церкви - "раб божий"! Для ученого нет препятствий для выбора объекта исследований. А для церкви многие проблемы - табу! А за нарушение этих табу
сегодня на костер не возведут, но анафеме и порицанию подвергнут. Взгляните,
с какой пеной у рта опровергают теорию эволюции Дарвина, например! Даже до
суда дело доходило. И совсем недавно. А какие ученые вырастут из сегодняшних
школьников, которым будут вдалбливать закон божий? Они и без этого не слишком
грамотные, не больно любознательные, а тут им впарят универсальный ответ на
любые вопросы:"на все воля божья!" Больше думать незачем! На этом прогресс
закончится!!!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 22:24) |
| Больше думать незачем! На этом прогресс закончится!!! |
Мир животных и растений живёт в гармонии со своим окружением без прогресса. Для Вас же прогресс - смысл существования человека вообще. Пока же этот прогресс только привёл человека на грань самоуничтожения. Боюсь, тут и скачок в сингулярность не спасёт.
PS Если собрались цитировать, то полностью.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 22:24) |
| В чем вред от церкви прогрессу? Во всем! Начиная с элементарного подхода к жизни. Для светского общества - "человек есть мера всех вещей" (с). А для церкви - "раб божий"! Для ученого нет препятствий для выбора объекта исследований. А для церкви многие проблемы - табу! А за нарушение этих табу сегодня на костер не возведут, но анафеме и порицанию подвергнут. Взгляните, с какой пеной у рта опровергают теорию эволюции Дарвина, например! Даже до суда дело доходило. И совсем недавно. А какие ученые вырастут из сегодняшних школьников, которым будут вдалбливать закон божий? Они и без этого не слишком грамотные, не больно любознательные, а тут им впарят универсальный ответ на любые вопросы:"на все воля божья!" Больше думать незачем! На этом прогресс закончится!!! |
Вы знаете, давайте всё-таки не будем перегибать палку. Нельзя дважды войти в один поток. Того, что было при царе Горохе, вряд ли уже когда-нибудь будет. Принципы отделения церкви от государства и свободы совести пока ещё никто отменять не собирается. Так что, давайте всё-таки не будем кошмарить электорат. По крайней мере, я думаю, у нас будет время дожить свою жизнь, прежде чем за отказ изучать Закон Божий начнут сжигать на кострах. А для наших детей гораздо опаснее педофилы, наркоторговцы, всякая пакость в Интернете, пьяные водители, и обкурившиеся дружки в подъезде, чем бородатые батюшки с Евангелием в руках,по крайней мере, в РПЦ не заставляют заниматься групповым сексом в музее среди бела дня и отписывать квартиру в пользу "гуру"(если уж кому-то самому так сильно не приспичит)
Насчёт "учёному нет препятствий для исследований" - боюсь, сильно сказано. В наше время исследования - дело дорогое и кто платит, то и заказывает музыку. Это Ньютон мог сидеть под яблоней и изобретать закон тяготения.( хотя Перельман стал гением у себя на кухне, но это частный случай)Большой Адронный Коллайдер пока строят, не спрашивая мнения церкви, а теория эволюции - на то и теория, чтобы подвергаться сомнению. Возможность эволюции живой материи, как таковая, сама по себе ещё ничего не опровергает и не доказывает, так же как, скажем, квантовая механика - да, так устроен мир, таковы его законы, человек пытается их познавать методом "тыка" и рассуждений, но создан мир таковым со всеми его кварками, квантовыми скачками и спиралями ДНК с их мутациями - Богом или просто уж так как-то само собой получилось - науке это, товарищи, на данный момент неизвестно.( Как нибудь, только не на ночь и держась покрепче за стул, попробуйте задуматься над вопросом - а что было до того, как всё появилось и ничего ещё не было и откуда всё взялось? Лучше приготовьте заранее побольше хорошей закуски и что-нибудь из любимых напитков, а потом сразу спать, чтобы не болела голова!)
А насчёт школьников - боюсь, что у 99% из них в течение полугода после окончания школы из головы выветривается большая часть из того, что им пытались вдолбить. Хорошо, если хотя бы таблицу умножения не забудут( хотя кому она нужна, когда калькулятор есть) и алфавит(грамматика с правописанием - это уже слишком жестоко). В школе в наше время в основном учатся, как кого-нибудь зачмырить. Ну а уж если кто-нибудь захочет стать Эйнштейном или Лобачевским, то "вдалбливание" Закона Божьего( до чего ещё слава Богу не дошло), я думаю, будет не самым большим препятствием на их пути к вершинам знаний(см. первую половину поста) Воспитание молодого ЧЕЛОВЕКА - это вообще нелёгкое дело и если бы главной задачей здесь было - уберечь его от дурного влияния РПЦ, то как бы всё в жизни было просто!
Это сообщение отредактировал andronvip - 12-04-2012 - 23:39
| QUOTE (Джун @ 12.04.2012 - время: 22:41) |
| Не знаю, почему некоторым кажется, что верующие обязательно рабы и беспрекословно исполняют заветы религии... и верят всему, что написано в Библии. |
Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..»
Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии?
Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) |
| Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..» Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии? Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем? |
Разве идеалы либерального гуманизма стоят в противоречии такому поведению?
| QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 23:10) |
| Мир животных и растений живёт в гармонии со своим окружением без прогресса. Для Вас же прогресс - смысл существования человека вообще. Пока же этот прогресс только привёл человека на грань самоуничтожения. Боюсь, тут и скачок в сингулярность не спасёт. PS Если собрались цитировать, то полностью. |
текст выделен мной К.Ш.))
А для Вас? Назад в леса-пещеры? Ну, так для начала отказались бы от интернета...
Ей-богу, смешно слышать такие слова от человека, вовсю пользующегося плодами того самого прогресса, который всех нас скоро уморит.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 13-04-2012 - 03:43
| QUOTE (gucker @ 12.04.2012 - время: 23:44) |
| Разве идеалы либерального гуманизма стоят в противоречии такому поведению? |
Чихать мне на либеральный гуманизм.
Лично я вижу в «таком поведении» только лицемерие.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) | ||
Если нет, то какого хрена потрясать крестиком, кричать о своей «воцерквлённости» и к месту и не к месту восклицать: «ИБО СКАЗАНО!..» Какой же это верующий, если не верит главной книге своей религии? Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем? |
Возможно, Вы будете смеяться, но быть немного верующим можно, так у каждого человека свой путь к вере, он может быть долог и непрост, и у каждого для веры находится какое-то своё место в реальной жизни,так как все мы существа несовершенные и грешные,
Это сообщение отредактировал andronvip - 13-04-2012 - 00:05
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:49) | ||
А для Вас? Назад в леса-пещеры? Ну, так для начала отказались бы от интернета... Ей-богу, смешно слышать такие слова от человека, вовсю пользующимся плодами того самого прогресса, который всех нас скоро уморит. |
Мне смысл жизни пока постичь не удалось.
Что до плодов НТП: человек утоляет всё те же фундаментальные потребности более изощрённым образом и получает от этого якобы удовольствие. Вот и мы с Вами сидим на СН, другие в Фейсбуке, на одноклассниках и утоляем нашу потребность в общении и самоутверждении через спор этаким извращенным способом. Раньше мужик бегал по горам за козлами, а женщины собирали фрукты и орехи. Сейчас имеет шопинг в интернете. Этакая завлекательная охота. Список можно продолжить.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:54) | ||
Чихать мне на либеральный гуманизм. Лично я вижу в «таком поведении» только лицемерие. |
Что же в таком случае Вы можете предложить со своей стороны? Изучать английский, китайский или автомат Калашникова?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:54) | ||
Чихать мне на либеральный гуманизм. Лично я вижу в «таком поведении» только лицемерие. |
Знал, что на это выйдете. Лицемерие каталогизировали древние греки. То бишь до возникновения больший церквей.
Это сообщение отредактировал gucker - 13-04-2012 - 00:28
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:03) |
| Раньше мужик бегал по горам за козлами, а женщины собирали фрукты и орехи. Сейчас имеет шопинг в интернете. Этакая завлекательная охота. Список можно продолжить. |
Ну да. Мне, вот, совсем не хочется бегать по горам за козлами. А вам, разве охота?
| QUOTE |
| А главный двигатель прогресса - честолюбие, граничащее с тщеславием. |
Тут вы правы. А ещё - лень (тоже двигатель)) Но, мы же говорим вообще о прогрессе, а не о том, что его двигает. Вы, вот, выдвинули тезис, что прогресс - зло и, в конечном счёте, кирдык всему. Предполагаю, что вы начитались фантастики в жанре антиутопий или киберпанка. )) Но, могу и ошибаться, разумеется.
Конец Всему всё равно придёт. Рано или поздно. Вне зависимости от того, будут ли люди бегать за козлами по горам или сидеть в сети.
| QUOTE (andronvir) |
| Возможно, Вы будете смеяться, но быть немного верующим можно, так у каждого человека свой путь к вере, он может быть долог и непрост, и у каждого для веры находится какое-то своё место в реальной жизни,так как все мы существа несовершенные и грешные, |
Не буду я смеяться.
«Бог не имел ввиду сделать нас совершенными. Тому, кто совершеннен, место в музее»© Ремарк
Никто не совершеннен, зато все грешны. Это так. Но!
Как может человек, который не нашёл еще себя, не обрёл свой путь к вере, а только идёт по этому пути (чуть-чуть верующий), поучать остальных.
Ну, как?!
Естественно, я буду крайне недоверчив к такому человеку. А поучения меня вообще раздражают с детства.
Не встречал я людей, которым бы нравились поучения.
Почитайте топик. Тут на каждом шагу «верующие» пытаются поучать «неверующих». И мало того!
Объявляют свою точку зрения единственно верной «ибо так сказано».
Сказано и всё тут. Вопрос закрыт.
Смеются над моими попытками понять что-то собственными мозгами...
Издеваются над учёными и философами прошлого... Да и над академиками настоящего тоже.
Нельзя же так.
Боюсь, зря я тут изгалялся аж 34 минуты :(
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 13-04-2012 - 04:23
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 22:24) |
| А какие ученые вырастут из сегодняшних школьников, которым будут вдалбливать закон божий? |
Да ведь какие ученые вырастут, если вдалбливать Закон Божий.... Известно какие...
Как в США, где самая передовая в мире наука. Там большинство детей изучают основы религии в воскресных школах. Или как в Израиле, где иудаизм неотрывная часть существования и впитывается буквально с молоком матери. Или как в Италии, где с самых юных лет (с 3-4х, лет, в scuola materna) практически все дети получают католическое воспитание, а потом из них вырастают лучшие в мире инженеры, дизайнеры.
Вот такие и вырастут. А вы какие думали?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-04-2012 - 07:00
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 04:04) |
| Тут на каждом шагу «верующие» пытаются поучать «неверующих». И мало того! Объявляют свою точку зрения единственно верной «ибо так сказано». |
Искал-искал в топике и не обнаружил нигде, чтобы верующие объявляли свою точку зрения единственно верной, аргументируя тем, что "ибо так сказано". Сориентируйте, пожалуйста, дайте цитатку.
Или это было очередное догматически-бездоказательное заявление, характерное для атеизма?
| QUOTE |
| Издеваются над учёными и философами прошлого... |
Ну, а почему же нет? Может быть для атеистов авторитеты прошлого непогрешимы, а сказанное ими догма. А верующие гораздо более критичны и недогматичны в оценке наследия прошлого.
Я, например, предпочитаю разобраться в сути сказанного, не обращая внимания на "авторитет" сказавшего. Чего и вам желаю. Вы, чем обижаться за старика Фрица, почитали бы повнимательнее плоды его творчества. Хотя бы то, что цитировали тут ваши единомышленники.
Или вникните в смысл, например, цитатки, которую разместила в своей подписи уважаемая Ненси:
"Я не следую вашим путем, вы, презирающие тело! Для меня вы не мост, ведущий к сверхчеловеку! Ф. Ницше" Очевидно, Ненси солидарна с автором... Тоже ищет мостик, ведущий к сверхчеловеку.
К такому обыкновенному на всю голову сверхчеловеку.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 04:04) | ||
Ну да. Мне, вот, совсем не хочется бегать по горам за козлами. А вам, разве охота? |
Видите ли, для регресса такого масштаба церкви с ее догмами недостаточно. И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Былые цивилизации просуществовали тысячелетия с по нашим понятиям смехотворным прогрессом в социальной, научной и прочих сферах.
Бруно еще дымится! Возобновите процесс Галилея!" А другой лает: сначала три раза медленно "гав, гав, гав", потом пять раз быстро "гав-гав-гав-гав-гав", а потом опять медленно,-- и так
без передышки. Оба уже выдержали больше трех недель... (с) Ярослав Гашек
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) |
| И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? |
Сейчас да.
"Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"
Л.Кэролл
| QUOTE (mjo @ 13.04.2012 - время: 10:17) | ||
Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл |
"Вслух же она спросила: - Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно … - сказала Алиса. - Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот. - ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти." (с) Льюис Кэрролл
| QUOTE (avp @ 13.04.2012 - время: 10:22) | ||||
"Вслух же она спросила: - Скажите пожалуйста, куда мне отсюда идти? - А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. - Мне все равно … - сказала Алиса. - Тогда все равно куда и идти, - заметил Кот. - ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. - Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти." (с) Льюис Кэрролл |
Такая маленькая девочка должна знать, в какую сторону она едет, даже если она не знает, как ее зовут!
| QUOTE (mjo @ 13.04.2012 - время: 10:17) | ||
Сейчас да. "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!" Л.Кэролл |
И цитата из Алисы как подтверждение Ваших слов?
| QUOTE |
| Такая маленькая девочка должна знать, в какую сторону она едет, даже если она не знает, как ее зовут! |
Это сообщение отредактировал gucker - 13-04-2012 - 11:50
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 08:02) |
| Видите ли, для регресса такого масштаба церкви с ее догмами недостаточно. И неужели альтернативой прогрессу исключительно регресс? Былые цивилизации просуществовали тысячелетия с по нашим понятиям смехотворным прогрессом в социальной, научной и прочих сферах. |
Лично я не говорил про регресс. Я имел ввиду застой.
Да, церковь, как самый консервативный социологический институт, всегда тормозила прогресс.
Объявляла, например, вскрытие трупов для изучения, сатанинским деянием. До той поры, пока до отцов не дошло, что в результате таких исследований, их самих же будут лечить лучше и качественнее.
Паровые машины. - Диавольское изобретение!
Летательные аппараты. - Небо для бога и птиц!
Электричество. - Колдовство, итить!
Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма.
Мало?
Даже первые водяные мельницы и те осуждались. Потому что были производительнее ветряных, следовательно, помогает нечистый.
Они (церковники) с удовольствием бы запретили кино, интернет и телевизор, если бы могли. Оставив только идейно полезные моменты, вроде сбора пожертвований через сеть.
...
Щас кое-кто, наверное, попросит показать, где написано. Я хочу заранее предупредить, что не собираюсь цитировать энциклопедии и учебники по истории. А также не поеду специально для того человека в Ленинку и не буду копаться в дореволюционных синоидальных указах.
Некоторым людям хоть плюнь в глаза, всё равно скажут, что божья роса.
| QUOTE (Косолапый @ 13.04.2012 - время: 06:59) |
| Да ведь какие ученые вырастут, если вдалбливать Закон Божий.... Известно какие... Как в США, где самая передовая в мире наука. Там большинство детей изучают основы религии в воскресных школах. Или как в Израиле, где иудаизм неотрывная часть существования и впитывается буквально с молоком матери. Или как в Италии, где с самых юных лет (с 3-4х, лет, в scuola materna) практически все дети получают католическое воспитание, а потом из них вырастают лучшие в мире инженеры, дизайнеры. Вот такие и вырастут. А вы какие думали? |
Вы, наверное, слышали определение американского университета как места, где
русские профессора читают лекции китайским студентам, готовя специалистов для
американской экономики? Это относительно передовых позиций США. А по поводу
религиозного образования школьников объясните, пожалуйста, сколько знаний для
развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного
образования? Особенно из иудаизма?
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 12.04.2012 - время: 23:39) |
Или по-вашему всё-таки можно быть слегка беременной, чуть-чуть обрезанным или немножко предателем? |
Вот не знаю, при чём тут это...
Можно верить в Бога, но понимать, что религии созданы людьми и тем не менее следовать каким-то верным заветам и ходить в храм просто из-за того, что от этого становится лучше.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 16:10) |
| Лично я не говорил про регресс. Я имел ввиду застой. |
Если прогресс - движение вперёд, то путь обратно в пещеры - регресс.
| QUOTE |
| Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. |
Не знаю откуда такая инфа. У католиков есть даже свой святой интернета.
| QUOTE |
| Они (церковники) с удовольствием бы запретили кино, интернет и телевизор, если бы могли. Оставив только идейно полезные моменты, вроде сбора пожертвований через сеть. |
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 13.04.2012 - время: 16:10) |
| Компьютер и интернет. - Не богоугодно, ибо отвлекает паству от храма. |
Папа Римский благословил общение в социальных сетях.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) |
| А по поводу религиозного образования школьников объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? Особенно из иудаизма? |
Вот, Вы ВУЗ оканчивали? Вижу, что да.
Чему там учат, помните? Методике приобретения инструментария знаний и их приложению.
| QUOTE (Джун @ 13.04.2012 - время: 20:20) | ||
Папа Римский благословил общение в социальных сетях. |
И Исидор их святой.
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 20:28) |
| Вот, Вы ВУЗ оканчивали? Вижу, что да. Чему там учат, помните? Методике приобретения инструментария знаний и их приложению. |
Методике приобретения знаний можно научиться на уроках богословия? Вы, видимо,
имели в виду приобретение веры? А это очень большая разница!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 21:24) | ||
1. Методике приобретения знаний можно научиться на уроках богословия? 2. Вы, видимо, имели в виду приобретение веры? А это очень большая разница! |
1. да
2. нет
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 21:52) | ||
1. да |
| QUOTE |
| Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία учение о Боге) — учение о религиозных догматах[ и заключённое в их рамки философское мышление, призванное эти догматы защищать и обосновывать. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой учения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах богопочитания. Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии. |
© Вики
Какое уж тут приобретение знаний?
Это просто искусство риторического спора.
Вроде адвокатуры, где адвокат специализируется на одной единственной статье УК.
«Сколько ангелов поместится на кончике иглы» и прочее словоблудие.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 14.04.2012 - время: 01:55) |
| Какое уж тут приобретение знаний? Это просто искусство риторического спора. Вроде адвокатуры, где адвокат специализируется на одной единственной статье УК. «Сколько ангелов поместится на кончике иглы» и прочее словоблудие. |
Эти люди научились свои навыки применять на деле. Весьма успешно, что заметно по их заработкам.
Но, конечно, умелые слесаря тоже нужны.
PS я писал о методике приобретения знаний. Согласитесь, мозг, натренированный держать большой объём информации и способный на быстрое её извлечение, имеет большие перспективы. А навязывание своего закона чужому монастырю в случае успеха издревле приносило доход. Пример: колонизация Африки и Лат.Америки. Идеологическая колонизация Восточной Европы.
PS2 Риторике учатся те, кто метит повыше. В хозяев положения.
Это сообщение отредактировал gucker - 14-04-2012 - 02:17
| QUOTE (sxn2561388870 @ 13.04.2012 - время: 16:29) |
| объясните, пожалуйста, сколько знаний для развития науки и техники вынесут вышеозначенные школьники из оного религиозного образования? |
Довольно много известных ученых получали религиозное образование.
Например, Чарлз Дарвин получил глубокое и всестороннее образование на теологическом факультетет Кембриджского университета.
Кроме того:
1. Религиозное образование определяет общий уровень культуры человека. Без религиозных знаний не может быть понято и изучено культурное наследие европейской цивилизации. Живопись, скульптура, архитектура, поэзия, музыка и так далее будут пустым звуком для того, кому неведома история религии.
2. Религиозное образование способствует развитию интеллекта ученого, так как привносит в общий багаж знания методологии науки совершенно специфические методики теологии и религиеведения.
3. Молитва, медитативные практики помогают сосредоточиться, привести мысли в порядок, настроиться на рабочий лад, способствуют усилению интеллекта.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-04-2012 - 06:30