| QUOTE |
| Само по себе? Восстановление единства страны после 1917 года стоило нам не меньше 8 млн. жизней (и это только в Гражданской войне). Наступим на старые грабли? |
А зачем принуждать к единству??
Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет.
Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт.
| QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06) | ||
А зачем принуждать к единству?? Это должно быть сугубо добровольное дело, а МЫ, как титульная нация или по принципу большинства, должны решать, нужно ли нам такое общество, али нет. Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт. |
Есть целый континент - Африка. И там есть страны с многонациональным населением, христианами и мусульманами... Любые территориальные размежевания там неизбежно влекут за собой резню меньшинства, беженцев, гражданскую войну на многие-многие годы... Есть уверенность, что при распаде России ничего этого не будет? Россия не Африка? А кто говорил про "Верхнюю Вольту с ракетами" и "Нигерию в снегах"?
| QUOTE (Змей Плискин @ 25.04.2012 - время: 15:06) |
| Придумывать ничего не надо, есть Евросоюз и его опыт. |
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) |
| В дальнейшем, возможно введут Это.. |
дикость
| QUOTE |
| Аль-Атари также цитирует другого исламского ученого, который интерпретируя Аль-Куртуби, говорит, что тот использует слово "защита", говоря о замужних женщинах, которые имеют некую условную защиту своего мужа и запретны для других мужчин. Поэтому, когда женщина попадает в руки мусульманина, ее брачный контракт с ее неверным мужем уже не имеет значения, и она становится доступной для захватчика. |
Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"?
| QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 15:23) | ||
Я тогда запишусь в сионисты. По мне хорошая крепкая стена и оружие у каждого гражданина лучше гетто по окраинам городов и обязанности автохтонного населения кормить вечно безработных и усиленно размножающихся их обитателей. |
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 14:53) |
| Согласно тому же шариату |
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье".
Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости, а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) | ||
Понимаете, так, как я вижу ситуацию, возникновение системы шариатского правосудия в России неизбежно. Альтернатива тут не "быть или не быть мусульманским судам", а "либо государство контролирует шариатское правосудие либо оно уходит в подполье". |
Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. Поэтому подполье будет в любом случае. Тут Вы лукавите. Подконтрольный государству "кафиров" (как принято у них называть неверных) шариат только усилит исламистские настроения.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) |
| Для многих мусульман наличие исламского правосудия это в первую очередь вопрос национальной гордости |
Эта национальная гордость раздражает представителей других национальностей.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) |
| , а не реальной потребности жить по законам шариата. Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии. |
Уже писал выше, добавлю, что после этого Россия перестанет существовать.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43) |
| Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"? |
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 15:34) |
| В дальнейшем, возможно введут Это.. |
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов?
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:02) |
| Мне кажется, что Россия выиграет, если возникнет система мусульманских судов, в ведение которых будут отданы некоторые мелкие области гражданского и семейного права и в которых будут заседать лояльные государству кадии. |
А христиане введут Святую Инквизицию...
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14) |
| Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов? |
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:11) |
| Подконтрольное светскому государству шариатское "правосудие" не будет иметь авторитета среди сторонников шариата. |
Шариат – это больше, чем собственно мусульманское религиозное право (фикх), так как он охватывает и ряд направлений светского права. В настоящее время Шариат как правовая система в полной мере действует только в отдельных мусульманских странах – монархиях Персидского залива, Иране, ряде стран Северной Африки. В большинстве же мусульманских стран Шариат имеет весьма ограниченную сферу применения – в основном, только в гражданской сфере.
Интересен пример тех стран,
скрытый текст
http://assalam.ru/content/story/1762
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 15:43) |
| Ну что, кто хочет чтобы их жен, сестёр, дочерей насиловали "правоверные мусульмане"? |
Что предлагаете, уважаемый?
Если ответ не политкорректен, то в личку.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:16) | ||
А христиане введут Святую Инквизицию... |
Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо?
Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие.
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 16:18) | ||
На начальном этапе не будут, а вот после победы Мультикультурности обязательно... |
Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности?
Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде?
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:14) | ||||
Э-э меня осенило. Противники шариатских судов считают, что немусульмане тоже будут подчинены юрисдикции этих судов? |
А Вы как думаете?
Когда, человек, родом из Чечни, обосновавшийся в моём городе, заявляет мне, коренному москвичу следующее: "Вы считаете, что мы приходим сюда в Россию как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью."
Как я на это должен реагировать?
Как тогда будут развиваться события, связанные с делами Мирзоева, Черкесова и др.? Думаете, легализованный шариатский суд будет игнорировать это? Вряд ли. Будут мстить, у них своё понятие правосудия, сажать мусульманина за убийство неверных для них унизительно. И тогда возникнет ответная реакция похлеще Манежки... Будет беспорядок, всеобщая нестабильность...
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24) |
| Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности? Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде? |
Есть – охота на автора карикатуры на пророка Мухаммеда, никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 16:29
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:21) |
| Если двое христиан пойдут решить спор о наследстве к батюшке, а не к судье Анатолию Абрамовичу Пициковскому или Дмитрию Алиевичу Рамзутгаддинову, разве это будет плохо? |
Я против религиозных судов, так как это будет другой социум. Другое дело, когда религиозные нормы учитываются в законодательстве.
| QUOTE |
| Мне интересно Ваше мнение, как человека, сознательно исповедующему православие. |
У меня весьма светские взгляды на многое, а религию я считаю консолидирующим общество инструментом.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:24) |
| Так может быть проблема не в шариате, а в мультикультурности? |
Если мусульманам хочется иметь шариатские суды, то в своих государствах они их вполне могут вводить, это их выбор и право, но Москва, Берлин или Рим, города с христианской культурой...
| QUOTE |
| Кстати, у Вас есть конкретные примеры из стран победившего мультикультурализма, когда спор мусульманина и немусульманина разбирался в шариатском суде? |
Наверное если бы такое произошло сейчас, то Ле Пен победил бы на президентских выборах...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:24) |
| мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью." |
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:28) |
| никакого по сути у них суда нет, об этом и в сюжете Рен-ТВ сказано, просто заочно приговорят тебя к смертной казни и всё. |
То есть подпольный шариат о котором я говорил выше.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:38) | ||
Давайте проще, если кто-то пришёл убить Ваших детей, Вас очень будут интересовать причины, по которым он хочет это сделать? |
Странный вопрос, к чему он? В Израиле, кстати, есть шариат?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) |
| В Израиле, кстати, есть шариат? |
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:41) | ||||
Странный вопрос, к чему он? |
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:48) | ||
Семейное право внутри мусульманской общины регулируется османским вариантом шариата уже несколько веков. А что? |
У нас действует Семейный кодекс РФ, вот что. Никаких других актов не должно быть в светской стране. Русских тоже можно вернуть к Домострою, раз уж заговорили о Средневековье.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 16:56) | ||
Например, если бы меня пришли убить мне было бы всё равно, по заочному ли это приговору "суда" или по личной инициативе. |
Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 17:03
| QUOTE (ConcealedBoy @ 25.04.2012 - время: 16:58) |
| Одно дело, личная инициатива без национального/религиозного мотива, которая уголовно наказуема, другое – призыв к насилию, массовым убийствам и ультиматум светскому обществу, не противоречащие устоям внутри общины. |
ИМХО, разница чисто формальная. Разве что во втором случае пытаются "делу дать законный ход и толк", как в басне "Ягнёнок и волк".
| QUOTE (Nancy @ 25.04.2012 - время: 16:20) |
| Если ответ не политкорректен, |
Помню, вы лет пять назад, не неполиткорректную тему создавали...Здесь.
| QUOTE (avp @ 25.04.2012 - время: 15:56) | ||||
Вы заблуждаетесь. Весь Израиль - одно большое гетто. Кроме того, израильтяне постоянно жалуются, что кормят усиленно размножающихся палестинцев и своих, религиозников. |
А зохен вэй, и ви таки им верите?
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 17:10) | ||
Помню, вы лет пять назад, не неполиткорректную тему создавали...Здесь. |
Sorques, я вами восхищаюсь. Я не помню что сам то создавал давеча, а вы помните что создавали другие 5 лет назад.
| QUOTE (Nancy @ 25.04.2012 - время: 16:20) | ||
Что предлагаете, уважаемый? Если ответ не политкорректен, то в личку. |
Политкорректность – вещь относительная, в нашей стране почему-то национал-демократия считается чем-то вроде нацизма, каша у многих в голове.
| QUOTE (zLoyyyy @ 25.04.2012 - время: 17:09) | ||
ИМХО, разница чисто формальная. Разве что во втором случае пытаются "делу дать законный ход и толк", как в басне "Ягнёнок и волк". |
Формальная. Ну да, отмена Конституции, Федерального законодательсва – формально, только вытекающий отсюда хаос, межрелигиозная/межнациональная война – реальность.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 17:18
| QUOTE (ih5656 @ 25.04.2012 - время: 17:14) |
| Sorques, я вами восхищаюсь. Я не помню что сам то создавал давеча, а вы помните что создавали другие 5 лет назад. |
Работа на форуме такая, помнить то, что другие забыли.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 25-04-2012 - 19:17
Ролики без коментариев, это флуд по Правилам форума. Отредактируете пост, иначе я его удалю.
"адвоката" лет на 5-7 в тюрьму, то в ближайшей перспективе России
"крышка"! Если засадят - "крышка" отложится на неопределенный
срок. В любом случае открыли "ящик Пандоры"!