| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.04.2012 - время: 02:05) | ||
И что же? Я вот человек с высшим техническим образованием, могу Вам назвать фамилии французских, немецких, английских, русских, американских математиков, но вот арабов припомнить не могу как-то. Если Ислам ценит ученость, то почему исламский мир пользуется благами христианской цивилизации, не имея ничего своего? Когда говорите "много чего", приводите конкретные примеры. С цифрами Вы попали мимо. |
Может у википедии спросить? У меня как раз по части технического образования - яма.
| QUOTE |
Абу-л-Вафа ввёл тригонометрические функции тангенс и котангенс и построил их таблицы; нашёл с высокой точностью значение синуса одного градуса. Он же вывел формулу для синуса суммы двух углов, и в одно время с ал-Ходжанди и Ибн Ираком доказал теорему синусов для сферических треугольников. |
Или вот:
| QUOTE |
| Ал-Баттани провёл в Ракке и Дамаске между 877 и 919 гг. множество астрономических наблюдений, составив по их результатам «Сабейский зидж». Точнее, чем Птолемей, определил наклон эклиптики к экватору — 23°35′41″, и предварения равноденствий — 54,5″ за год, или 1° за 66 лет. В математической части зиджа ал-Баттани описал методы вычисления сферических треугольников, развитые в дальнейшем другими математиками стран ислама. Ал-Баттани написал также «Трактат об азимуте киблы», «Трактат о расстояниях до небесных светил» и ряд астрологических сочинений. Баттани также удалось вычислить солнечный год, причем его данные почти полностью совпадают с современными (с погрешностью всего в 24 секунды). Зидж ал-Баттани был переведён на латынь Платоном из Тиволи в 1116 году. Он оказал большое влияние на европейскую астрономию, вплоть до Георга Пурбаха, Региомонтана и Николая Коперника. |
И в принципе можно много чего еще нарыть.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 01:12) |
| И в принципе можно много чего еще нарыть. |
В этой тем не нужно, я затем ее буду чистить.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 23:27) |
| Костя, я понимаю твой вектор мышления...РФ многонациональная страна, поэтому если русским не нравятся какие то особенности других народов, то дайте им независимость и живите по своим правилам и понятиям... |
Если дать им независимость - чего останеться от РФ ? Влад, я ведь никогда не ратовал за раздробление России, наоборот всегда писал что нада научиться жить всем вместе.
| QUOTE |
| Так можно назвать европейскую... |
| QUOTE |
| Они все едут на север, они не хотят жить у себя, работать, их регионы живут за счёт федерации. Попробуй отдели их – будет хаос, все попрут в РФ как североафриканцы во Францию и будут качать свои права уже на чужой земле. |
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 00:57) |
| Я тоже считаю себя европейцем. Но пользуюсь АРАБСКИМИ цифрами. Вообще очень много было взято от арабов в научном плане: ведь Ислам очень ценит ученость. Но вообще европейцы много чего утянули. И много чего в Европе возникло благодаря встрече с Востоком. |
ИНДИЙСКИМИ цифрами, вернее индийской десятичной системой счисления через арабов пришедшими в Европу.
А в чём нельзя арабам отказать, так это в организации первого масштабного геноцида. На территории Индии количество убитых ими исчислялось миллионами.
| QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 20:16) |
| То, что кормят ортодоксов, это есть, иудаизм там официально государственная религия. |
Да никого там особо не кормят. Все эти жалобщики на "религиозников-тунеядцев" мгновенно стушёвываются, когда речь заходит о конкретных цифрах. Большинство "тунеядцев" живёт на добровольные пожертвования частных лиц.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-04-2012 - 09:15
| QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 19:50) |
| Первый заместитель председателя Духовного управления мусульман Европейской части России Дамир Мухетдинов уже заявил, что к мусульманам это заявление никакого отношения не имеет, а г-н Хасавов - провокатор. |
Я же говорю, что лучше государству согласиться на создание подконтрольной министерству юстиции системы шариатских судов, чем создавать подпольное параллельное правосудие.
| QUOTE (Vitava @ 26.04.2012 - время: 09:44) |
| Всем привет, по идее создавать шариатский суд идея хорошая,пускай мусульмане судят друг друга по своим законам,но если посудить по другому это прямое нарушение законодательства РФ. То что писали про насилие,ну это бред,вырежут тогда мусульман вообще,будут жить там где им уготовано,в своих странах. Я думаю они не настолько глупы,чтобы допустить такое. Примеров шариатских судов в цивилизованных странах(подчёркиваю цивилизованных) есть, что им от этого плохо. Не думаю. Ну решать будем не мы,а те кто у руля,будем наблюдать куда выплывет наша "лодка абсурда",под названием РФ. |
Если бы они судили только верующих мусульман. А представьте себе, что в мусульманской семье вырос атеист. Так ведь его камнями забьют и родители будут первыми. Нужно ли это нам?
Рассуждать о том, что "идея-то хорошая" - может либо дурак, либо предатель. В государстве должны быть одни для всех закон и суд. Любой другой порядок - бандитизм, без вариантов. Если бандит называется патрицием, партийцем, доном или ещё каким хреном - это хитрый бандит, только и всего. Ну а что христианский бандит готов "по-справедливости" поделить поляну с мусульманским бандитом - это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск. То, что этот вопрос вообще обсуждается - признак тяжёлой болезни государства Российского. Во времена что Ивана Третьего. что Александра Третьего такое и в голову не могло прийти никому - что какая-то религиозная группа будет судить своих промеж собой и не так, как государев суд.
| QUOTE (k-113 @ 26.04.2012 - время: 10:35) |
| это их бандитские тёрки и разбираться в них должна прокуратура. При необходимости - с поддержкой ОМОНа и внутренних войск. |
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль.
| QUOTE (Масек @ 26.04.2012 - время: 02:55) |
| Согласно негласным планам Америки,как я читал,в ближайшем будущем разделить Российскую федерацию на четыре части и разобщить их,дабы ослабить и осуществить принцип разделяй и властвуй ибо мы еще им не нравимся своим гонором.... |
Вполне даже гласным. См. "Закон о порабощенных нациях" Public Law 86-90, США 17.07.1959, в котором, в частности, написано:
"начиная с 1918 года, империалистическая политика русского коммунизма привела к созданию обширной империи, которая представляет собою зловещую угрозу безопасности Соединённых Штатов и всех свободных народов мира; так как империалистическая политика коммунистической России привела, путём прямой и косвенной агрессии, к порабощению и лишению национальной независимости Польши, Венгрии, Литвы, Украины, Чехословакии, Латвии, Эстонии, Белоруссии (White Ruthenia — в оригинале), Румынии, Восточной Германии, Болгарии, континентального Китая, Армении, Азербайджана, Грузии, Северной Кореи, Албании, Идель-Урала, Тибета, Казакии (Cossacia), Туркестана, Северного Вьетнама и других; так как эти порабощённые народы, видя в Соединённых Штатах цитадель человеческой свободы, ищут их руководства в деле своего освобождения, и обретения независимости, и в деле восстановления религиозных свобод христианского, иудейского, мусульманского, буддистского и других вероисповеданий, а также личных свобод; так как для национальной безопасности Соединённых Штатов жизненно важна непоколебимая поддержка стремления к свободе и независимости, проявляемого народами этих покорённых наций; так как стремление к свободе и независимости подавляющего большинства этих порабощённых народов являет собою сильнейшую преграду войне и одну из главных надежд на построение справедливого и прочного мира; так как именно нам следует надлежащим официальным образом ясно показать таким народам тот исторический факт, что народ Соединённых Штатов разделяет их чаяния вновь обрести свободу и независимость, то отныне да будет...»
Как мы видим, часть "порабощенных народов" освободилась. Дело за малым - освободить Идель-Урал (т.е. татар, башкир, мари, чувашей, мордва и удмуртов), Казакию (Ставропольские и Краснодарские края)...
Далее, как говорится, везде...
Кургинян по этому поводу заметил:
"...Принятие той Декларации сразу "поставило ребром" перед антикоммунистическими силами, считавшими себя выразителями своеобразно понимаемого русского интереса, вопрос об их собственных позициях. После принятия Декларации надо было признать, что никакого русского интереса, сколь угодно своеобразно понимаемого, тут уже быть не может. Своеобразный украинский или иной интерес — может быть. Русский — нет.
Русские — все скопом, без различий между коммунистами и антикоммунистами — по этому "американскому вердикту" получили не какое-то, а просто нулевое место в будущем мире. И дальше перед всеми русскими антикоммунистами встал выбор: либо сотрудничать с теми силами, которые так ставят вопрос, либо, не приняв ни коммунизм, ни силы поддержки этой Декларации, доминировавшие на антикоммунистической сцене, оказаться меж двух огней. При этом было нельзя только декларативно осудить "Декларацию о порабощенных народах". Надо было — опять-таки, сущностно, — отмежеваться от всех, кто реализует этот замысел. Причем отмежеваться не виртуально, а реально. Не на словах, а не деле.
Этого не произошло. То есть русские антикоммунисты не только не отмежевались от антирусского пафоса этой самой декларации, но и неявно признали допустимость и правомочность дробления народа и территории России через создание всяческих "казакий", "идель-уралов" и т.д. Тем самым стерлись сразу несколько граней, позволявших бороться за мобилизацию тех, кому дорого русское будущее. "
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:42) | ||
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль. |
Делать то чего, а?
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:42) | ||
Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль. |
Разница в том, что прокуратура всё равно необходима. Хотя бы для того, чтобы десяток крупных бандитов планомерно давили сотни мелких. Но вот в пестовании дополнительных бандформирований никакой необходимости нет.
А делать - пока ничего. Тихое, законное гражданское сопротивление - малоэффективно, революция, партизанщина и народовольщина - губительны. Сидим у реки, смотрим на проплывающих бандитов и ждём перемены погоды.
Это сообщение отредактировал k-113 - 26-04-2012 - 11:17
| QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 10:49) |
| Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль. [/QUOTE] Делать то чего, а? |
Следовать установкам Кургиняна!
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 11:17) |
| [QUOTE=avp,26.04.2012 - время: 10:49] Со всем полностью согласен. Только приведенные Вами "институты" власти в нашем государстве являются не менее бандитскими формированиями. А в 90-х мы проходили, что бандитские разборки ничего хорошего простому люду не несут. Результат этих разборок - путинская бандитская вертикаль. [/QUOTE] Делать то чего, а? [/QUOTE] Следовать установкам Кургиняна! |
Главное, чтобы не Госдепа!
| QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 11:22) |
| Главное, чтобы не Госдепа! |
Несчатсные американцы. Их Госдеп вместо того, чтобы заботиться о насущных проблемах сограждан, так и норовит устроить подлянку ни в чем не повинным русским. А я думал, что Кургинян "дуркует".
| QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 11:22) | ||
Главное, чтобы не Госдепа! |
А вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите, что они из разных клубов?
| QUOTE (k-113 @ 26.04.2012 - время: 12:28) | ||||
А вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верите, что они из разных клубов? |
Я полагаю, что ДА.
| QUOTE (Масек @ 26.04.2012 - время: 02:55) |
| Согласно негласным планам Америки,как я читал,в ближайшем будущем разделить Российскую федерацию на четыре части и разобщить их,дабы ослабить и осуществить принцип разделяй и властвуй ибо мы еще им не нравимся своим гонором.... |
Зачем? Может вы мне расскажете почему то злобное США никого разделить не хочет и только РФ пилить собираецца?
Ну вот глядите, рядом с США есть богатейшая страна, Канада, которая имеет огромные экономические связи с США. Её выгодней разделить и поработить!
Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2012 - 13:29
| QUOTE (rattus @ 26.04.2012 - время: 13:28) |
| Зачем? Может вы мне расскажете почему то злобное США никого разделить не хочет и только РФ пилить собираецца? |
Югославию уже разделили...
| QUOTE (yellowfox @ 26.04.2012 - время: 13:50) | ||
Югославию уже разделили... |
Чехословакию разделили, распилили Ирак, совсем недавно в Африке пару стран раскололи...
| QUOTE (yellowfox @ 26.04.2012 - время: 13:50) |
| Югославию уже разделили... |
А не чудак ли Милошевич со товарищи определили распад Югославии?
Тогда и Чехословакию разделили злобные американцы, а не последствия неэффективного социалистического хозяйствования привели к необходимости "развода".
| QUOTE (yellowfox @ 26.04.2012 - время: 13:50) |
| Югославию уже разделили... |
Шо, неужели это США подговорили сербских фашиков хорватов выпиливать?
| QUOTE |
| распилили Ирак |
Это сообщение отредактировал rattus - 26-04-2012 - 14:04
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 14:53) | ||
А не чудак ли Милошевич со товарищи определили распад Югославии? Тогда и Чехословакию разделили злобные американцы, а не последствия неэффективного социалистического хозяйствования привели к необходимости "развода". |
Югославия изначально была соединением несоединимого. Искусственно созданное государство. Конфликт там был просто тупо заморожен на какое-то время, а потом просто прорвало плотину.
Чехословакия... Показательный пример того, как две нации "развелись" культурно и цивилизованно.
Но конечно, американцам, чтобы развалить Россию ничего делать не надо. Такими темпами само все развалиться. Особенно, когда нефть закончиться.
| QUOTE (rattus @ 26.04.2012 - время: 14:01) | ||||
Шо, неужели это США подговорили сербских фашиков хорватов выпиливать?
|
"Компании военного консалтинга (military consulting companies). Спектр услуг – стратегическое планирование, реформирование вооруженных сил, тренировка армейских подразделений, переподготовка офицерского и технического состава.
Американская консалтинговая компания Military Professional Resources
Incorporated (MPRI) «отличилась» на этом поприще более других. В августе 1995 года хорватская армия провела операцию «Буря», разгромив сербские войска в Краине. Операция была спланирована MPRI, которая за год до того взялась за превращение хорватских отрядов в профессиональную армию. Боснийские мусульмане тут же выдвинули в качестве условия подписания Дейтонских соглашений реформирование
их армии MPRI."
vpk-news.ru № 16 (433)
На территории бывшего Ирака существует де-факто государства суннитов, шиитов и курдов. Официальное их оформление - дело времени.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 14:19) | ||||
Югославия изначально была соединением несоединимого. Искусственно созданное государство. Конфликт там был просто тупо заморожен на какое-то время, а потом просто прорвало плотину. |
Недавний "развод" Сербии и Черногории тоже был неизбежен? Конфликт там был примерно таким, как конфликт москвичей и питерцев. У одних бордюр, у других - поребрик.
| QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 15:26) | ||||||
Недавний "развод" Сербии и Черногории тоже был неизбежен? Конфликт там был примерно таким, как конфликт москвичей и питерцев. У одних бордюр, у других - поребрик. |
Там прошел референдум, разве нет? Ну не хотят люди жить в одном государстве, что тут поделаешь? Насильно мил не будешь.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 12:15) |
| В РПЦ считают, что мусульманам нельзя запрещать шариатские суды |
Может все-таки по порядку?
ЦЕрковь ЛЮБАЯ у нас в РФ отделена от государства! Очнитесь!
Есть конституция, Гражанский Кодекс РФ, УК, УПК, АПК и т.д. К
Это и есть правила есть общие для всех без исключений.
Вопросы вероисповедания относятся исключительно к индивидуальному выбору каждого человека.
Попытки различных религиозных конфессий перетягивания одеяла были и будут продолжаться, большой соблазн, ничего нового. Не стоит идти на поводу, чти закон и все будет в порядке, и с головой и со всем остальным.
И последнее, не стоит путать веру человека и церковь как институт. Вера в твоем сознании, а институт это как минимум несколько человек, согласитесь это совсем не одно и тоже.
Да, вот еще про патриарха хочу сказать, кому какое дело какие у него часы и какие квартиры? Он что публично кому-то из вас обещал ходить всю жизнь в нищете и питаться на помойке отбросами? Не придумывайте и не несите околесицу, особенно те кто к церкви имеет такое же отношение, как гламурная блондинка к кузовным работам на СТО.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 14:38) |
| [/QUOTE] Недавний "развод" Сербии и Черногории тоже был неизбежен? Конфликт там был примерно таким, как конфликт москвичей и питерцев. У одних бордюр, у других - поребрик. [/QUOTE] Там прошел референдум, разве нет? Ну не хотят люди жить в одном государстве, что тут поделаешь? Насильно мил не будешь. |
Смею предположить, что здесь подействовал принцип "пусть я буду первым парнем на деревне, хотя в деревне один дом". Местные элиты захотели сами рулить, не оглядываясь на, как бы у нас сказали, "федеральный центр". Опять же их стимулировали из-за границы обещаниями принять в Евросоюз, НАТО и т.п. Раньше местный Ваня Пупкин сидел в своей балканской дыре и звали его никак, и был он никем. А тут перспектива с сильными мира поручкаться. Престижно!
| QUOTE (avp @ 26.04.2012 - время: 15:57) |
| [QUOTE=Хотен,26.04.2012 - время: 14:38] [/QUOTE] Недавний "развод" Сербии и Черногории тоже был неизбежен? Конфликт там был примерно таким, как конфликт москвичей и питерцев. У одних бордюр, у других - поребрик. [/QUOTE] Там прошел референдум, разве нет? Ну не хотят люди жить в одном государстве, что тут поделаешь? Насильно мил не будешь. [/QUOTE] Смею предположить, что здесь подействовал принцип "пусть я буду первым парнем на деревне, хотя в деревне один дом". Местные элиты захотели сами рулить, не оглядываясь на, как бы у нас сказали, "федеральный центр". Опять же их стимулировали из-за границы обещаниями принять в Евросоюз, НАТО и т.п. Раньше местный Ваня Пупкин сидел в своей балканской дыре и звали его никак, и был он никем. А тут перспектива с сильными мира поручкаться. Престижно! |
Ну, в этом есть своя логика. Если моей области предложат в обмен на вступление в Евросоюз и НАТО, выйти из состава России... это будет очень заманчивое предложение. Честно говоря, от этого федерального центра, городу в котором я живу, одни беды и несчастья.
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 15:03) |
| Ну, в этом есть своя логика. Если моей области предложат в обмен на вступление в Евросоюз и НАТО, выйти из состава России... это будет очень заманчивое предложение. Честно говоря, от этого федерального центра, городу в котором я живу, одни беды и несчастья. |
А вы прямо так и думаете что вы нужны так сильно этому евросоюзу как административная единица? У них своих проблем побольше ваших будет. Вы им нужны как зайцу стоп-сигнал.
Поучаствовать в развале Рф это пожалуйста, но на этом и закончится их участие в вашей дальнейшей судьбе, а дальше будете сами кумекать как вам выживать, только теперь уже не в Федерации, а в ряду отсталых слаборазвитых стран на первых местах с конца списка в рейтинге стран по уровню благосотояния, коррупции да и вообще всего. Может еще они вам учебное пособие пришлют по почте как построить "демократию"., в качестве прощального прости прощай. :)
| QUOTE (millennium @ 26.04.2012 - время: 16:20) | ||
А вы прямо так и думаете что вы нужны так сильно этому евросоюзу как административная единица? У них своих проблем побольше ваших будет. Вы им нужны как зайцу стоп-сигнал. Поучаствовать в развале Рф это пожалуйста, но на этом и закончится их участие в вашей дальнейшей судьбе, а дальше будете сами кумекать как вам выживать, только теперь уже не в Федерации, а в ряду отсталых слаборазвитых стран на первых местах с конца списка в рейтинге стран по уровню благосотояния, коррупции да и вообще всего. Может еще они вам учебное пособие пришлют по почте как построить "демократию"., в качестве прощального прости прощай. :) |
В том то и дело, что не нужны.
Но вообще я довольно скептично отношусь ко всем этим суверенитетам. В условиях глобального мира это большая условность и в определенной степени бессмысленность.
Надеюсь когда-нибудь российская государственность счастливо раствориться в каком-нибудь Всеземном Правительстве. И все будет хорошо.
Нет, мне не хочется развала страны. Но как там, в эпическом документе? "Когда череда преступлений и злоупотреблений властью.." Ну и так далее.
Суверенитет моей области - это, конечно глупость. Хотя мы можем предъявить территориальные права на несколько соседних областей и даже не совсем соседних. Но это все - бредовые фантазии. Реально построить демократию и навести порядок в маленькой стране - проще. Там очень короткая цепочка от правления отдельно взятого дома до правительства. Это удобно. Но ничего не мешает навести порядок в отдельно взятом городе или отдельно взятой области в составе большой Федерации.
И вообще, есть все-таки ощущение, что эта вся махина до Тихого Океана - свое, родное, что бросить жалко.
И. А. Ильин
| QUOTE (Хотен @ 26.04.2012 - время: 15:35) |
| Надеюсь когда-нибудь российская государственность счастливо раствориться в каком-нибудь Всеземном Правительстве. И все будет хорошо. |
Пока существуют народы, такого не произойдет никогда, единого дресскода для них выдумать невозможно...Да и что в этом хорошего? Единая нация Земли, без различий в культуре, традициях и вообще в менталитете, это как то серо...