| QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:07) |
| А.Г. "Моя борьба" |
Ницше был и остается великим человеком и мыслителем, вы же привели слова преступника и неудачника. Что хотели сказать то?
| QUOTE |
| Непонятно, насчет аркана. Как вы это себе вообще представляете? Если по телевизору, ну так можно канал переключить. Если ребенок случайно переключит, так пусть он лучше на иерархов попадет, чем на порнуху. |
А вот очень даже и понятно "как": это когда в младших классах начинают преподавать догматы религии под видом истории религии и вместо педагогов уроки ведут священники (пусть и в светских костюмах). Попробуйте прийти с улицы и предложить провести урок у детей. У вас по меньшей мере диплом с педагогическим образованием потребуют. А когда это выгодно власти, то можно и семинаристам доверить.
| QUOTE (-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 16:08) | ||||
|
А это вообще к чему? Из серии сколько стоит холодильник если гвозди летят на север? Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) | ||
Ницше был и остается великим человеком и мыслителем, вы же привели слова преступника и неудачника. Что хотели сказать то? |
Преступник и неудачник начитался великого мыслителя и сделал то, что сделал.
| QUOTE (avp @ 10.04.2012 - время: 16:42) | ||||
Преступник и неудачник начитался великого мыслителя и сделал то, что сделал. |
Заставь дурака богу молиться так он лоб расшибет...
Иные начитавшись корана идут резать неверных, другие начитавшись пророков и в ожидании конца света свершаю самосожжение и тп и тд.
Это сообщение отредактировал Nancy - 10-04-2012 - 16:48
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:37) |
| А это вообще к чему? Из серии сколько стоит холодильник если гвозди летят на север? Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости. |
Это к тому что не надо буквально воспринимать идею Ницше как единственно верную.
У верующих , как вы выражаетесь нет козырей , а у вас есть?
Я уже говорил что мне приходилось видеть метаморфозу ., когда , вот например в нашем селе, ярый участник разрушения церкви, сам под конец жизни стал ярым участником восстановления храма.
Я говорил что мне приходилось видеть людей которые , увы, умирали, все они , все, еще раз повторяю имели на тумбочках образки и библию и псалтырь.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 10-04-2012 - 17:06
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) |
| Ницше был и остается великим человеком и мыслителем... |
Конечно, конечно. Я обычно всегда прошу сторонников Ницше пересказать своими словами его пламенный антирелигиозный спич. Кроме: "бе...ме..." никому еще ничего вразумительного выдавить из себя не удалось. А знаете почему? По очень простой причине. Антирелигиозность Ницше носила болезненный, иррациональный характер. Это был психиатрический диагноз, а не парадигма.
Попробуйте сами - убедитесь.
ПС Дописываю позже, чисто для ликбеза. Сторонники Ницше должны помнить, что основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 10-04-2012 - 20:32
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:37) |
| Так я давно знаю что у верующих и им сочувствующих нет козырей, в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости. |
Пока мы наблюдаем прямо противоположную картину. Четкая, аргументированная позиция со стороны сторонников Церкви и истерические, бездоказательные стенания со стороны противников Церкви.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 16:28) |
| Ницше был и остается великим человеком |
Величие человека измеряется количеством завистников при жизни.
| QUOTE (gucker @ 10.04.2012 - время: 20:20) | ||
Величие человека измеряется количеством завистников при жизни. |
А что, находились чудаки, которые завидовали бедолаге Фридриху?
| QUOTE (dimychx @ 10.04.2012 - время: 16:36) |
| это когда в младших классах начинают преподавать догматы религии под видом истории религии и вместо педагогов уроки ведут священники |
Ну и что? Вас же не беспокоит соображение, что когда детям начинают преподавать химию, они начнут класть земные поклоны перед портретом Менделеева?
| QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:00) |
| ПС Дописываю позже, чисто для ликбеза. Сторонники Ницше должны помнить, что основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных. |
Состояние изменённого сознания однако. Может достигаться путём применения психотропных средств, медитацией , внешним психовоздействием ако гипноз. А тут вот токсины в мозгу породили гения. Или не гения. И вообще переложение идей Заратустры на немецкий это большой труд, но гениальностью не пахнет.
| QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:00) |
| Антирелигиозность Ницше носила болезненный, иррациональный характер. Это был психиатрический диагноз, а не парадигма....основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных. |
Ну конечно, как же иначе.
Невзоров А.Г. Ф.Ницше и прочие богоборцы, антиклерикалы все они с вашей позиции просто не могут быть нормальными. Тут вот, на другой борде, мне пытаются доказать что Ричард Докинз так же психически неадекватен. Это типично для религиозников, это диагноз.
| QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:02) |
| Пока мы наблюдаем прямо противоположную картину. Четкая, аргументированная позиция со стороны сторонников Церкви и истерические, бездоказательные стенания со стороны противников Церкви. |
Ну как я и говорила, стандартная, рефлекторная реакция типичного религиозника - в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 21:14) |
| и прочие богоборцы, антиклерикалы все они с вашей позиции просто не могут быть нормальными |
Все вышеперечисленные мужские представители воинственного антиклерикализма бегали всю жизнь от приведений в собственных головах и страдали спермотоксикозом. Осуждаешь мораль, навязываемую церковью и обществом? Так подрочи в знак протеста и сразу полегчает.
Нет же! Они все как один Сверхчеловеки, коим чужды низменные утехи.
| QUOTE (gucker @ 10.04.2012 - время: 21:33) |
| Так подрочи... |
А вот вас, как говорится, стремно даже комментировать.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 21:37) | ||
А вот вас, как говорится, стремно даже комментировать. |
Угу. Как истину в последней инстанции.
Вышеперечисленных борцов с моралью от церкви объединяет морализирование на сексуальные и околосексуальные темы как, например, проституция. Помню из "600 секунд" в начале 90-х как Невзоров излагал своё понимание термина "плюрализма". При этом ссылался на чтимых им патолого-сексологов, для кого плюрализм - влечение к множественным половым связям.
У кого чего болит, как говорится
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 21:27) |
| Ну как я и говорила, стандартная, рефлекторная реакция типичного религиозника - в ответ всегда демагогия, ложь и странные нелепости. |
По-моему, на основании этого фрагмента невозможно делать какие-либо выводы. Или я неправ?
Маразматики везде,
Нету им нигде прохода,
Все бы им как есть во тьме.
Нет, не встанет люд российский,
Под Кириловым перстом!
Ведь они же атеисты,
Не признаем бога в том...
В том что в каждом нашем теле.
Бог ,душа ,назови хоть как,
Есть у нас , признайтесь смело.
Чуть прислушаетесь и ах...
Там беда ,душа терзает,
Тут неправда,души печаль.
Вот он бог ,так в чем же дело,
Почему такая срань?
Ведь никто же вас не просит ,
Поклонятся по нужде,
Сами вы , да и я тут гостем,
Жизнь ,минутная печаль.
Нас забудут на погосте,
А с Христа возымут печаль.
Его будут помнить вечно,
Ну хотя бы тысячу лет.
Эх я хотел бы так ,
Но четно,не возьмут тот мой скелет.
Что жеж мне как Геростратау,
Храм порушить или жечь?
А может так вот ,сказать без поту
Всех простить и умереть
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 15:54) | ||
Позволю великому мыслителю и философу, ответить за меня -
|
Конечно, не берусь спорить с ВЕЛИКИМИ, но если вынести за скобки субординацию и оценивать только сам текст, то по-моему вывод один - человека понесло.
Почему на последок? Да просто надоело стоять против вентилятора в который периодически происходит вброс дерьма. Да и вопреки, наверное, сложившемуся превратному мнению, мне эта тема глубоко неприятна как и все что связано с религией. Просто в связи с ползучей клерикализацией страны, я обязана была высказать свою гражданскую позицию по этому прискорбному факту. Все что я тут писала и постила, предназначалось для людей думающих и колеблющихся.И естественно, не для г-д Косолапый, gucker и тп... тут слова бесполезны. И если, в результате, мне удалось спасти, хотя бы одного человека, от ментально религиозной заразы, то я считаю это победой и не зря потраченным временем.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35) |
| И если, в результате, мне удалось спасти, хотя бы одного человека, от ментально религиозной заразы, то я считаю это победой и не зря потраченным временем. |
Воистину суета сует.
PS Тема сингулярности не раскрыта.
Это сообщение отредактировал gucker - 11-04-2012 - 00:23
| QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:00) |
| Я обычно всегда прошу сторонников Ницше пересказать своими словами его пламенный антирелигиозный спич. Кроме: "бе...ме..." никому еще ничего вразумительного выдавить из себя не удалось. А знаете почему? По очень простой причине. Антирелигиозность Ницше носила болезненный, иррациональный характер. Это был психиатрический диагноз, а не парадигма. Попробуйте сами - убедитесь. |
Я обычно всегда прошу бытовых сторонников РПЦ пересказать своими словами 10 заповедей и/или Никео-Цареградский Символ веры. Во втором случае кроме "бе...ме..." почти никому ничего вразумительного выдавить из себя не удается, а в первом никто не в состоянии вспомнить все 10. А знаете почему? По очень простой причине. Религиозность этих людей носила болезненный, иррациональный характер. Это был компенсаторный механизм, а не сознательный выбор.
Попробуйте сами - убедитесь.
| QUOTE (Косолапый @ 10.04.2012 - время: 20:00) |
| ПС Дописываю позже, чисто для ликбеза. Сторонники Ницше должны помнить, что основные свои работы Ницше написал после 79-80 годов, когда он по причине тяжелой болезни мозга находился постоянно под действием опиатов. Свою роль сыграл и нейросифилис, которым он болел. Скончался он в больнице для душевнобольных. |
Я считаю, чего там мелочиться?! Нужно вообще всех нынешних активно выступающих философов-атеистов проверить на предмет наличия у них... гм... вялотекущей шизофрении же! Еще советский опыт показал, как коварно это заболевание, к каким серьезным нарушениям может оно приводить!11
| QUOTE (gucker @ 10.04.2012 - время: 21:33) |
| Все вышеперечисленные мужские представители воинственного антиклерикализма бегали всю жизнь от приведений в собственных головах и страдали спермотоксикозом. Осуждаешь мораль, навязываемую церковью и обществом? Так подрочи в знак протеста и сразу полегчает. |
Как это ни странно, но gucker в чем-то прав. Только надо понимать, что это передовая часть общества -- интеллектуалы, зачастую страдающие "спермотоксикозом" (за все надо платить, сильный интеллект -- слабая социализация), имеющие сексуальны девиации. Ну и что? Сильный интеллект уже сам по себе не норма. И интеллектуалам не нравится религия. Хотите давить интеллектуалов? Не будете двигаться вперед, страны-соседи обгонят и скушают.
| QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 00:17) |
| передовая часть общества -- интеллектуалы |
с какой стати?
Записали церковь в тормоза прогресса, а интеллектуалов, естественно, в его проводники. Первое не доказали. Со вторым будет тот же смех.
Это сообщение отредактировал gucker - 11-04-2012 - 00:51
| QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 00:53) |
| Ну, для кого-то передовая часть общества -- ровные пацанчики, каждому свое =) |
Видите ли, Юра, раз уж выложили тут тезис, попахивающий пропагандистскими штампами эпохи развитого, извольте и ответ держать. Вопрос повторить?
| QUOTE (gucker @ 11.04.2012 - время: 01:03) |
| Видите ли, Юра, раз уж выложили тут тезис, попахивающий пропагандистскими штампами эпохи развитого, извольте и ответ держать. Вопрос повторить? |
Вы таки меня с кем-то путаете, gucker, серьезно. Я таки-да не Юра.
По поводу Вашего вопроса -- читайте внимательнее, ответ содержится в тезисе, попахивающем пропагандистскими штампами эпохи развитого (Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое!): Не будете двигаться вперед, страны-соседи обгонят и скушают. Нравится вам, не нравится вам, но сейчас рулят наука и технологии (в том числе военные).
Это сообщение отредактировал ytty - 11-04-2012 - 01:47
| QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 01:20) |
| Нравится вам, не нравится вам, но сейчас рулят наука и технологии (в том числе военные). |
Так и думал, что Вы оффтопите. Тут речь шла про великаго Ницше с его неутолимыми страстями и антиклерикалов рангом пониже.
А в чем прогресс-то?
Снять на Айфон видеоролик про бухих водителей, гоняющих по городу на крутой иномарке и выложить его в интернет?
Чтобы быть врагом такого "прогресса" не надо быть православным - надо быть просто нормальным человеком.
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35) |
| Почему на последок? Да просто надоело стоять против вентилятора в который периодически происходит вброс дерьма. |
Место тут такое. Любая мысль иссыхает и загнивает.
| QUOTE (ytty @ 11.04.2012 - время: 00:17) |
| Религиозность этих людей носила болезненный, иррациональный характер. Это был компенсаторный механизм, а не сознательный выбор. |
Вы не поняли. В те годы, которыми датируется цитируемая работа Ницше, он страдал неизлечимым заболеванием мозга, причинявшим ему сильные боли и практически постоянно находился под действием опиатов. Поэтому многое из написанного в то время это обыкновенный клинический бред в медицинском смысле этого слова. И цитировать работы Ницше, относящиеся к этому периоду нужно с большой осторожностью, чтобы не стать посмешищем. Как это и получилось в данном случае.
Так "кинуть" людей, которые ему верили...
| QUOTE (Nancy @ 10.04.2012 - время: 23:35) |
| И если, в результате, мне удалось спасти, хотя бы одного человека, от ментально религиозной заразы, то я считаю это победой и не зря потраченным временем. |
Разочарую вас. Вам в этой теме не удалось никого убедить. Ни одного человека.
Ну, судите сами. Ваша тема называется "Церковь враг прогресса". С вашей стороны не было приведено ни одного примера того, как Церковь реально затормозила прогресс в России.
Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров:
1. Прогрессивная роль церкви в достижении США мирового могущества.
2. Роль религиозной трудовой этики в достижении Германией, Англией, США и другими странами передовых позиций в мире.
3. Роль иудаизма, как движущей силы прогресса евреев.
4. Прогрессивная роль Церкви в эпоху Великих географических открытий.
5. Позитивная роль Церкви, как стабилизатора мирового прогресса.
...и так далее.
Все, что вы могли противопоставить, это надерганные цитатки из желтой прессы, невразумительные тексты про сингулярность и прочие не имеющие ни малейшего отношения к теме опусы.
Так что примите мое искреннее сочувствие...
Это сообщение отредактировал Косолапый - 11-04-2012 - 13:42
| QUOTE (Косолапый @ 11.04.2012 - время: 13:40) |
| Ваши оппоненты очень весомо аргументировали свою позицию, на множестве примеров: |
Ничего кроме демагогии, лжи и бредомыслия(осложненного клинической религиозностью) оппоненты выдавить из себя не смогли.
Так что вы, батенька, и ваши единомышленники, по религиозному лагерю, жидко слились. И это факт, который не сможет развеять никакая дальнейшая ваша демагогия и словоблудие.
| QUOTE (Nancy @ 11.04.2012 - время: 13:57) |
| Так что вы, батенька, и ваши единомышленники, по религиозному лагерю, жидко слились. И это факт, который не сможет развеять никакая дальнейшая ваша демагогия и словоблудие. |
Сударыня, я привел краткое резюме основных аргументов ваших оппонетнов.
Не сочтите за труд, приведите краткое резюме ваших аргументов.
Такая практика очень помогает оценить, кто именно был не вполне убедителен в дискуссии.