| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) |
| объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? |
Довольно много известных ученых получали религиозное образование.
Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета.
Кроме того:
1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии.
2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения.
3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта.
| QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) |
| Довольно много известных ученых получали религиозное образование. Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета. Кроме того: 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии. 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. 3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта. |
Ни один верующий ученый не использовал в своих исследованиях ни методов, ни знаний, почерпнутых из религии. Там их просто нет! Тот же Дарвин, будучи очень
набожным, ни разу не прибег к религиозным положениям для развития научных теорий!
Религиозное образование учит не культуре и не совершенствованию интеллекта, а
ВЕРЕ! Уровень веры обратнопропорционален уровню знаний! Истинно верующему знания
не нужны. Вообще! Все,что ему надо написано в библии. А молитва и медитация, хотя
и помогают сосредоточиться, но настраивают совсем не науку. Притягивание религии
- за уши - на помощь науке дело совершенно бесполезное!
| QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) |
| 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. |
Религия, как и вообще гуманитарное знание, никак не помогает ученому двигать науку, это совсем разные направления.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 14.04.2012 - время: 16:48) |
| Религиозное образование учит не культуре и не совершенствованию интеллекта, а ВЕРЕ! |
Ну-ну. Бедняга Дарвин. И как же он создал свою теорию, имея за плечами всего лишь теологическое образование... И вера ему не помешала.
ПС. Сударь, ваше представление о религи и вере находится на уровне старшей группы детского сада. Причем не всякого детского сада, а советского детского сада.
| QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:40) | ||
Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека. Ну, судите сами. Ваша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного примера того, как Церковь реально затормозила прогресс в России. |
Атеисты которые не первый раз общаются на темы религии- вовсе не пытаются убедить религиозных пользователей, не льстите себе, мы отлично понимаем что догматичный разум не может быть "убежден" в чем-то противоречащим догматам, и "понять" какую-либо аргументацию основанную на логике, здравом смысле и научном методе познания мира (т.е на таких понятиях как доказательство, проверяемость, повторяемость, знание) догматичный разум неспособен.
Такие темы служат только одному- они показывают неадекватность в логике и в общении религиозных людей, и любой человек который еще не стал "паствой" это прекрасно видит. Фактически все такие дискуссии сводятся к показу лжи и лицемерии религиозных юзеров, и все такие споры решает только модератор ))
В данный момент судебная практика по соблюдению договора публичной оферты (на которой работают все публичные инет сайты) очень мала, особенно для бесплатных сайтов, но уверен ПРОГРЕСС о котором тут идет спор остановить не получится. И модераторы в будущем уже не смогут мешать показывать ложь в текстах религиозников, делать выводы о лживости основополагающих религиозных догматов, о заведомой недоказуемости т.е АБСУРДЕ религиозных мифов.
Отцы основатели религий кстати прекрасно это понимали и говорили "верую ибо абсурдно", а вот современные религиозники очень боятся признаться в абсурдности догматов...
Ниже еще раз покажу насколько бесполезно вам приводить аргументы, вы все равно их не обсуждаете, не спорите а просто изображаете что их нету )) Именно в этом задача спорящих с вами- показать насколько ваш разум зашорен и насколько такие как вы непригодны для честного открытого общения. И это вовсе не обсуждение ваших личных данных, не переход на личности- это именно и есть ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ ВРЕДА ОТ РЕЛИГИИ.
| QUOTE |
| Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров: |
Ничего наши оппоненты не аргументировали, религиозники вообще не могут пользоваться понятием "аргумент", они умеют делать только идеологические заявления. Как только религиозник начинает спорить по сути, как только честно рассматривает логические цепочки рассуждений, как только начинает использовать реальные факты и доказывать, т.е попросту перестает жить в вымышленном мире, перестает пользоваться ЗАВЕДОМО БЕЗдоказательными понятиями- такой человек по определению является атеистом.
Такой человек еще в школе на природоведении учил про "аргумент", про "доказать", про научный метод познания. Такой человек еще в школе ЗНАЕТ изучая историю- что религия это инструмент идеологического подавления трудящихся, созданный в рабовладельческом государстве для контроля и более удобной эксплуатации трудящихся. Такой человек ЗНАЕТ что такое прогресс и прекрасно знает что наличие понятия "непознаваемый бог" в основе идеологии полностью противоречит науке, научному методу, и полностью исключает возможность "изучать" и "аргументировать" хоть что-то в сути самой религии.
И такой человек ЗНАЕТ что церковь во все времена высказывала своё мнение по различным общественным вопросам- именно на основании Заведомо Бездоказательных заявочек, а такое поведение по определению является ложью и лицемерием. Ложь и лицемерие конечно же мешает ПОЗНАНИЮ которое и есть суть прогресса. И любая ссылка на "непознаваемое" также мешает познанию, т.е тормозит прогресс.
Впрочем помимо общего доказательства враждебности догматичной идеологии и прогресса- можно рассмотреть ваши конкретные заявочки, просто для того чтобы в конце еще раз показать тот факт что вы сами НЕ рассматриваете аргументы атеистов, и ваш разум безнадежно догматичен как бы вы не наловчились играть словами.
Софисты в эпоху интернета больше не имеют шансов )) Всё записано и каждая подмена слов, понятий- будет разоблачена ))
| QUOTE |
| 1. Прогрессивная роль церкви в достижении США мирового могущества. |
Это ложь. Никакой такой "церкви" в США вовсе и нету, этож надо настолько откровенную дезу толкать )) В США полным полно самых разных сект и конфессий все из которых РАВНЫ юридически. Можно было бы говорить что-то о религиозности, однако США это атеистическое СВЕСТКОЕ государство, права человека там первичны, все верования равны и не применяются нигде, не говоря уж про "церковь" )) Книжка "библия" еще как-то используется для чтения, на бога иногда ссылаются для красивого словца (без применения к практичке) а вот церковь отсутствует как таковая ))
Все суды религиозники проигрывают в США, аборты легализованы, и никакой сектант называющий себя "церковником" ни на что повлиять не может. Равенство всех перед ЗАКОНОМ, либерализм- вот что сделало США самым могущественным государством.
| QUOTE |
| 2. Роль религиозной трудовой этики в достижении Германией, Англией, США и другими странами передовых позиций в мире. |
Это ложь. Религиозная трудовая "этика" это рабовладение в худшем виде, с заявочками типа "вся власть от бога". А передовые страны выкинули рабство за борт, признали декларацию ПРАВ человека главной ценностью ( а вот РПЦ не признает права человека высшей ценностью, слова Чаплина в начале темы приведены, и это доказательство того что РПЦ имеет все признаки тоталитарной секты), и получение знаний, развитие общества, прогресс- в развитых странах полностью отделены от религиозных мифов.
| QUOTE |
| 3. Роль иудаизма, как движущей силы прогресса евреев. |
Ну для начала просто поржем т.к эта ваша заявочка аналогична той что под номером один, ну чего повторять то под разными номерами туже идею что про роль "церкви" в США )) А т.к теперь вы таки заменили абстрактную "церковь" на конкретную религию, то это значит что вы таки понимаете неправильность своего пункта под номером один! )))
А по сути п.3 все тоже самое- это ложь. Абстрактного "прогресса евреев" вообще не существует, все евреи разные. Возможно может идти речь о прогрессе и научных достижениях государства Израиль? )) Вы бы как-то точнее высказывались ))
И приведите хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример того как именно ЦЕРКОВЬ, официальный институт с проф работниками, сделал что-то полезное для СОВРЕМЕННОГО прогресса!
| QUOTE |
| 4. Прогрессивная роль Церкви в эпоху Великих географических открытий. |
Это ложь. Что опять за какая-то абстрактная "церковь" если они как раз в то время распадались на части, секты и конфессии? ))
Впрочем даже спорить лень- вы должны вести спор о СОВРЕМЕННОМ прогрессе. А то знаете ли и каннибальство в древние времена бывало полезно- "прогрессивным" хихи, и рабство было лучше чем например первобытно общинный строй ,а феодализм еще "прогрессивнее" хихи чем рабство ))
Хватит толкать сказки про древние времена, там религия и церковь были неотъемлемой частью бесчеловечного аморального застойного рабского государства, и именно прогресс привел к тому что церковь от государства была отделена, ибо тормозит и оболванивает людей. Как костыли для малоразумных личностей церковь пока оставлена, но древнее участие церквей в общественной жизни не мешает делать выводы о современном вреде от церкви.
| QUOTE |
| 5. Позитивная роль Церкви, как стабилизатора мирового прогресса. |
Это ложь. Во все времена даже когда "церкви" (непонятно чего вы упорно пишите будто она одна? Тогда уж пишите точно что речь про РПЦ например) приносили некую пользу делу государственности (при этом само государство также как и церковь было вредным для общества как раз в области прогресса)- даже тогда было постоянное разжигание розни, преследование ученых и любых инакомыслящих, религиозные войны и т.п.
А в наши дни стабилизатором всех общественных явлений и вовсе является только ЗАКОН светского государства. И любая попытка церковников влезать в общественную жизнь только нарушает закон, о чем полным полно сказано в соседних темах. Церковники ловко дружат с тоталитарным режимом, ловко используют беззаконие в судебной системе, отжимают квартиры, помогают посадить в тюрьму девушек которые просто молятся во своему и о своём.
Это никакая не стабилизация, это разрушительное воздействие на разум людей, на общество в целом- и основа всего постоянная ложь и лицемерие как официальных профработников РПЦ так и рядовой паствы. Ложь и лицемерие не могут быть стабильностью, это в лучшем случае застой а потом все равно крах. А уж про стабильность прогресса (т.е про постоянное развитие общества, поиск новых знаний) ваши слова просто являются откровенным издевательством над здравым смыслом.
Вы хоть определение термина "прогресс" то понимаете? )) А про "мировой прогресс" даже спрашивать страшно, чего это у вас такое )) И что за такая "мировая" видимо "Церковь" имеется ввиду )) Детская софистика пригодная на заре споров в интернете, похоже высшее достижение религиозного разума...
Скучно, не зря Нэнси решила больше не писать, пора и мне прекращать тыкать носом неразумных котят. ну может еще супер модераторам в темку отпишусь чтобы некоторые личности не мешали писать ПРАВДУ на этом форуме.
| QUOTE |
| Все, что вы могли противопоставить, это надерганные цитатки из желтой прессы, невразумительные тексты про сингулярность и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме опусы. |
Это ложь. Вы ни одну цитату даже не рассмотрели, так что не надо ярлыки клеймить, это ни о чем не говорит- ну конечно кроме аморальнейшего антиобщественного поведения религиозников )) Это поведение вами отлично тут продемонстрировано, и наша точка зрения с каждым вашим постом всё нагляднее доказывается.
А кроме "цитат" тут полно и обычных рассуждений. Можете опровергнуть логику того что церковь в современное время тормозит прогресс? Ну опровергайте, логическая цепочка вам изложена. Не можете- не вешайте ярлыки никуда кроме как на себя ))
| QUOTE |
| Так что примите мое искреннее сочувствие... |
Поржал, реально смешно, я ваще люблю КВН ))
| QUOTE |
| я привел краткое резюме основных аргументов ваших оппонентов. Не сочтите за труд, приведите краткое резюме ваших аргументов |
Во первых вам уже привели это резюме, во вторых вы все равно его почему-то не можете увидеть (наверное психоблок в догматичном мозгу мешает?), в третьих "наши оппоненты" НИГДЕ НИЧЕГО не аргументируют, тут вообще нет аргументов от религиозников, ни единого аргумента! Есть БЕЗдоказательные заявочки, есть ярлыки, есть ссылки на прошлое, есть нелепые обобщения о какой-то "Церкви" с большой буквы которая типа везде одна и таже в разных странах )) Аргументов- нет.
Ну а наши аргументы вы так трогательно не видите и так забавно отрезаете цитатку что давайте я вас еще разок потыкаю )) Вы попробуйте все-таки понять смысл текста, вдруг у вас еще есть шансы )) Итак:
| QUOTE | ||
Вы опять не поняли. Тема называется: "Церковь враг прогресса". Мы ждем резюме по аргументации этого утверждения, какие-то конкретные примеры того, как Церковь противостоит прогрессу в России или личному прогрессу топикстартера. |
Вы называете статистику "личным мнением", вы бездоказательно обвиняете атеистов в подтасовке даже не показывая о чем речь, позорное позорище, оскорбление группы лиц, и как обычно модератор не обращает на это внимания ))
Вы не показываете какие именно комментарии "не имеют отношения к теме" но при этом опять вешаете ярлыки, это ведь реально ОПАСНО ДЛЯ ОБЩЕСТВА когда среди нас ходят такие вот личности! Да еще и не видят конкретные примеры прямо в том тексте который цитируют )) Жуткое дело, может быть такое надо обсуждать на форуме психиатрии?
По сути же опять скажу-
1. Доходы религиозных личностей действительно меньше атеистов, как на уровне отдельных людей так и на уровне сообществ, впрочем это мелочи- главное что религиозники и особенно воцерковленные пользователи (четко пытающиеся следовать догматам) попросту проигрывают естественный отбор. Современный отбор идет по линии "умения пользоваться разумом" а тут у догматиков огромная вечная проблема.
2. Преступность действительно связана с религиозностью. Т.к сама суть религии заключается в том чтобы вывести религиозника из под действия общественных норм и правил и дать ему ловкую возможность нарушать эти нормы ссылаясь на некие "высшие" хихи догматы, дать возможность нарушать закон, а потом ловко "каяться" да и всё ))
Только "ловкость" эта религиозная давно разоблачена, поэтому церковь и отделили от государства. Хотя конечно купола на тело накалывать разрешается )) Ну и ладно, пусть наносят метки, нагляднее будет виден типичный представитель религиозного пользователя.
3. Научные работники действительно крайне мало религиозны, даже если "закончили" хихи какие-нить церковные школы или даже если работали монахами )) Главное что они никогда не применяли идею "о боге" в своих научных работах. Именно наука двигает прогресс, а церковь в современном светском государстве может только мешать прогрессу. Мешает медицине, мешает культуре, мешает развитию личности, не признает права человека, а официальные члены церкви постоянно лгут и лицемерят, и не зря развитые страны стали запрещать публичную религиозность!
4. Церковные организации (например РПЦ) открыто отрицают высшую ценность прав человека, открыто отрицают общественную мораль заявляя о некой "божественной" морали которая попросту является АМОРАЛЬЮ, просто по определению. Если часть общества считает свои нормы и правила не равными общественной морали, то это Аморальные нормы и правила )) Ну как есть теисты- и Атеисты )) Именно антиобщественный характер современной деятельности церкви и привел к отделению её от государства, и именно антиобщественный, антигуманный характер церкви и приводит к постоянным спорам по таким темам.
Затормозить прогресс напрямую церковь уже почти не может хотя конечно и пытается, и ей остается только пытаться влиять на общество в целом, не только на ученых.
Церковь лезет к нашим детям, церковь лезет к чиновникам, церковь использует "лояльных" судей, церковь захватывает земли, церковь ПУБЛИЧНО заявляет о том что людям надо пользоваться неким заведомо бездоказательным набором мифов и сказок в реальной жизни.
Фактически это тоже самое как публично заявлять о том что в комнате имеется некий "необнаруживаемый" ни на что не влияющий стул, и всем людям надо ходить учитывая что стул существует )) Да еще и делаются заявочки что "раньше были продвинутые люди которые могли сидеть на этом стуле" который никак и никогда невозможно обнаружить и который никак и никогда ни с чем не взаимодействует ))
Удивляет только одно, почему тех кто реально себя ведет так как будто такой "непознаваемый стул" есть и публично это заявляют- могут лечить, а тех кто заменяет "стул" на "бог" почему-то считают нормальными...
Чтож, надеюсь подобные темы будут показывать что же на самом деле происходит с логикой и адекватностью догматичного религиозного пользователя. Пусть копится статистика, надеюсь скоро и в России законом будут запрещены любые проявления религиозности.
5. Про сотрудничество с фашистами даже начинать не хочется, организация заявляющая что она не признает главенство прав человека, заявляющая что любая власть "от бога", запятнавшая себя участием в преступлениях царизма и фашизма, просто непонятно как может существовать в современном мире... Становится понятно почему все эти лица из телевизора так сотрудничают между собой, высшие чиновники ходят в церковь, а патриарх "верит в Путина"... При том беззаконии которое происходит на всех уровнях в России, организаторы всего это вынуждены "дружить" против народа.
Что тут сказать- прогресс не остановить. Будет видеорегистрация, будут международные суды которые Россия постоянно проигрывает, будут протестные митинги и разоблачения на избирательных участках, а потом все равно отловят всех крупных преступников и посадят с конфискацией. А все секты приравняют в их правах и обязанностях, причем всё нахапанное конфисковав ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2012 - 21:07
| QUOTE (gucker @ 14.04.2012 - время: 20:31) |
| Антиклерикалы упрямы в своём невежестве. Более того: они им кичатся. |
Если таково Ваше личное мнение-пожалуйста.
Прошу только не относить его к конкретным форумчанам,так как переход на личности на форуме недопустим.
Спасибо.
В США опубликован отчет об антихристианской цензуре в ведущих интернет-СМИ
скрытый текст
Источник
Это сообщение отредактировал Nancy - 14-04-2012 - 23:12
| QUOTE (Victor665 @ 14.04.2012 - время: 20:41) |
| По сути же опять скажу- 1. Доходы религиозных личностей действительно меньше атеистов, как на уровне отдельных людей так и на уровне сообществ, впрочем это мелочи- главное что религиозники и особенно воцерковленные пользователи (четко пытающиеся следовать догматам) попросту проигрывают естественный отбор. Современный отбор идет по линии "умения пользоваться разумом" а тут у догматиков огромная вечная проблема. |
Да, ну... Вы им верующим в упрёк ставите, что они бабло рубить не умеют? Потом я бы поостерёгся говорить, что верующие - это голимые неудачники. Хотя бы потому, что вряд ли, что кроме Ваших голословных убеждений
у Васесть аргументы. Насколько я знаю Стив Джобс увлекался буддизмом и дружил с последователями индуизма. О́пра Гэйл Уи́нфри получила в дестве религиозное воспитание (кстати, как и создатель "Звёздных войн" Джордж Лукас), что впрочем не помешало ей в 14 родить и стать одним из самых богатых шоуменов Америки. Джон Рокфеллер до сих пор считается самым богатым человеком мира и был очень набожен.
Я любому кто попробует мне доказать, что верующий лучше атеиста, докажу, что он не прав. Но и с обратной точкой зрения я в корне не согласен.
| QUOTE |
| 2. Преступность действительно связана с религиозностью. Т.к сама суть религии заключается в том чтобы вывести религиозника из под действия общественных норм и правил и дать ему ловкую возможность нарушать эти нормы ссылаясь на некие "высшие" хихи догматы, дать возможность нарушать закон, а потом ловко "каяться" да и всё )) Только "ловкость" эта религиозная давно разоблачена, поэтому церковь и отделили от государства. Хотя конечно купола на тело накалывать разрешается )) Ну и ладно, пусть наносят метки, нагляднее будет виден типичный представитель религиозного пользователя. |
Да ни фига она не связана. С таким же успехом можно и атеизм обвинить в потакании преступности, т.к. он учит человека, что если ему удастся обвести вокруг пальца земное правосудие, что не так уж и трудно, то ТАМ ему точно ничего не будет. Т.е. тырь бабло, вали конкурентов и беги в страну, с которой нет договора о выдаче.
| QUOTE |
| 3. Научные работники действительно крайне мало религиозны, даже если "закончили" хихи какие-нить церковные школы или даже если работали монахами )) Главное что они никогда не применяли идею "о боге" в своих научных работах. Именно наука двигает прогресс, а церковь в современном светском государстве может только мешать прогрессу. Мешает медицине, мешает культуре, мешает развитию личности, не признает права человека, а официальные члены церкви постоянно лгут и лицемерят, и не зря развитые страны стали запрещать публичную религиозность! |
И чё? Точно также можно и "зелёных" обвинить, что они мешают прогрессу и человечеству, когда пикетируют стройку, требуют прекращения опытов над животными, добиваются закрытия тех или иных производств. И даже портят личную собственность граждан (одежду из меха и кожи) и мешают им правильно питаться, то бишь есть мясо.
Религия мешает культуре? Интересно, а что же деятели культуры чуть ли не через одного, если не чаще, если даже и не слишком религиозны, то как минимум, публично признаются в своих религиозных убеждениях. Даже Пусси теперь в оправдание утверждают, что это они так молились.
Кстати, довольно большое количество представителей опасных профессий - спасатели, пилоты, моряки, альпинисты и т.д., либо люди религиозные, либо, как минимум, очень суеверны и верят в нечто высшее и потустороннее, что может повлиять на их судьбу.
Насчёт запрещать публичную религиозность - на мой взгляд, взгляд чисто светского человека, это равнозначно запрету ношению коротких юбок, необычных причёсок и непривычной одежды. Если Вы поддерживаете сие, то Вы, батенька, мракобес и никакое отрицание бога и вера в науку, данного факта не изменит.
| QUOTE |
| 4. Церковные организации (например РПЦ) открыто отрицают высшую ценность прав человека, открыто отрицают общественную мораль заявляя о некой "божественной" морали которая попросту является АМОРАЛЬЮ, просто по определению. Если часть общества считает свои нормы и правила не равными общественной морали, то это Аморальные нормы и правила )) Ну как есть теисты- и Атеисты )) Именно антиобщественный характер современной деятельности церкви и привел к отделению её от государства, и именно антиобщественный, антигуманный характер церкви и приводит к постоянным спорам по таким темам. |
Интересно было услышать на основании каких фактов, Вы пришли к таким выводам.
Кстати, от гос-ва не только церковь отделена. Но и наука. Не академики же страной управляют и учебники одобряют опять же госчиновники.
| QUOTE |
| Затормозить прогресс напрямую церковь уже почти не может хотя конечно и пытается, и ей остается только пытаться влиять на общество в целом, не только на ученых. Церковь лезет к нашим детям, церковь лезет к чиновникам, церковь использует "лояльных" судей, церковь захватывает земли, церковь ПУБЛИЧНО заявляет о том что людям надо пользоваться неким заведомо бездоказательным набором мифов и сказок в реальной жизни. |
То, что Вы сейчас написали, можно слово в слово про внесистемную оппозицию сказать. Особенно про бездоказательные мифы и сказки, а также попытки залезть в души. А главное. Отношение сторонников этой самой оппозиции к тем, кто их взгляды не разделяет, подобно отношению религиозного фанатика времён инквизиции к еретикам.
| QUOTE |
| Фактически это тоже самое как публично заявлять о том что в комнате имеется некий "необнаруживаемый" ни на что не влияющий стул, и всем людям надо ходить учитывая что стул существует )) Да еще и делаются заявочки что "раньше были продвинутые люди которые могли сидеть на этом стуле" который никак и никогда невозможно обнаружить и который никак и никогда ни с чем не взаимодействует )) |
А Вам жалко? Или Вы за себя не уверены? Боитесь, что и Вас убедят?
| QUOTE |
| Удивляет только одно, почему тех кто реально себя ведет так как будто такой "непознаваемый стул" есть и публично это заявляют- могут лечить, а тех кто заменяет "стул" на "бог" почему-то считают нормальными... |
Ну, положим и тех, кто заявит, что умеет ходить по воде аки посуху, тоже на лечение отправят. По крайне мере, если тонуть начнёт.
| QUOTE |
| Чтож, надеюсь подобные темы будут показывать что же на самом деле происходит с логикой и адекватностью догматичного религиозного пользователя. Пусть копится статистика, надеюсь скоро и в России законом будут запрещены любые проявления религиозности. |
А также короткие юбки, стильные причёски и т.п.
| QUOTE |
| 5. Про сотрудничество с фашистами даже начинать не хочется, организация заявляющая что она не признает главенство прав человека, заявляющая что любая власть "от бога", запятнавшая себя участием в преступлениях царизма и фашизма, просто непонятно как может существовать в современном мире... Становится понятно почему все эти лица из телевизора так сотрудничают между собой, высшие чиновники ходят в церковь, а патриарх "верит в Путина"... При том беззаконии которое происходит на всех уровнях в России, организаторы всего это вынуждены "дружить" против народа. |
Вот в чём собака порылась. Не та власть у нас, и народ не тот, раз за не ту власть голосует, и церковь не та, раз не хочет против этой власти идти. Вот если бы патриарх да сказал бы слово против Путина, Вы бы сразу и покрестились, и запостились, и замолились.
| QUOTE |
| Что тут сказать- прогресс не остановить. Будет видеорегистрация, будут международные суды которые Россия постоянно проигрывает, будут протестные митинги и разоблачения на избирательных участках, а потом все равно отловят всех крупных преступников и посадят с конфискацией. А все секты приравняют в их правах и обязанностях, причем всё нахапанное конфисковав )) |
Очень надеюсь, что в эту пору "прекрасную" жить не придётся не мне, ни... Вам.
| QUOTE (Nancy @ 14.04.2012 - время: 23:07) |
| В США, родине интернета, началась отчистка оного от публичной религиозности. Да, да тех самых США, могущество и величие которых якобы проистекает от высокого уровня религиозности. В США опубликован отчет об антихристианской цензуре в ведущих интернет-СМИ скрытый текст Источник |
А как же эта? Ну, свобода слова, совести и убеждений?
| QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 18:29) |
| Ну-ну. Бедняга Дарвин. И как же он создал свою теорию, имея за плечами всего лишь теологическое образование... И вера ему не помешала. ПС. Сударь, ваше представление о религи и вере находится на уровне старшей группы детского сада. Причем не всякого детского сада, а советского детского сада. |
Спасибо, Косолапый, за столь высокую оценку моих скромных умственных способностей!
Я надеюсь, что - со временем - вы тоже сможете приблизиться примерно к такому же уровню, если, конечно, будете усердно изучать науки! А начать, я рекомендую вам, с
русского языка, тогда у вас будет меньше глупых и нелепых ошибок, которые вы демонстрируете в своих комментах. (Попробуйте, для начала, найти свои ошибки в
цитируемом заявлении, если сможете, конечно).
Кстати, не торопитесь жалеть Дарвина. У него за плечами не было "всего лишь теологическое образование". Если вы сможете прочитать биографию Дарвина
(там много букофф!), то узнаете,что...
В 1825-27 гг Дарвин учился в Эдинбургском университете, где изучал медицину, биологию, геологию и другие естественные науки. Там же он познакомился и с эволюционными идеями.
В 1828-31 гг Дарвин учился в Кембридже на пастора (это священник такой). Но кроме
теологии он изучал геологию, картографирование, ботанику, энтомологию, а также
математику и физику.
Неплохой научный багаж, не правда ли! Если учесть, что именно в это время он начал
собирать свою коллекцию насекомых, то понятно, почему его взяли в экспедицию
на "Бигль". За пять лет плавания (с 1831 по 1836 гг) Дарвин получил богатейший практический опыт в геологии и зоологии, а также расширил и пополнил коллекцию
образцов живой природы.
За свои научные заслуги Дарвин был избран секретарем Лондонского геологического общества.
Что же касается религиозности Дарвина... Да, он верил в бога! Но весьма своеобразно...
Вот его собственные слова:" ...Я пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей Мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве
знамения завета и пр., и пр. заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря".
А вот еще из "Автобиографии": "...Понемногу закрадывалось в мою душу неверие и в конце концов я стал совершенно неверующим... Христианское учение это отвратительное
учение." Какой ревностный христианин, не правда ли?
Как видите, ваши утверждения весьма далеки от реальности. (И не только в этом посте).
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 11:46) | ||||
И цитата из Алисы как подтверждение Ваших слов? |
Как иллюстрация
| QUOTE | ||
|
Большое сообщество людей толком не знает ничего по определению. Знать могут только единицы (по соравнению с массами).
| QUOTE (Victor665 @ 14.04.2012 - время: 20:41) |
| 5. Про сотрудничество с фашистами даже начинать не хочется, организация заявляющая что она не признает главенство прав человека, заявляющая что любая власть "от бога", запятнавшая себя участием в преступлениях царизма и фашизма, просто непонятно как может существовать в современном мире... |
А вы начните! Я тоже не признаю главенства прав человека, но очень плохо отношусь к немецким фашистам... И чё?
Владимир Ресин предложил построить в Москве почти 600 новых церквей
Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Депутат Госдумы, советник мэра Москвы Владимир Ресин считает, что программа возведения в столице 200 православных храмов не решит проблему нехватки церквей.
"К сожалению, 200 церквей для Москвы проблемы не решат. Для достижения среднероссийского показателя нам нужен при 316 действующих еще 591 новый храм", - заявил Ресин в интервью, которое публикует в понедельник "Российская газета" . Он отметил, что на реализацию "программы-200" потребуется "лет десять, не меньше".
Ресин выразил надежду на то, что вслед за Москвой начнется возрождение храмов и по всей стране - так, как это было в 1990-е годы, "когда столица потянула за собой строительство жилья во всей России".
"Тем регионам, в которых за это благое дело возьмутся, мы окажем серьезную поддержку. Важно построить не просто здание и колокольню, а с воскресной школой, домом-причта, местом, где можно заняться хоровым пением... Словом, все для того, чтобы дорога к храму больше не зарастала никогда", - подчеркнул он.
Недавно Владимир Ресин был приглашен патриархом Кириллом на работу в должности его советника по строительству. Ранее он призвал активно жертвовать на "программу-200" и внес свою лепту, пожертвовав 150 тыс. рублей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
150 тыс. руб для долларового миллионера (а может - миллиардера) сумма конечно... большая. Рассуждения о "среднероссийском показателе" уместны в отношении школ, бань, больниц, но говорит так о Храмах....
С чего он взял, что церквей не хватает? Ну построят... На что эти Храмы жить будут?
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 13:51) |
| 6 апреля 2012 года Владимир Ресин предложил построить в Москве почти 600 новых церквей Москва. 16 апреля. INTERFAX.RU - Депутат Госдумы, советник мэра Москвы Владимир Ресин считает, что программа возведения в столице 200 православных храмов не решит проблему нехватки церквей. "К сожалению, 200 церквей для Москвы проблемы не решат. Для достижения среднероссийского показателя нам нужен при 316 действующих еще 591 новый храм", - заявил Ресин в интервью, которое публикует в понедельник "Российская газета" . Он отметил, что на реализацию "программы-200" потребуется "лет десять, не меньше". Ресин выразил надежду на то, что вслед за Москвой начнется возрождение храмов и по всей стране - так, как это было в 1990-е годы, "когда столица потянула за собой строительство жилья во всей России". "Тем регионам, в которых за это благое дело возьмутся, мы окажем серьезную поддержку. Важно построить не просто здание и колокольню, а с воскресной школой, домом-причта, местом, где можно заняться хоровым пением... Словом, все для того, чтобы дорога к храму больше не зарастала никогда", - подчеркнул он. Недавно Владимир Ресин был приглашен патриархом Кириллом на работу в должности его советника по строительству. Ранее он призвал активно жертвовать на "программу-200" и внес свою лепту, пожертвовав 150 тыс. рублей. ------------------------------------------------------------------------------------------------- 150 тыс. руб для долларового миллионера (а может - миллиардера) сумма конечно... большая. Рассуждения о "среднероссийском показателе" уместны в отношении школ, бань, больниц, но говорит так о Храмах.... С чего он взял, что церквей не хватает? Ну построят... На что эти Храмы жить будут? |
На мой взгляд если вот скажем "христианская община такого-то микрорайона" числом не менее 1/3 от населения микрорайона подаст заявление на строительство храма, то при условии, что община готова софинансировать строительство - почему бы и нет? Вообще убежден - строительство храмов - это дело самих христиан в первую очередь. Нужен им храм - пусть строят, а город землю выделит. Тут не проблема.
Хороший повод подумать над тем " а стоит ли ломать игрушку, чтобы узнать, как она устроена"
http://kollaideru.net/
Это сообщение отредактировал andronvip - 19-04-2012 - 20:11
| QUOTE (andronvip @ 19.04.2012 - время: 19:57) |
| Интересная статья по поводу прогресса. Даю ссылкой, так как из-за размера не проходит даже под спойлер. Самое интересное в конце. Хороший повод подумать над тем " а стоит ли ломать игрушку, чтобы узнать, как она устроена" http://kollaideru.net/ |
Посмотрел статью и разочаровался. Популярное изложение современной физики "на пальцах" ничего, кроме рекламы не дает. А не имеющие профильного образования "ученые" работают исключительно на неподготовленную публику. Причем им бесполезно что-либо объяснять, ибо они не владеют элементарным аппаратом современной науки.
А что коллайдер? Большой взрыв произошел, что ли? Там мизерная энергия даже по сравнению с обычной электростанцией. И эффекты, о которых там говорится, пока не подтверждены.
| QUOTE (dimychx @ 21.04.2012 - время: 00:33) |
| http://kollaideru.net/ [/QUOTE] Посмотрел статью и разочаровался. Популярное изложение современной физики "на пальцах" ничего, кроме рекламы не дает. А не имеющие профильного образования "ученые" работают исключительно на неподготовленную публику. Причем им бесполезно что-либо объяснять, ибо они не владеют элементарным аппаратом современной науки. А что коллайдер? Большой взрыв произошел, что ли? Там мизерная энергия даже по сравнению с обычной электростанцией. И эффекты, о которых там говорится, пока не подтверждены. |
Рад слышать! Знающим людям и штепсель в руки!
( Ох вы там добалуетесь! Ох вы доизвлекаетесь, пока сгниёт, заплеснеет картофель на корню! (с))
| QUOTE (Косолапый @ 14.04.2012 - время: 06:30) |
| 1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии. 2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения. 3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта. |
Браво, Косолапый! Ну по первому вопросу спорить не буду, не искусствовед, а вот второй тезис поверг меня в уныние. Оказывается все советские ученые обладали неразвитым интеллектом, не владели специфической методологией науки (теологией).
Что это? Издевательство? Неужели кому-то придет в голову в здравом уме назвать научным неподтвержденные никакими экспериментальными или теоретическими фактами рассуждения о Боге, изыскания древних отшельников на тему создания Мира и свидетельства апостолов о чудесах Иисуса. Там нет ни науки, ни методологии вообще!!!! Там ничем не подтвержденные догмы, которые давно опровергнуты всей историей развития человечества.
Об "усилении интеллекта" после молитвы скромно умолчу. Смешно до коликов!
| QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:47) | ||
Браво, Косолапый! Ну по первому вопросу спорить не буду, не искусствовед, а вот второй тезис поверг меня в уныние. Оказывается все советские ученые обладали неразвитым интеллектом, не владели специфической методологией науки (теологией). Что это? Издевательство? Неужели кому-то придет в голову в здравом уме назвать научным неподтвержденные никакими экспериментальными или теоретическими фактами рассуждения о Боге, изыскания древних отшельников на тему создания Мира и свидетельства апостолов о чудесах Иисуса. Там нет ни науки, ни методологии вообще!!!! Там ничем не подтвержденные догмы, которые давно опровергнуты всей историей развития человечества. Об "усилении интеллекта" после молитвы скромно умолчу. Смешно до коликов! |
1. Не обязательно быть искусствоведом. Человек, имеющий представление о культурном наследии христианской цивилизации - это просто культурный человек.
К сожалению, без этого багажа знаний человек не может считаться "культурным" в современном мире.
А отсутствие этих базисных знаний свидетельствует об определенной ущербности интеллекта.
2. Сударь, меня в очередной раз несколько удивляет незамутненно-примитивное ваше представление обо всем том, что связано с религией.
Теология - это серьезная наука, со своебразной методологией и гигантским багажом знаний, насчитывающим многие столетия и содержащим плоды трудов величайших умов мира. Теологическое образование в хорошем университете котируется весьма высоко, наравне с другими гуманитарными образованиями. Выпускники теологических факультетов это всесторонне и глубоко образованные люди.
3. Вы не имеете представление о влиянии медитативных практик на психику и физиологию человека?
О, сколько вам открытий чудных...
| QUOTE (Косолапый @ 22.04.2012 - время: 05:39) |
| 2. Сударь, меня в очередной раз несколько удивляет незамутненно-примитивное ваше представление обо всем том, что связано с религией. Теология - это серьезная наука, со своебразной методологией и гигантским багажом знаний, насчитывающим многие столетия и содержащим плоды трудов величайших умов мира. Теологическое образование в хорошем университете котируется весьма высоко, наравне с другими гуманитарными образованиями. Выпускники теологических факультетов это всесторонне и глубоко образованные люди. |
Не стану спорить ни о чем из приведенного Вами. Ответьте только на 2 вопроса:
1) какие конкретные выводы серьезная наука теология, основанная на уникальной методологии, дает нам, простым смертным?
2) на каких данных основаны эти выводы?
Если можно, то коротко и внятно
| QUOTE (dimychx @ 25.04.2012 - время: 21:15) |
| 1) какие конкретные выводы серьезная наука теология, основанная на уникальной методологии, дает нам, простым смертным? |
Вопросы не мне, но позабавили...
Какой толк простым смертным от философии или психологии, сеять и ковать, можно и без этих дисциплин...
| QUOTE |
| 2) на каких данных основаны эти выводы? |
Какие данные вы хотите увидеть? Расшифруйте пожалуйста.
Но самое интересное- ставился кажется такой вопрос: - Были ли (есть ли) в истории процветающие и при этом религиозные государства? Забавно, я поставлю вопрос по-другому: -А были ли ВООБЩЕ процветающие даже нерелигиозные государства, которые процветали достаточно долго и постоянно развивались в сторону улучшения жизни? Или это были расцветы, основанные на каких-то открытых золотых жилах( это я условно) с дальнейшим упадком по мере истощения. Тут кто-то пример США приводил,этого колосса на глиняных ногах...забавно)
| QUOTE (Sorques @ 25.04.2012 - время: 22:27) |
| Вопросы не мне, но позабавили... Какой толк простым смертным от философии или психологии, сеять и ковать, можно и без этих дисциплин... |
Так тогда, господа православные интеллектуалы, чего вы в мою убогую жизнь лезете, если даже смысла ваших изысканий объяснить не можете? Собирайтесь в свои интеллектуальные тусовки и развивайте свои "теории", обсуждайте Авраам родил Исаака, или наоборот.
И еще детей учить хотите. А им что объяснять станете?
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:00) |
| Так тогда, господа православные интеллектуалы, чего вы в мою убогую жизнь лезете, если даже смысла ваших изысканий объяснить не можете? Собирайтесь в свои интеллектуальные тусовки и развивайте свои "теории", обсуждайте Авраам родил Исаака, или наоборот. И еще детей учить хотите. А им что объяснять станете? |
Да чего там православные, туда же до кучи и античных философов можно добавить, а уж австрийских психотерапевтов и подавно...
| QUOTE (Sorques @ 26.04.2012 - время: 00:20) |
| Да чего там православные, туда же до кучи и античных философов можно добавить, а уж австрийских психотерапевтов и подавно... |
Вот и весь спор: свалить все в одну кучу, добавить жидкого дермеца и не голову оппоненту!
Меня убеждали в том, что христианские теологи достигли такого уровня развития, что ученые, не воспитанные на христианских ценностях, им и в подметки не годятся.
А про античных философов я слышал, и о психотерапевтах тоже. Вы мне так и не рассказали, что такого мудрого изобрели христианские теологи. Я об этом спрашиваю.
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 00:44) |
| Вы мне так и не рассказали, что такого мудрого изобрели христианские теологи. Я об этом спрашиваю. |
Про Грегора Менделя слышали? А про Берцелиуса? Перечислять долго можно. Почитайте книжечки по истории науки и увидете, сколь много там было теологов.
Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы?
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:09) |
| Про Грегора Менделя слышали? А про Берцелиуса? Перечислять долго можно. Почитайте книжечки по истории науки и увидете, сколь много там было теологов. Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы? |
Так я и про Аристотеля слышал, и про Фейербаха, Маркса... перечислять много долго. Объясните мне, наконец, что мудрого принесла специфическая христианская методология, непостижимая для нехристиан.
А про Менделя читаю: "Применив статистические методы для анализа результатов по гибридизации сортов гороха (1856-63), сформулировал закономерности наследственности". Невзирая на то, что он был монахом, почему-то ни слова не сказано о применении им уникальной теологической методологии.
Я скоро взорвусь как тот "буржуин", который пытался выведать военную тайну у "мальчиша".
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 07:09) |
| Ну и встречный вопрос - что такого мудрого изобрели неверующие философы? |
Простите, от избытка чувств забыл ответить на вопрос.
А я вообще философию полноценной наукой не считаю. Сидят умные мужи, рассуждают о мироздании и приводят друг другу разные доводы, называя такое времяпровождение "научной деятельностью". Мы здесь тоже своего рода философы, правда не такие признанные как некоторые представители.
Если Вы считаете, что мудрые теологи изобрели Бога и это мудро, а неверующие философы изобрели материализм и и это глупо, то ни в коем случае не соглашусь с Вами. Если бы одну из этих концепций можно было доказать логически, то вторая сразу же и естественным образом прекратила бы свое существование.
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 10:38) | ||
Простите, от избытка чувств забыл ответить на вопрос. А я вообще философию полноценной наукой не считаю. |
Я не отделяю философов от теологов. Одного поля ягоды
Хотя много интересного у них почерпнуть можно. И это почерпнутое жизнь облегчит.По поводу предыдущего - я отвечал на Ваш вопрос "что такого мудрого изобрели христианские теологи". И ответил - потому как они имели базовое именно теологическое образование.
Вы на мой не ответили - что такого мудрого изобрели философы советской, например, философской школы. (основы других философских школ корнями все-таки в религию уходят)
| QUOTE (ps2000 @ 26.04.2012 - время: 12:15) |
| Я не отделяю философов от теологов. Одного поля ягоды Хотя много интересного у них почерпнуть можно. И это почерпнутое жизнь облегчит. По поводу предыдущего - я отвечал на Ваш вопрос "что такого мудрого изобрели христианские теологи". И ответил - потому как они имели базовое именно теологическое образование. Вы на мой не ответили - что такого мудрого изобрели философы советской, например, философской школы. (основы других философских школ корнями все-таки в религию уходят) |
Вот опять "двадцать пять"! Отвечаю: советские философы, ка ки философы вообще ничего такого умного, на мой взгляд, не изобрели. Они до посинения обсуждают свои концепции мироустройства (впрочем как и мы с Вами).
Невзирая на Вашу классификацию, философы и теологи тем не менее - это разные люди. Теологи - это философы, у которых первичен Бог, описанный в рамках тех или иных канонов.
Я спрашиваю "Что изобрели христианские теологи", а Вы отвечате "Потому что они имели базовое образование". Вам не смешно? Спор глухого с немым
| QUOTE (dimychx @ 26.04.2012 - время: 18:55) |
| Я спрашиваю "Что изобрели христианские теологи" |
Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее.
| QUOTE (Косолапый @ 26.04.2012 - время: 19:04) |
| Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее. |
И расскажите, как "уникальная" христианская методология способствовала этому изобретению?
| QUOTE (Косолапый @ 26.04.2012 - время: 19:04) |
| Ну, например, теолог Ч. Дарвин "изобрел" эволюционную теорию. Таких примеров, на самом деле, очень много, поскольку теологическое образование весьма глубокое и всестороннее. |
Ну, Косолапый! Ты хоть бы биографию Дарвина почитал... Не был
он теологом! НИКОГДА! И священником не был. А кроме теологии
Дарвин изучал медицину, биологию, геологию, картографию,
физику... И за свою научную деятельность Дарвин был избран Секретарем Лондонского геологического общества. Мало того, научные работы Дарвина привели его к полному отрицанию
христианства, которое он сравнивал с суевериями дикарей!
Вот вам реальные следствия глубокого теологического образования!