| QUOTE |
| Есть целый континент - Африка. И там есть страны с многонациональным населением, христианами и мусульманами... Любые территориальные размежевания там неизбежно влекут за собой резню меньшинства, беженцев, гражданскую войну на многие-многие годы... Есть уверенность, что при распаде России ничего этого не будет? |
Так если будет размежевание, то и резни не будет.
Не надо нам рассказывать про дружбу народов, СССР умер.
США огромный плавильный котёл, уже сотни лет, НО
там представители разных национальностей живут анклавами:
латиносы отдельно, негры отдельно, китайцы отдельно и тд.
| QUOTE |
| Первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов уже заявил, что к мусульманам это заявление никакого отношения не имеет, а г-н Хасавов - провокатор. |
Тоже допускаю, что это провокация, чтоб бандерлогов отвлечь и развлечь. Впереди инагурация и сюрпризы режиму перед мировым сообществом не нужны.
| QUOTE |
| Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников. |
То, что кормят ортодоксов, это есть, иудаизм там официально государственная религия.
Мы тоже кормим попов, ибо РПЦ получает огромные преференции, собственно как и ислам. Только у нас церковь, собственно как и мечеть, отделены от государства.
А насчёт гетто, я бы не стал, там своих граждан считают за людей и не бояться давать оружие.
А у нас двуногий скот, как было при крепостном праве, так и сейчас, только у власти меняются лица.
Единственная страна в мире, где граждане были рабами.
Где у вас делают обрезание?!!
| QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 19:50) |
| Первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов уже заявил, что к мусульманам это заявление никакого отношения не имеет, а г-н Хасавов - провокатор. |
время покажет, пока он не лишился своей должности в Совете Федерации и дело не заведено
Турбулентность в обществе усиливается и всё больше напоминает ситуацию начала 20 века....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-04-2012 - 21:52
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 20:33) | ||
время покажет, пока он не лишился своей должности в Совете Федерации и дело не заведено |
Если уж яблочник Митрохин про 282 заверещал...
| QUOTE (Camalleri @ 25.04.2012 - время: 22:20) | ||
Если уж яблочник Митрохин про 282 заверещал... |
Яблоко в оппозиции, на их позицию власти наплевать...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 22:46
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 12:15) |
| Призыв к признанию шариата и вообще к жизни "по своей вере" на территории РФ – это отказ от Конституции РФ, неприятие федеральных законов государства. |
Тут вот какое дело... Христианам ведь никто не запрещает в РФ жить по религиозно-правовым и морально-этичным нормам Христианства, правда?
Это сообщение отредактировал rattus - 25-04-2012 - 22:56
| QUOTE (rattus @ 25.04.2012 - время: 22:55) | ||
Тут вот какое дело... Христианам ведь никто не запрещает в РФ жить по религиозно-правовым и морально-этичным нормам Христианства, правда? |
Вы в этом уверены?А может некоторые в исламе желают пожить также, как когда-то жило православие,да и старый зуб подточить?Да и в православии есть ностальгирующие о прошлом.))))
| QUOTE |
| Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. 190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет. 191. Отступившие от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру не Христианскую, отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания, для увещания и вразумления. До возвращения в Христианство они не пользуются правами своего состояния и на всё сие время имение их берётся в опеку. 198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры. 209. За допущение малолетних Христиан производить духовные обряды по жидовской вере, или иной какой-либо ереси, или же участвовать в оных, родители сих детей или воспитывающие их подвергаются, так же как за совращение совершеннолетних в раскол: наказанию, выше сего в статье 207 определённому. Сами малолетние, производящие сии обряды, отсылаются: способные к военной службе в батальоны и полубатальоны военных кантонистов, а неспособные – на казённые фабрики. |
Тем более-заявление публичное.
А вот с Чаплиным печальнее,это его согласие с введением судов шариата напомнило вот эту картинку :
Хостинг фотографий
Тоже такое себе взаимное расшаркивание-"господа,не будем друг другу мешать делить паству".
| QUOTE (Тепло-техник @ 26.04.2012 - время: 00:11) |
| Думаю,правоохранительным органам было бы в первую очередь интересно поинтересоваться,кто такие эти,по словам адвоката,"мы",от чьего имени он сделал свое заявление. Тем более-заявление публичное. А вот с Чаплиным печальнее,это его согласие с введением судов шариата напомнило вот эту картинку : [/URL] Тоже такое себе взаимное расшаркивание-"господа,не будем друг другу мешать делить паству". |
Скорее всего РПЦ хочет себе церковный суд. Чтобы все по строгости...
Ставлю на вид-цитирование изображений не допустимо!
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 25-04-2012 - 23:36
| QUOTE (rattus @ 25.04.2012 - время: 22:55) |
| Тут вот какое дело... Христианам ведь никто не запрещает в РФ жить по религиозно-правовым и морально-этичным нормам Христианства, правда? |
Костя, я понимаю твой вектор мышления...РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям...Но во первых, никто не мешает, эти национальные особенности осуществлять на территории автономий, а кроме того по Нормам Христианства никто не живет, а только по нормам христианской цивилизации, в которой предусмотрено огромное количество компромиссов, для многонационального проживания в одном государстве...
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:27) | ||
Костя, я понимаю твой вектор мышления...РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям...Но во первых, никто не мешает, эти национальные особенности осуществлять на территории автономий, а кроме того по Нормам Христианства никто не живет, а только по нормам христианской цивилизации, в которой предусмотрено огромное количество компромиссов, для многонационального проживания в одном государстве... |
Так же как в рамках исламской цивилизации...
Но в современном мире нет Христианской Цивилизации. Наша цивилизация светская. Да, наши корни уходят туда - в христианскую цивилизацию, и еще глубже - в античность, но это не позволяет ставить знак равенства.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 23:27) |
| Костя, я понимаю твой вектор мышления...РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям...Но во первых, никто не мешает, эти национальные особенности осуществлять на территории автономий, а кроме того по Нормам Христианства никто не живет, а только по нормам христианской цивилизации, в которой предусмотрено огромное количество компромиссов, для многонационального проживания в одном государстве... |
Не согласен с тем, что в автономиях можно жить по каким-то своим законам. В государстве должно быть главенство Конституции, иначе это не государство, а конфедерация. А если кому-то хочется жить по законам шариата, то пусть отделяются, приезжают к нам по въездным визам, которые не будут выдаваться в случаях организации терактов.
Беда в том, что не хотят наши мусульманские братья от дойной коровы (России-матушки) уходить!
| QUOTE (rattus @ 25.04.2012 - время: 22:55) | ||
Тут вот какое дело... Христианам ведь никто не запрещает в РФ жить по религиозно-правовым и морально-этичным нормам Христианства, правда? |
Это проблема тех, кто исповедует такие античеловечные морально-этичные нормы, которые противоречат государственным законам.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 23:27) |
| РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям...Но во первых, никто не мешает, эти национальные особенности осуществлять на территории автономий |
Вы явно фантазёр, раз заговорили об антиконституционных порядках в автономиях нашей федерации.
Насчёт желания "жить по-своему" – хорошо, но тогда обретая такую независимость, приучайтесь жить самостоятельно, на свои деньги, на своей земле. А что мы видим сейчас? Они все едут на север, они не хотят жить у себя, работать, их регионы живут за счёт федерации. Попробуй отдели их – будет хаос, все попрут в РФ как североафриканцы во Францию и будут качать свои права уже на чужой земле.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-04-2012 - 00:30
| QUOTE (Хотен @ 25.04.2012 - время: 23:55) |
| Так же как в рамках исламской цивилизации... |
В автономиях...
| QUOTE |
| Но в современном мире нет Христианской Цивилизации. |
Так можно назвать европейскую...
| QUOTE |
| Наша цивилизация светская. Да, наши корни уходят туда - в христианскую цивилизацию, и еще глубже - в античность, но это не позволяет ставить знак равенства. |
Греко-римский мир поглотил европейских язычников, а затем после принятия христианства, эти язычники стали создавать государственные объедения...История и культура Европы вне античности, это христианская история...Надеюсь вы не будет утверждать, что христианство оказывало доминирующее влияние на быт, нравы, политику Европы?
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:31) |
| Надеюсь вы не будет утверждать, что христианство оказывало доминирующее влияние на быт, нравы, политику Европы? |
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мусульмане пользуются плодами европейской христианской цивилизации?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 00:23) |
| Вы явно фантазёр, раз заговорили об антиконституционных порядках в автономиях нашей федерации. |
О каких антиконституционных порядках речь? В автономиях законодательно существуют некоторые отличия.
| QUOTE |
| Насчёт желания "жить по-своему" – хорошо, но тогда обретая такую независимость, приучайтесь жить самостоятельно, на свои деньги, на своей земле. А что мы видим сейчас? Они все едут на север, они не хотят жить у себя, работать, их регионы живут за счёт федерации. Попробуй отдели их – будет хаос, все попрут в РФ как североафриканцы во Францию и будут качать свои права уже на чужой земле. |
Не очень понял, как это соотносится к тому, что я написал Раттусу...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 22:46) | ||
Яблоко в оппозиции, на их позицию власти наплевать... |
яблоко куда глубже, но всё равно слегка неожиданно.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 01:34) | ||
Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мусульмане пользуются плодами европейской христианской цивилизации? |
Так же как мы пользовались, в свое время их плодами. Цивилизации вообще склонны пользоваться плодами друг-друга.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 00:34) |
| Надеюсь, Вы не будете отрицать, что мусульмане пользуются плодами европейской христианской цивилизации? |
Весь мир пользуется, этими благами, включая и другие цивилизации, наиболее удачно ее скопировали в экономике и политике, это японцы, ю.корейцы и китайцы, но при этом умудрились сохранить собственный менталитет...
А почему вы у меня спрашиваете так, как будь то ожидаете услышать, что то другое?
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:35) | ||
О каких антиконституционных порядках речь? В автономиях законодательно существуют некоторые отличия. |
Эти отличия не должны противоречить законам Федерации.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:35) | ||
Не очень понял, как это соотносится к тому, что я написал Раттусу... |
Глупо говорить о независимости этих регионов, которые не хотят лишаться финансовых потоков Федерации.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:38) |
| Так же как мы пользовались, в свое время их плодами. Цивилизации вообще склонны пользоваться плодами друг-друга. |
На Истории был топик, где мерились плодами, но кроме десятка имен и изобретений, ничего противопоставить европейцам никто не смог, по всем позициям, как творчеству, так и науке и технике...
С арабами вообще весело было, они греческим врачам, ученым давали арабские имена и все долгие годы считали, что это арабы...
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:38) |
| Так же как мы пользовались, в свое время их плодами. Цивилизации вообще склонны пользоваться плодами друг-друга. |
Кто это "мы"? Не знаю как Вы, а я отношу себя к европейцам, и свою страну к европейской цивилизации.
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:39) |
Весь мир пользуется, этими благами, включая и другие цивилизации, наиболее удачно ее скопировали в экономике и политике, это японцы, ю.корейцы и китайцы, но при этом умудрились сохранить собственный менталитет... А почему вы у меня спрашиваете так, как будь то ожидаете услышать, что то другое? |
Как можно ставить в один ряд такие передовые страны в научно-техническом прогрессе как Япония, Ю. Корея, Китай в один ряд с арабскими странами, которые в этой сфере никак не замечены?) Мало пользоваться продуктами развитой цивилизации – нужно уметь ещё самим их производить, делать свой вклад в мировую науку. Кто себя обособляет от прогресса, научного развития – тот занимается религиозным фашизмом, как правило, или бегает с автоматами Калашникова.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-04-2012 - 00:51
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 01:31) | ||
Так можно назвать европейскую... |
А можно и не называть. Еще нашу цивилизацию можно назвать Постиндустриальной. Или, конкретно к России - Постсоветской.
| QUOTE | ||
Греко-римский мир поглотил европейских язычников, а затем после принятия христианства, эти язычники стали создавать государственные объедения...История и культура Европы вне античности, это христианская история...Надеюсь вы не будет утверждать, что христианство оказывало доминирующее влияние на быт, нравы, политику Европы? |
История и культура в Европе была и вне античности, и вне христианства. У современной Европы корни глубокие, на нее оказал влияние и мир античности, и кельты, и славяне, и христианство. Была Эпоха Переселения Народов, и Эпоха Викигов. Было нашествие монголов на Русь, наступление турок на Балканах и Реконкиста в Испании. Было Возрождение, Реформация, Просвещение, Революции, две Мировые войны, был фашизм. Да, есть линия, процесс трансформации одного в другое. Но гусеница - это гусеница. А бабочка - это бабочка. Называя наш мир Христианской цивилизацией вы называете бабочку гусеницей.
Это сообщение отредактировал Хотен - 26-04-2012 - 00:51
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 00:48) |
| Как можно ставить в один ряд такие передовые страны в научно-техническом прогрессе как Япония, Ю. Корея, Китай в один ряд с арабскими странами, которые в этой сфере никак не замечены?) Мало пользоваться продуктами развитой цивилизации – нужно уметь ещё самим их производить, делать свой вклад в мировую науку. Кто себя обособляет от прогресса, научного развития – тот занимается религиозным фашизмом. |
Вы очень не внимательно читаете и торопитесь ответить...Я добавил, что включая и другие цивилизации, которые скопировали многое у европейцев, вернее почти все, включая одежду...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 01:48) | ||
Кто это "мы"? Не знаю как Вы, а я отношу себя к европейцам, и свою страну к европейской цивилизации. |
Я тоже считаю себя европейцем. Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами.
Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость.
Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 00:54) | ||
Опять ставите в один ряд совершенно разные события, что такого принесли Балканам турки, монголы – Руси? Ничего, в отличие от испанцев. |
Ну, по поводу влияния монгольского ига на становление Руси есть много точек зрения. Хорошо известно, что перед приходом монголо-татар Русь была раздроблена, причем братья с удовольствием воевали друг с другом. Многие историки считают, что именно монголо-татарское иго способствовало объединению русских земель и дальнейшей экспансии России.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:50) |
| Называя наш мир Христианской цивилизацией вы называете бабочку гусеницей. |
Тема интересная, но если хотите создайте топик и я с удовольствием в нем с вами буду дискутировать, но подробная беседа в этом, будет оффтопом...
Скажу только, что тогда получается что Тойнби, Хантингтон и Фукуяма ошибаются...
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) |
| Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами. |
Индийские, это цифры!!! а в Европу попали через арабов.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 01:54) | ||
Опять ставите в один ряд совершенно разные события, что такого принесли Балканам турки, монголы – Руси? Ничего, в отличие от испанцев. |
Ну монголы нам подарили деньги. Именно под влиянием Орды наши московские князья начали чеканку собственных монет. Само название деньга - пришло из тюркских языков.
Балканам же турки подарили замечательную традицию сажать всех на кол ))) Но вообще эти явления просто оказали влияние на Европу. В смысле, они меняли ее - не в лучшую и не в худшую сторону...
Хотя надо признать: с Востока в Европу пришли порох и пушки...
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) | ||
Я тоже считаю себя европейцем. Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами. |
Вообще-то они не арабские, а заимствованные у индийцев.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) |
Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость. Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком. |
И что же? Я вот человек с высшим техническим образованием, могу Вам назвать фамилии французских, немецких, английских, русских, американских математиков, но вот арабов припомнить не могу как-то. Если Ислам ценит ученость, то почему исламский мир пользуется благами христианской цивилизации, не имея ничего своего? Когда говорите "много чего", приводите конкретные примеры. С цифрами Вы попали мимо.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-04-2012 - 01:06
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 02:00) | ||
Индийские, это цифры!!! а в Европу попали через арабов. |
Ну тут спорить не буду. Арабская цивилизация уникальным образом впитывала и распространяла знания. Хотя сама по себе изобрела только перегонный куб. Влияние самогонного аппарата на судьбы Европы и России вы отрицать, надеюсь, не будите?
А сейчас убедительная просьба в данной теме говорить по сабжу.
Спасибо за понимание.
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:57) |
| Ну, по поводу влияния монгольского ига на становление Руси есть много точек зрения. Хорошо известно, что перед приходом монголо-татар Русь была раздроблена, причем братья с удовольствием воевали друг с другом. Многие историки считают, что именно монголо-татарское иго способствовало объединению русских земель и дальнейшей экспансии России. |
А теперь вспомните, когда объединились немецкие и итальянские земли. И кто теперь "на коне", огромная Россия с её сырьём или ФРГ с Италией?
В чем конечный результат этой экспансии? Нет ни инфраструктуры, ни эффективной власти. Зато в маленьких Италии и ФРГ, которые не так долго существуют по меркам истории – хорошая экономика, реальная демократия, производство, более высокий уровень жизни чем в РФ.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 01:04) |
| Ну монголы нам подарили деньги. Именно под влиянием Орды наши московские князья начали чеканку собственных монет. Само название деньга - пришло из тюркских языков. |
ох как Вы не любите славян, почитайте что ли про историю гривны, рубля...
Насчёт происхождения слов – ну есть алгебра, надеюсь, Вы, не смотря на название, не будете утверждать, что этот раздел математики развивался арабами?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-04-2012 - 01:20