А как на самом деле обстоят дела в регионах? Желательно услышать мнение их жителей, о ценах, зарплатах, власти....
Я ваш пост снес, предупреждение за переход на личности и флуд не стал выписывать, но рекомендую вам следить за тем, что бы ваши посты соответствовали Правилам Форума.
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-05-2012 - 16:50
| QUOTE (Звёнка @ 01.05.2012 - время: 16:59) |
| Воронежская область. Няня в детском садике - 3.800руб. в месяц (для поступления на работу требуется подарок), продавец в пустом магазине - 4-5 тыс. руб. в месяц, продавец в хорошем магазине - до 10.000 руб. в месяц минус то, что украдено покупателями и персоналом, медсестра в неосложнённых отделениях - ок.5000 руб. в месяц (для поступления на работу требуется довольно крупная взятка). Это то, что я знаю точно. Лично меня цифры впечатляют. |
Зарплаты конечно ничтожные...а цены в магазинах, такие же как в Воронеже или Москве?
В СССР, в колхозах, зарплаты тоже были копеечные, я спрашивал у работника Тока (где зерно хранят) о его доходах, так зарплата была 75 руб + зерно налево, для прокорма скота в частных хозяйствах.
В регионах, много таких же магазинов как и в Москве, с тех же сетей, с таким же ассортиментом товаров, они для кого?
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 18:42) |
| так зарплата была 75 руб + зерно налево, для прокорма скота в частных хозяйствах. |
Кончились золотые времена. Утянуть что-либо в С\Х весьма проблематично. Как и на оставшемся производстве.
Юг России поражён точечными поселениями легальных, полулегальных и нелегальных беженцев от месхетинцев до цыган. Просто селятся в обезлюдевших хуторах и дальше живут по своим законам. Цыгане воруют и торгуют наркотой, месхетинцы и среднеазиаты выращивают овощи на продажу с использованием нелегально ввозимой китайской отравы и стимуляторов роста. Крестьяне воют, власть разводит руками. Казачество развлекает общественность парадами.
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 19:56) |
| Кончились золотые времена. Утянуть что-либо в С\Х весьма проблематично. Как и на оставшемся производстве. Юг России поражён точечными поселениями легальных, полулегальных и нелегальных беженцев от месхетинцев до цыган. Просто селятся в обезлюдевших хуторах и дальше живут по своим законам. Цыгане воруют и торгуют наркотой, месхетинцы и среднеазиаты выращивают овощи на продажу с использованием нелегально ввозимой китайской отравы и стимуляторов роста. Крестьяне воют, власть разводит руками. Казачество развлекает общественность парадами. |
Если я не ошибаюсь, то ты живешь в Краснодарском крае, там же вроде народ чего то выращивает, так как климат располагает...Куда местные делись?
Если для одних это хорошо, для других край, труба и амба.
Человек по натуре своей - приспособленец. Куда ни кинь его, везде выживает. Даже там, где крысы дохнут...©
| QUOTE (-Ягморт- @ 01.05.2012 - время: 20:21) |
| Более-менее все нормально,хотя нормально -это понятие относительное. Если для одних это хорошо, для других край, труба и амба. Человек по натуре своей - приспособленец. Куда ни кинь его, везде выживает. Даже там, где крысы дохнут...© |
А чего народ делает, в смысле где работает? ih5656, пишет, что многие небольшие населенные пункты обезлюдели, а у вас как?
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 20:05) |
| Если я не ошибаюсь, то ты живешь в Краснодарском крае, там же вроде народ чего то выращивает, так как климат располагает...Куда местные делись? |
Ошибаешься но не сильно. Выращивать овощи на продажу стало просто не выгодно. Вот тебе пример. Сидели люди на помидорах. Ещё со времён СССР. При советах практически в каждом дворе жигуль или волга. Перестройка с подмятием базаров северных городов кавказскими бандюками попортила им нервы но не фатально. Фатальными оказываются следующие факторы:
1. Изменения климата. Летние температуры растут, осадки по времени распределяются неравномерно и, тут я утверждать не могу, но глядя на посадки на собственной даче и собственную кожу слезшую за один апрельский день могу предположить что уровень УФ излучения вырос по отношению к временам СССР значительно. Помидоры тогда росли САМИ. Если не ставилась цель раннего урожая уход за ними был минимальный. Теперь хоть их , хоть огурцы надо приходится обрабатывать минимум 5-6 препаратами + возня с укрыванием плёнкой или нетканным материалом. Поелику не редкость дожди с эффектом эйджен орандж. Прошёл, оставил за собой полосу пожухшей растительности.
2. Мигранты. Их не волнует ничего кроме прибыли. Ни собственное здоровье , не желудки потребителей. Масса неясных препаратов с иероглифами, урожаи фантастические, сами мрут и становятся калеками массово, но размножаются быстрее.
3.Первый звоночек прозвенел в прошлом году: в подмосковье запустили тепличные комплексы. Оптовики забрали только первый сбор по нормальной цене. Второй покупали толи по три , толи по 6 рублей за кг.
И самое главное. Даже если человек вырастил что-то востребованное , то где ему это продавать? На рынках все места закупленны диаспорами.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 20:24) |
| А чего народ делает, в смысле где работает? ih5656, пишет, что многие небольшие населенные пункты обезлюдели, а у вас как? |
Да нет, у нас еще год из года строятся . СПК работает, среднем по совхозу зарплата около 7 тыс. руб, но это конечно не значит что все так получают,хотя трактористы в сезон , уборочный я имею ввиду , получают прилично. Но и работают тоже почти без выходных и от рассвета до заката.
Большинство, почти все имеют приусадебное хозяйство, вот например у меня только на картошку определено 1500 метров, плюс многие имеют и живность.
Плюс , кому не лень конечно , занимаются лесом, рубят срубы, продают.
Молодежь конечно уезжает, но далеко не все. Многие даже потом возвращаются.
Ну а проблемы они везде есть.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 18:42) |
| Зарплаты конечно ничтожные...а цены в магазинах, такие же как в Воронеже или Москве? |
Я с другом ездил на московский рынок "Садовод" там находится вещевой рынок. Они с женой там закупаются для своих точек. Так вот они покупают там одежду, накидывают 80-100% и продают у нас. Выходит , что в Москве на эти вещи цены ниже. Понятно, что они берут оптом, но и розница там значительно ниже чем у нас. А самое главное, что и москвичи не брезгуют там отовариваться. Приезжают на дорогих иномарках и покупают то что подешевле.
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 20:34) |
| Выращивать овощи на продажу стало просто не выгодно. Вот тебе пример. Сидели люди на помидорах. Ещё со времён СССР. При советах практически в каждом дворе жигуль или волга. |
Наверное по тем временам и сужу, Юг России отличался благосостоянием от Центральной России...
| QUOTE |
| 1. Изменения климата. Летние температуры растут, осадки по времени распределяются неравномерно и, тут я утверждать не могу, но глядя на посадки на собственной даче и собственную кожу слезшую за один апрельский день могу предположить что уровень УФ излучения вырос по отношению к временам СССР значительно. Помидоры тогда росли САМИ. Если не ставилась цель раннего урожая уход за ними был минимальный. Теперь хоть их , хоть огурцы надо приходится обрабатывать минимум 5-6 препаратами + возня с укрыванием плёнкой или нетканным материалом. Поелику не редкость дожди с эффектом эйджен орандж. Прошёл, оставил за собой полосу пожухшей растительности. |
Но эти изменения происходят во всем мире, в том числе и в тех странах, которые "кормят" овощами и фруктами Россию...Если выращивать на продажу, для источника дохода, то уход должен быть обязательным, но РАНЬШЕ, те кто этим занимался профессионально, постоянно возился с пленками, удобрениями...
| QUOTE |
| 2. Мигранты. Их не волнует ничего кроме прибыли. Ни собственное здоровье , не желудки потребителей. Масса неясных препаратов с иероглифами, урожаи фантастические, сами мрут и становятся калеками массово, но размножаются быстрее. |
Да, выдержать конкуренцию с ними нелегко, все крупные города завалены их овощами и фруктами, вид которых даже вызывает сомнение, нормальные помидоры купить практически невозможно...уж лучше греческие или испанские, в них относительно безопасные яды...
| QUOTE |
| 3.Первый звоночек прозвенел в прошлом году: в подмосковье запустили тепличные комплексы. Оптовики забрали только первый сбор по нормальной цене. Второй покупали толи по три , толи по 6 рублей за кг. |
Почему только в прошлом году? Я подмосковное покупаю несколько лет..."Белая Дача" лет семь на рынке в Москве...
| QUOTE |
| И самое главное. Даже если человек вырастил что-то востребованное , то где ему это продавать? На рынках все места закупленны диаспорами. |
Несколько лет назад, было московское постановление про обязательные квоты местного населения на рынках...год работало...Это от муниципальных властей сильно зависит...
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 21:14) | ||
Да, выдержать конкуренцию с ними нелегко, все крупные города завалены их овощами и фруктами, вид которых даже вызывает сомнение, нормальные помидоры купить практически невозможно...уж лучше греческие или испанские, в них относительно безопасные яды... |
Угу... вот представь. Я по делам в транспортной компании. И случайно наблюдаю как некий алахакбар получает груз из дагестана - петрушка, кинза, ещё какая-то зелень. Тюки запечатанные в полиэтилен. Ну допустим утром эту зелень нарезали. В обед сдали на склад. На следующий день машина ушла, минимум сутки-двое в дороге, ещё полдня на разгрузку как минимум.
А зелень как только что с грядки. Аллах помогает?
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 21:46) |
| Угу... вот представь. Я по делам в транспортной компании. И случайно наблюдаю как некий алахакбар получает груз из дагестана - петрушка, кинза, ещё какая-то зелень. Тюки запечатанные в полиэтилен. Ну допустим утром эту зелень нарезали. В обед сдали на склад. На следующий день машина ушла, минимум сутки-двое в дороге, ещё полдня на разгрузку как минимум. А зелень как только что с грядки. Аллах помогает? |
У вас импорт, тоже доминирует в овощах и фруктах или пока еще местное?
Меня прикололи испанские апельсины в Италии, хотя местных там как грязи...
| QUOTE (джага-джага @ 01.05.2012 - время: 20:52) |
| Я с другом ездил на московский рынок "Садовод" там находится вещевой рынок. Они с женой там закупаются для своих точек. Так вот они покупают там одежду, накидывают 80-100% и продают у нас. Выходит , что в Москве на эти вещи цены ниже. Понятно, что они берут оптом, но и розница там значительно ниже чем у нас. А самое главное, что и москвичи не брезгуют там отовариваться. Приезжают на дорогих иномарках и покупают то что подешевле. |
В Москве импорт дешевле, это однозначно, но жизнь, это не только одежда и электроника...
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 21:54) |
| У вас импорт, тоже доминирует в овощах и фруктах или пока еще местное? |
Трудно сказать. Овощей вроде больше своих. А фрукты и виноград явно импорт забил. Птица местная, московские варяги птицекомплексов настроили. Но я же уже писал на мясе: дерьмо от этих курей и индюков не перегнивает. Антибиотиков немерено.
Ещё счётчики обманывать модно. Неодимовые магниты популярны необычайно )) В Краснодарском крае заставили устанавливать в частных домах счётчики сливающие информацию прямо по электрической сети. Едет машина по улице и считывает кто что потребил. Но. Но ты же понимаешь что физику и там люди учат. )) Короче комбинация из ферритовых колец на кабеле перед счётчиком ставит крест на этой нанозатее энергетиков ))
Модно ездить на велисапете в лоб движению. И на китайских скутерах как получится.
Москвичей принято называть тормознутыми москалями. Правда пришло осознание что жируют они не все ))
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 22:22) |
| Москвичей принято называть тормознутыми москалями. Правда пришло осознание что жируют они не все )) |
Сейчас понятие москвич, сильно расширилось...в городе наверное половина населения в нем не родились. А приезжие как правило довольно успешны в материальных делах, так как москвичи действительно тормознутые или вернее более ленивые, за счет того, что жилье у них есть, работу на минимум, знакомые помогут найти...а приезжим нужно все с нуля начинать, поэтому и копают глубже и чаще, с соответственно и результаты выше...
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 19:56) | ||
Кончились золотые времена. Утянуть что-либо в С\Х весьма проблематично. Как и на оставшемся производстве. Юг России поражён точечными поселениями легальных, полулегальных и нелегальных беженцев от месхетинцев до цыган. Просто селятся в обезлюдевших хуторах и дальше живут по своим законам. Цыгане воруют и торгуют наркотой, месхетинцы и среднеазиаты выращивают овощи на продажу с использованием нелегально ввозимой китайской отравы и стимуляторов роста. Крестьяне воют, власть разводит руками. Казачество развлекает общественность парадами. |
И в некоторых районах( например Семилукском Воронежской)
за едросов 99% , о как!
А казакам что ещё делать? Реальной власти нет! Реальная власть боится казачества! Это же организованная группа вооружённых хоть и холодным, но оружием людей!
Власть вообще боится вооружённых людей- сёдни в одном из подмосковных УВД видел объяву о том, что "в связи с возможной сложной пожароопасной обстановкой, граждане владеющие оружием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОТОВЫ сдать оное на хранение в УВД"
Это власть ТАК руками разводит? Это она НАРОДУ руки разводит!
Казало бы третий город России. Население - 1,5 мл.чел.
Но:
З/П Бюджет - медики от 3,5 до 14 тыс. 15 тыс абсолютный предел професора со степенью.
Наука. Чуть лучше. От 5 до 50 тыс. 50 тыс директор института.
Школа, высшая школа - от 4 тыс до 15 тыс.
Заводы - средняя з/п 7-8 тыс.
Общая средняя 10 тыс.
У них средний чек в магазине в пересчете на день - 400 руб.
З/П Комм.фирмы. Разброс от 15 до 100 тыс. 100 тыс - з/п получают в городе директора комм. фирм. Таких в городе не более 100 - 150 человек. Средняя з/п - 20 тыс.
У них средний чек в магазинах в день - 650 руб.
Коммуналка средняя в месяц по городу думаю - 2,5-3,5 тыс в месяц.
Детский сад в среднем - 4 тыс в месяц.
Билет в кино - 250-300 руб. В театр от 500 руб.
Средний счет в нормальном ресторане с алкоголем(один фужер вина) на человека - 700 рублей.
Квартира по городу например двушка "хрущеба" типовая - 2,5 млн. руб.
Новая хата "треха" в "свечке" например(60-70 м.кв) - 3,5 - 4 млн.руб.
Средня машинка япончиская праворульная 8 лет - 250 - 300 тыс.
Цены в Москве знаю т.к. часто там бываю. Да действительно по всем пунктам (кроме еды) все дороже примерно в 1,5 раза, Но коллеи там и 3/п как минимум в 2 раза выше. Как минимум.
| QUOTE (Sorques @ 01.05.2012 - время: 18:42) | ||
Зарплаты конечно ничтожные...а цены в магазинах, такие же как в Воронеже или Москве? |
Цен в Москве я не знаю, а свои скажу: хлеб тёмный - 14р., ряженка 2,5% жирности 0,45л - 19-20р., сахар 1кг - 30р., самый дешёвый сыр 1кг - 230р.
Но сравнить очень трудно, потому что много ведь разных сортов... В маленькие магазины завозят в день по 5кг колбасы, 5-10 сырков и т.д.
| QUOTE (Звёнка @ 02.05.2012 - время: 00:24) |
| Цен в Москве я не знаю, а свои скажу: хлеб тёмный - 14р., ряженка 2,5% жирности 0,45л - 19-20р., сахар 1кг - 30р., самый дешёвый сыр 1кг - 230р. Но сравнить очень трудно, потому что много ведь разных сортов... В маленькие магазины завозят в день по 5кг колбасы, 5-10 сырков и т.д. |
Наверное все остальное, так же не особо отличается от московских...
Но вы пишите, что зарплаты по 5 000 руб, не сомневаюсь, что это именно так, но как на них можно выжить? Еще коммуналка, бензин/транспорт, одежда...С другой стороны, в той же Воронежской области, проезжая на машине, видишь приличные кирпичные дома, не особняки с рублевки, просто добротные строения, подержанные иномарки, но не развалюхи...то есть народ в сельской местности за счет чего то живет...
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 00:39) |
| Наверное все остальное, так же не особо отличается от московских... Но вы пишите, что зарплаты по 5 000 руб, не сомневаюсь, что это именно так, но как на них можно выжить? Еще коммуналка, бензин/транспорт, одежда...С другой стороны, в той же Воронежской области, проезжая на машине, видишь приличные кирпичные дома, не особняки с рублевки, просто добротные строения, подержанные иномарки, но не развалюхи...то есть народ в сельской местности за счет чего то живет... |
Многие у нас стоят на рынке. И с высшим, и не высшим образованием. Покупают что-то в Москве, в сумках везут домой и торгуют. Многие держат квартирантов. Это в городских районах. А в сёлах я даже не знаю, как и быть. У меня в селе живёт бабушка, так там на их "колхоз" взглянуть страшно - у меня в первый раз было такое ощущение, что это и есть Курская Дуга...
| QUOTE |
| Но вы пишите, что зарплаты по 5 000 руб, не сомневаюсь, что это именно так, но как на них можно выжить? |
страшные цифры конечно... 3.5 тысячи и тэдэ.
я одно время работал в пожарной охране. не в федеральной, но тоже относящейся к службе спасения.
так вот, оклад у меня был 4.200 рублей.
мама моя и сейчас в пожарке диспетчером с окладом что-то около пяти тысяч.
и я, и мама могли бы, потрясая выписками о заработной плате, кричать как туго нам живётся...
да только у ВСЕХ бюджетников регулярно бывают премии, кварталки, материальная помощь, единоразовые выплаты ко дню профессии... я сейчас и не упомню всего, но, со всеми прибавками я меньше 14 тыщ не получал никогда.
а с отпускными и все 20 вышло как-то.
так что не надо про ужасную нищету бюджетников рассказывать.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 02-05-2012 - 01:00
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 02.05.2012 - время: 00:59) |
| страшные цифры конечно... 3.5 тысячи и тэдэ. я одно время работал в пожарной охране. не в федеральной, но тоже относящейся к службе спасения. так вот, оклад у меня был 4.200 рублей. мама моя и сейчас в пожарке диспетчером с окладом что-то около пяти тысяч. и я, и мама могли бы, потрясая выписками о заработной плате, кричать как туго нам живётся... да только у ВСЕХ бюджетников регулярно бывают премии, кварталки, материальная помощь, единоразовые выплаты ко дню профессии... я сейчас и не упомню всего, но, со всеми прибавками я меньше 14 тыщ не получал никогда. а с отпускными и все 20 вышло как-то. так что не надо про ужасную нищету бюджетников рассказывать. |
В Москве, такие же разницы в зарплатах и реальных доходах имеют почти все бюджетники...но те кто работает в частных компаниях в регионах, наверное бонусов не имеет?
Звёнка
| QUOTE |
| Многие у нас стоят на рынке. И с высшим, и не высшим образованием. Покупают что-то в Москве, в сумках везут домой и торгуют. Многие держат квартирантов. Это в городских районах. А в сёлах я даже не знаю, как и быть. У меня в селе живёт бабушка, так там на их "колхоз" взглянуть страшно - у меня в первый раз было такое ощущение, что это и есть Курская Дуга... |
А кто покупает и проживает в квартирах, если у всех низкие доходы?
| QUOTE (Sorques @ 02.05.2012 - время: 01:20) |
| В Москве, такие же разницы в зарплатах и реальных доходах имеют почти все бюджетники...но те кто работает в частных компаниях в регионах, наверное бонусов не имеет? |
Разве в частной лавочке бывают зарплаты по 5 тысяч?
Ну, кроме приходящей по вечерам уборщицы ))
И ещё. Москва и Московская область - это два разных субъекта с несопоставимыми бюджетами. Во сколько раз сам город Москва меньше области, во столько же раз областной бюджет меньше столичного.
(ну, может, я и загнул малость, но всё-равно меньше гораздо).
| QUOTE (Звёнка @ 01.05.2012 - время: 16:59) |
| Воронежская область. Няня в детском садике - 3.800руб. в месяц (для поступления на работу требуется подарок), продавец в пустом магазине - 4-5 тыс. руб. в месяц, продавец в хорошем магазине - до 10.000 руб. в месяц минус то, что украдено покупателями и персоналом, медсестра в неосложнённых отделениях - ок.5000 руб. в месяц (для поступления на работу требуется довольно крупная взятка). Это то, что я знаю точно. Лично меня цифры впечатляют. |
А какие цены в Воронежской области на жилье, продукты? Что-то мне очень слабо представляется как на зарплату в 3000 можно прожить в России.
Для сравнения, Южно-Сахалинск. Средние по городу зп 36000. НО здесь получают как 7.000 так и 70.000. Я работала в супермаркете кассиром-продавцом, зп 19.000 минус недосдачи, просрочка и прочие проколы. Муж работает в интернет-провайдинге, получает более 40000. На двоих 40.000 в городе мало.
Аренда нормальной однокомнатной квартиры 18.000-23.000. Плюс, отдаем за свет, интернет - около 5.000. На еду не менее 10.000 в месяц (если не питаться куксой ежедневно, а более-менее нормально, ограничивая себя).
Обувь женская в среднем от 2.500-3.000.
| QUOTE (-Ягморт- @ 01.05.2012 - время: 20:51) | ||
Да нет, у нас еще год из года строятся . СПК работает, среднем по совхозу зарплата около 7 тыс. руб, но это конечно не значит что все так получают,хотя трактористы в сезон , уборочный я имею ввиду , получают прилично. Но и работают тоже почти без выходных и от рассвета до заката. Большинство, почти все имеют приусадебное хозяйство, вот например у меня только на картошку определено 1500 метров, плюс многие имеют и живность. Плюс , кому не лень конечно , занимаются лесом, рубят срубы, продают. Молодежь конечно уезжает, но далеко не все. Многие даже потом возвращаются. Ну а проблемы они везде есть. |
Для сельской местности з/п 7-10 т.р. очень даже приличная, когда все свое и хозяйство и дом частный и огород и совхоз пешкодралом пересечь можно за 20 минут... В городе процентов 50 от такой же зарплаты инфраструктура сожрёт, ЖКХ, это по скромным подсчетам. Я знаю, что за муниципальную полуразрушенную общагу люди вынуждены платить как за приличную трешку, а ведь не от хорошей жизни они там прозябают, а значит при минимуме комфорта существенный минус с зп за жильё только ... плюс придумки и новые поборы какие-то за тепло-газо и водо счётчики и прочая прочая... В остатке имеем тысчи три-четыре на поклёв хлебушка, доширака и лаканья кефирчика. Отседа мораль- городские жители это заложники инфраструктуры и жкх. и жители эти как правило малоимущие со средней зп в 10-15 т.р. а это треть города ... У нас пенсионеры в среднем примерно такую же пенсию получают как вкалывающий продавец от рассвета и до заката или плотник жэушный... Очень много маргинальных, скатившихся элементов в городе с утра пораньше трутся возле магазинов и остановочных комплексах стреляя на опохмел, все чаще случаются и нападения на пенсионеров в глухих переулках, которых "ведут" с крыльца магазина... Так что провинциальный городишко - это поражённый проказою организм бредущий нерешительным шагом упадка по немощёным тротуарам, усеянным скверной порослью трав и стальных витков арматуры мимо бесконечных бараков испещрённых дурной славой, где замрачным остовом пепелищ с позвоночником обшарпанных труб выковыривает останки улик кровожадная свора коронеров, а в пустых окнах
| QUOTE (ih5656 @ 01.05.2012 - время: 19:56) | ||
Кончились золотые времена. Утянуть что-либо в С\Х весьма проблематично. Как и на оставшемся производстве. Юг России поражён точечными поселениями легальных, полулегальных и нелегальных беженцев от месхетинцев до цыган. Просто селятся в обезлюдевших хуторах и дальше живут по своим законам. Цыгане воруют и торгуют наркотой, месхетинцы и среднеазиаты выращивают овощи на продажу с использованием нелегально ввозимой китайской отравы и стимуляторов роста. Крестьяне воют, власть разводит руками. Казачество развлекает общественность парадами. |
75 советских рублей, это примерно 7.5 тысяч рублей нынешними деньгами.
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 09:10) |
| 75 советских рублей, это примерно 7.5 тысяч рублей нынешними деньгами. |
По-моему около 12 тыс.
Но опять же от региона зависит. Я про Москву говорю.
Опять же - в каком году 75 рэ
| QUOTE (BI-ZET @ 02.05.2012 - время: 10:13) |
| По регионам сам много езжу, скажу честно, заехав в любую деревню, очень трудно найти хоть одну трезвую извините рожу))) |
Оказывается ничто в этой жизни не меняется
А все кричат - перестройка, развал Союза, модернизация.....
| QUOTE (ps2000 @ 02.05.2012 - время: 10:33) | ||
Оказывается ничто в этой жизни не меняется А все кричат - перестройка, развал Союза, модернизация..... |
Знаете, во время своей ранней молодости, я пьяную молодёж не помню, хоть убейте. Алкашей которых видел и знал, уже были извините если не на пенсии, то уже к ней близки. Теперь же, средние школы, выпускают уже не абитуриентов, а в большинстве своём,хронических алкоголиков.