читать не нужно, я по стране ездил, видел все своими глазами. |
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает?
| QUOTE (Binoklik @ 06.05.2012 - время: 02:06) |
| естественно в таких условиях не может быть высокого уровня жизни. |
А в каких условиях может?
| QUOTE (ps2000 @ 06.05.2012 - время: 10:13) | ||
Во время поездок увидели, что Москва с Питером 50% ВВП сжирает? |
Нет, что в маленьких городах дикая нищета.
| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 10:23) | ||||
Нет, что в маленьких городах дикая нищета. |
Уже говорил - в разных городах по разному.
Про цыфирики Вы решили не говорить.
Вместо фактов - эмоции.
По-моему это не конструктивно
| QUOTE (Хотен @ 06.05.2012 - время: 03:57) |
| Москва не является дотационным регионом. И за счет Сибири кормиться федеральный бюджет, а вовсе не Москва. |
Не является. Давайте возьмём одну-единственную нефтяную компанию, например, Лукойл. Когда центральный офис и сама компания были в Когалыме, то все налоги собирались в бюджет Ханты-Мансийского округа. Я здесь живу 30 лет. Я своими глазами вижу, как среди болот выросли жемчужинки-города, равных которым по комфорту ещё поискать надо. Я каждый день езжу по дорогам, которые построились в тот период - у нас нет федеральных трасс, эти дороги все оплачены из регионального бюджета. Сейчас что происходит? Сейчас деньги, которые собираются с нашей добытой нефти, уходят не на развитие инфраструктуры в ХМАО, а в федеральный бюджет и местный - то есть московский - бюджет по месту регистрации компании. Людям, которые живут здесь, работают здесь, которые эту нефть добывают в суровых климатических условиях от этого что, лучше стало? Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе. Оставались бы деньги в местном бюджете, очень многие социально-значимые задачи и проекты решались бы быстрее.
Многие говорят, что на Севере зарплаты всё равно огромные. А попробовали ли кто-нибудь походить 10-11 месяцев в году в верхней одежде, например? Поработать на 50-градусном морозе? Неделями сидеть с ребёнком дома, т.к. в школах актировка по температуре? Или "летом" - максимум 1 тёплым месяцем в году, походить по улице, отбиваясь от мошки и комаров, от которых не спасают никакие репелленты? Попробуйте есть только привезённые овощи-фрукты, т.к. здесь своё если и растёт, то не вызревает. И в отпуск слетать на самолёте семье минимум стоит 60 тысяч - это до Москвы.
Конечно у людей и будет настроение "Хватит кормить!". И Москву надоело кормить - оттуда только идиотские законы и понты приходят, и Кавказ надоело кормить - они приезжают и пытаются со своим уставом в чужой монастырь лезть. Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах.
| QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:33) |
| Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах. |
Я с Вами почти во всем согласен. Но в этом не факт. Местное руководство могло бы также деньги разворовывать по афшорам. Конечно уровень жизни бы увеличился, но не на столько думаю.
| QUOTE |
| Как-то не особо хочется кормить всех подряд в ущерб себе. |
По уму конечно Сибири надо было отделяться в 91 году, а не Украине с БР. Получилось наоборот - отделились те, кому это не надо было.
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2012 - 13:34
Нет, что в маленьких городах дикая нищета. [/QUOTE]
Уже говорил - в разных городах по разному.
[/QUOTE]
Назовите хоть один маленький город, где нормально люди живут (кроме МСК. области)
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-05-2012 - 13:37
| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 13:37) |
| Назовите хоть один маленький город, где нормально люди живут (кроме МСК. области) |
Маленький - это какой?
Сколько тысяч населения должно быть, чтобы считаться маленьким?
Областные и районные центры считаются или нет?
И в европейской части России или за Уралом?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 02:04) |
| Маленький - это какой? Сколько тысяч населения должно быть, чтобы считаться маленьким? Областные и районные центры считаются или нет? И в европейской части России или за Уралом? |
Маленький - это не областной, дурку включать не надо
| QUOTE (Falcok @ 06.05.2012 - время: 13:37) |
| Назовите хоть один маленький город, где нормально люди живут (кроме МСК. области) |
Что значит нормально?
В Москве нормально живут? По-моему - не нормально.
Да и в России не нормально живут.
Но живут лучше, чем при СССР и чем в начале 2000
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2012 - время: 09:12) |
| Маленький - это не областной, дурку включать не надо |
Например,Иваново - центр Ивановской области. Вполне себе маленький городок, меньше райцентра в Подмосковье, где я живу.
Внятно задавайте вопрос, если хотите услышать ответ.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 10:27) |
| Иваново - центр Ивановской области. |
И мне Света рассказывала, как в Иваново хорошо
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 10:27) | ||
Например,Иваново - центр Ивановской области. Вполне себе маленький городок, меньше райцентра в Подмосковье, |
Населения Иваново 400 тыс. большего любого города с мск. области. На вопрос отвечать будете?
| QUOTE (ps2000 @ 07.05.2012 - время: 11:20) | ||
И мне Света рассказывала, как в Иваново хорошо |
Она из Приволжска, а не из Иваново.
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2012 - время: 12:34) |
| Она из Приволжска, а не из Иваново. |
Мне представилась как из Иваново
По поводу того что Москва и Питер сжирают 50% ВВП нет фактов, или как?
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2012 - время: 12:32) |
| Населения Иваново 400 тыс. большего любого города с мск. области. На вопрос отвечать будете? |
На какой? Кому на Руси жить хорошо?
| QUOTE (Angelofdown @ 06.05.2012 - время: 11:33) |
| И в отпуск слетать на самолёте семье минимум стоит 60 тысяч - это до Москвы. |
1 000$ стоит билет из Москвы до Буэнос-Айреса, что это у вас за авиакомпания?
| QUOTE |
| Если бы нам оставили те деньги, которые мы хотя бы в бюджет Москвы перечисляем, поверьте, мы бы жили, как в Эмиратах. |
Это 150 миллиардов рублей, а планируемый расход бюджета в Москве, 1,711,7 триллиона рублей, налоги деньги большие, но не принципиальные...
| QUOTE (Sorques @ 07.05.2012 - время: 16:51) |
| 1 000$ стоит билет из Москвы до Буэнос-Айреса, что это у вас за авиакомпания? |
А питерские уже давно летают в Европу и Америку через Финляндию. Знакомый слетал в Бремен с женой (туда и обратно) за 160 евро. Скажите, куда Вы доедете с женой за 7 тыс. руб?
| QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 17:05) |
| А питерские уже давно летают в Европу и Америку через Финляндию. Знакомый слетал в Бремен с женой (туда и обратно) за 160 евро. Скажите, куда Вы доедете с женой за 7 тыс. руб? |
Причем здесь, выделенная цитата и полеты из Питера в Бремен и куда я улечу за 7 000 руб?
Я о том, что какие то запредельные цены, для внутренних рейсов, сопоставимые с полетами из Москвы в Аргентину...
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 14:58) | ||
На какой? Кому на Руси жить хорошо? |
Приятно было с дураком пообщаться...
| QUOTE (dimychx @ 07.05.2012 - время: 17:05) |
| Скажите, куда Вы доедете с женой за 7 тыс. руб? |
В Бремен (туда и обратно)
| QUOTE (Falcok @ 07.05.2012 - время: 17:36) |
| Приятно было с дураком пообщаться... |
Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Sorques @ 07.05.2012 - время: 18:51) | ||
1 000$ стоит билет из Москвы до Буэнос-Айреса, что это у вас за авиакомпания? |
Можете хоть вот здесь посмотреть на любую авиакомпанию по маршруту Сургут-Москва или Нижневартовск-Москва. Двое взрослых + двое детей до 12 лет, до Москвы и обратно... При этом, там нет моря, если лететь до Сочи, то ценник будет уже в районе 90 тысяч...
| QUOTE | ||
Это 150 миллиардов рублей, а планируемый расход бюджета в Москве, 1,711,7 триллиона рублей, налоги деньги большие, но не принципиальные... |
Я только об одной компании говорила... А у нас ещё и "Роснефть", "Газпром", и "ТНК-ВР", и другие в недрах колупаются.
Якутия тоже должна жить в шоколаде, сидя на таких алмазных копях, а на деле - нищета голимая.
Налог на добычу полезных испопаемых (НДПИ), налог на "сверхприбыль" от продажи нефти - это всё идёт не на места, а в федеральный бюджет, в стабилизационный фонд и т.д. - т.е. на всех.
Это сообщение отредактировал Angelofdown - 07-05-2012 - 19:00
| QUOTE (ps2000 @ 05.05.2012 - время: 21:16) | ||
Где как Тема как раз об этом - почитайте и поймете, что лучше Мы же не сравниваем - лучше и плохо. Нигде хуже не стало Как там насчет цифр? Ищите или уже нашли? |
Да полно мест, где хуже стало. Например, Тверская область, поселок Фирово.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-05-2012 - 19:48
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 07.05.2012 - время: 10:27) | ||
Например,Иваново - центр Ивановской области. Вполне себе маленький городок, меньше райцентра в Подмосковье, где я живу. Внятно задавайте вопрос, если хотите услышать ответ. |
Это что же за райцентр такой в Подмосковье, где проживает свыше 400.000 населения?
| QUOTE |
| Маленький - это какой? Сколько тысяч населения должно быть, чтобы считаться маленьким? Областные и районные центры считаются или нет? И в европейской части России или за Уралом? |
Город с населением меньше 50.000, полагаю.
| QUOTE (Sorques @ 07.05.2012 - время: 16:51) | ||||
1 000$ стоит билет из Москвы до Буэнос-Айреса, что это у вас за авиакомпания?
Это 150 миллиардов рублей, а планируемый расход бюджета в Москве, 1,711,7 триллиона рублей, налоги деньги большие, но не принципиальные... |
Это вообще забавный вопрос. У меня висит здесь в МГУ под носом объявление о самых выгодных тарифах на авиаперелеты. Цен не помню, но то, что в Нью-Йорк слетать дешевле, чем в Новосибирск и не намного дороже, чем в Краснодар!! впечатлило.
| QUOTE |
Можете хоть вот здесь посмотреть на любую авиакомпанию по маршруту Сургут-Москва или Нижневартовск-Москва. Двое взрослых + двое детей до 12 лет, до Москвы и обратно... При этом, там нет моря, если лететь до Сочи, то ценник будет уже в районе 90 тысяч. |
Поэтому не надо на прямую лететь. Через Москву и то будет намного дешевле, также как, например, в Гавану через Нью-Йорк в два раза почти дешевле выйдет.
А в Москву на поезде надо ехать, не так уж и далеко, не Владивосток.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-05-2012 - 20:14
| QUOTE (sxn255340339 @ 07.05.2012 - время: 19:48) |
| Тверская область, поселок Фирово. |
Поконкретнее можно?
Сравним 1993 и сегодняшний день.
Сомневаюсь что хуже стало
| QUOTE (ps2000 @ 07.05.2012 - время: 20:27) | ||
Поконкретнее можно? Сравним 1993 и сегодняшний день. Сомневаюсь что хуже стало |
С 1993 не могу сравнить. По сравнению с 1994 стало хуже, со слов проживающих там с 1994 родственников. Если так интересно, я расспрошу в подробностях при возможности, но как бы я там бываю с периодичностью раз в 5 лет и действительно вижу только ухудшения. В частности, там завод стекольный в соседнем поселке работал и в 90-ые лихие и в нулевые, а в последнее время все, больше никогда он не заработает, я думаю. Электричка ходила, помню, еще в 2000 Бологое-Осташков, уже в 2007 и следов от нее не было. Молодежь, у кого получается, уезжают, в 90-ые напротив многие приехали из бывших союзных республик и даже из Питера некоторые приезжали. Сейчас только уезжают. С работой по культурной части все еще печальнее, театр больше никому там не нужен, ну, и т.д. Там еще какие-то военные объекты были, чуть ли не ракетные шахты, все тю-то, теперь только топи да болота тверские и новгородские.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 07-05-2012 - 21:05