| QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 16:48) |
| Dixi et animam levavi.  Делать то чего? Позитивная прграмма есть? |
Единственный возможный позитив - это если Церковь порвет преступную связь с властью и займется... ну не знаю... благотворительностью, например. Если она будет аполитична.... но все это утопические мечты. Скорее всего авторитет церкви в стране будет падать. Возможно произойдет раскол. А бороться с РПЦой можно только смехом и разумом. Прогресс все равно не остановишь. Рано или поздно во главе РПЦ будет не седой патриарх, а какая-нибудь благочестичвая лесбиянка )))
| QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 15:56) | ||
Так ведь и американцы тоже христиане. И европейцы. И как-то не жалуются. |
Да есть, сел на самолет и ты уже в Америке.
Но только чот заграницей в церкви начали геев и лесбиянок венчать.
А у нас еще проституцыю легализовать не могут.
Недавно с одним отчим говорил, он мне втирал о конце света, мол пришло время, детей в школе учат как правильно презервативами пользоваться.
А я говорю: Да батюшка, прихожан явно может поменьшать.
| QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 16:19) | ||
Единственный возможный позитив - это если Церковь порвет преступную связь с властью и займется... |
Почему преступную? Непонятно...
| QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 10:19) | ||
Даже весьма средних умственных способностей должно было бы хватить у журналистов на то, чтобы понять, что церковь в РФ никаких светских исследований в области науки запретить в принципе не может. |
Э-э-э, вы из какой страны? Эльфов или троллей? Если вы верите в то, что церковь в РФ отделена от государства - явно эльфов. Ну а если вы в это не верите - очевидно, троллей. Не может она, ага...
| QUOTE (k-113 @ 02.04.2012 - время: 16:36) |
| Не может она, ага... |
Приведите, пожалуйста, пример прямого запрета со стороны РПЦ каких-либо научных исследований в России.
| QUOTE (k-113 @ 02.04.2012 - время: 15:36) | ||
Э-э-э, вы из какой страны? Эльфов или троллей? Если вы верите в то, что церковь в РФ отделена от государства - явно эльфов. Ну а если вы в это не верите - очевидно, троллей. Не может она, ага... |
Приведите пример, что именно в РФ на государственном уровне запрещено церковью. Даже интересно стало.
| QUOTE (leodavicususususus @ 02.04.2012 - время: 12:29) |
| Дискуссия о вере верующих с атеистами вообще абсурдна! Для начала определитесь - вы эволюционист или креационист! Все остальное - следствия |
Фигня это деление. Как и мелкий побочный вопрос, почему-то назвываемый ажно основным вопросом философии. Вот Дарвин кто был, эволюционист или креационист? Сможете ответить? Вряд ли. Однако Дарвин безусловно был учёным. И сэр Ньютон тоже был учёным, хоть и трактаты религиозные писал. Потому что он не смешивал веру и науку. Как учёный он исследовал реальный мир, по законам реального мира. И кое-чего достиг и постиг.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.04.2012 - время: 16:21) |
| Прогресс всё равно победит, и побеждает, вопреки церковным песнопениям. Слава богу, наша религия ещё довольно толерантная в наше время, а не такая как ислам. Христианские государства на порядок более развитые, чем мусульманские, заметьте. |
Прогресс-то победит, но не факт, что он победит в России. Вполне может победить где-то ещё, в менее долбанутой на средневековье стране - и потом уже победит Россию. Запросто. Кстати, мусульмане в своё время были очень даже хороши. Как раз когда Европа самобичевалась и изводила красивых женщин на кострах - арабы и турки пёрли как неизвестные ещё тогда паровозы. Но - утонули арабы в религиозной тине, а опомнившаяся Европа устроила Ренессанс. Турки ещё подёргались, но тоже ушли по ноздри в трясину. Пока Кемаль-паша их оттуда пинками не выгнал. И каждый раз во всех цивилизациях одно и то же - как клерикализм, засилье "духовных властей" - так трясина и отставание. А когда наоборот - то и кардиналы оказываются светскими лидерами, реформаторами и прогрессистами.
| QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 16:38) | ||
Приведите, пожалуйста, пример прямого запрета со стороны РПЦ каких-либо научных исследований в России. |
А накой им прямой запрет? Они сроду в честный бой не вступали, всегда изподтишка, на ушко и шепотком.
| QUOTE (k-113 @ 02.04.2012 - время: 16:52) |
| А накой им прямой запрет? Они сроду в честный бой не вступали, всегда изподтишка, на ушко и шепотком. |
Спасибо, ответ понятен.
| QUOTE (avp @ 02.04.2012 - время: 17:26) | ||||
Почему преступную? Непонятно... |
Нельзя быть слугой двух господ. Церковь не может служить и царям земным и царю небесному.
| QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:04) |
| Нельзя быть слугой двух господ. Церковь не может служить и царям земным и царю небесному. |
Почему же не может? Всю историю служила и продолжает служить. И все отмазки 1000 лет как придуманы и отшлифованы.
| QUOTE (k-113 @ 02.04.2012 - время: 18:06) | ||
Почему же не может? Всю историю служила и продолжает служить. И все отмазки 1000 лет как придуманы и отшлифованы. |
Ну это-то то как раз и плохо. Впрочем, мне на Церковь насрать с высокой колокольни, если честно
| QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:23) | ||||
Ну это-то то как раз и плохо. Впрочем, мне на Церковь насрать с высокой колокольни, если честно |
А зачем тогда вмешиваться в дела церкви?
Живите как жили и будет вам счастье . Только вот не надо говорить заботе о других.
| QUOTE (Nancy @ 02.04.2012 - время: 08:08) |
| Церковь считает себя в праве выносить оценку и объявлять табу на научные разработки и исследования. ... http://www.5-tv.ru/news/51113/ Не знаю для кого как, но для меня это весьма актуально. Давайте поговорим? |
Посмотрела видеоклип только сейчас. Лично я бы тоже проголосовала против таких операций. Они специально выращивают эмбрионов, чтобы получить из них биоматериал для сложных операций. Это наверное ужасно дорого, и даже у меня возникло чувство, что это нехорошо.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 18:30) | ||||||
А зачем тогда вмешиваться в дела церкви? Живите как жили и будет вам счастье . Только вот не надо говорить заботе о других. |
Проблема в том, что Церковь пытается вмешиваться в мои дела, говоря о том, что хорошо и что плохо. Прикрываясь, кстати, вот этой вот самой заботой о других.
Проблема в том, что Церковь отнимает помещения у музеев и других не менее милых светских организаций, занимаясь чуть ли не разбоем. Как такое можно терпеть?
Когда Церковь прикрывается для защиты своих инетерсов всей этой коррумпированной государственной машиной - почему я должен не вмешиваться.
Мне наплевтаь на Церковь до тех пор, пока она не требует сурово карать тех, кто с ней не согласен и кто ее критикует. Мне наплевать до тех пор, пока она не занимается коммерческой деятельностью (а если занимается - путь платит налоги). Мне наплевать, пока она не начианет распространять ложь и суеверия. И пропагандировать ненависть. Вот и все.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.04.2012 - время: 16:39) |
| Приведите пример, что именно в РФ на государственном уровне запрещено церковью. Даже интересно стало. |
Нет таких запретов, ведь Церковь - это частная контора. Но, Систер, есть такое магическое слово "электорат". Представляешь, сколько с амвона можно голосов прибавить или убавить? Скажет батюшка голосовать за Пупкина и прихожане побегут, высолопив языки.))
| QUOTE (Шпицштихель @ 02.04.2012 - время: 16:54) | ||
Нет таких запретов, ведь Церковь - это частная контора. Но, Систер, есть такое магическое слово "электорат". Представляешь, сколько с амвона можно голосов прибавить или убавить? Скажет батюшка голосовать за Пупкина и прихожане побегут, высолопив языки.)) |
Церковь разве агитировала голосовать за Пупкина? Что-то я не помню. По-моему люди сами за него проголосовали.
зы
Пересмотрела клип ещё раз. В общем, хочу сказать, искусственному оплодотворению - ДА, операциям с использованием специально выращенного биоматериала - НЕТ. Так оно и на самом деле, всё правильно.
А искусственное оплодотворение не запретят, это глупо, я не верю.
| QUOTE (Хотен @ 02.04.2012 - время: 17:47) |
| Проблема в том, что Церковь пытается вмешиваться в мои дела, говоря о том, что хорошо и что плохо. Прикрываясь, кстати, вот этой вот самой заботой о других. |
Ваши личные дела,да неужели ?
А что до хорошо, что плоха,разве это вмешательство,это совет,но никак не призыв к действию, в любом случае решение всегда принимает человек , а не церковь.
| QUOTE |
| Проблема в том, что Церковь отнимает помещения у музеев и других не менее милых светских организаций, занимаясь чуть ли не разбоем. Как такое можно терпеть? |
Музеев? А музеи у кого отняли имущество?
| QUOTE |
| когда Церковь прикрывается для защиты своих инетерсов всей этой коррумпированной государственной машиной - почему я должен не вмешиваться. |
Для зашиты своих,личных интересов и вы предпринимаете точно такие-же шаги ,конечно не в государственном уровне ,но все же.
| QUOTE |
| Мне наплевтаь на Церковь до тех пор, пока она не требует сурово карать тех, кто с ней не согласен и кто ее критикует. Мне наплевать до тех пор, пока она не занимается коммерческой деятельностью (а если занимается - путь платит налоги). Мне наплевать, пока она не начианет распространять ложь и суеверия.И пропагандировать ненависть. Вот и все. |
Сурово карать кого , Пусси? Так они совершили деяние предусматривающее УК РФ , конкретно хулиганство.
Еще кого-то он призывает сурово карать?
РПЦ как организация частная может делать все что угодно непротиворечащее с конституцией России и УК,в том числе и коммерцией. И почему вы так уверены что с этого они не платят налоги?
Какую ложь и суеверия они распространяют?
Они распространяют учение Христа и если кому то не нравится никто не заставляет слушать их. Вон по РЕН-ТВ каждый день
| QUOTE |
| То тарелками пугают, дескать, подлые, летают, То у вас собаки лают, то у вас руины говорят.© |
Пропагандировать ненависть ,а вы чем занимаетесь в сию минуту, пропагандируете добро?
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-04-2012 - 18:20
| QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:02) |
| Религия - опиум для народа. При всей нелюбви к Ильичу не признать его правоты в этом вопросе нельзя... |
Владимир Ильич не писал этих слов.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.04.2012 - время: 18:01) | ||||
Церковь разве агитировала голосовать за Пупкина? Что-то я не помню. По-моему люди сами за него проголосовали. |
Нельзя же так буквально всё воспринимать.) Вот подумай, зачем власть заигрывает с Церковью? Неужели вдруг там все в Бога поверили? Нет, конечно. Церковь - это институт, имеющий огромное влияние на электорат.)
Церковь власти голоса, а власть Церкви - преференции, законы "удобные", которые позволяют с еще большей силой оболванивать народ.)
| QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:16) | ||
Владимир Ильич не писал этих слов. |
Да и пусть не писал. Их истинность не зависит от авторства...:)))
| QUOTE (fon Rommel @ 02.04.2012 - время: 18:30) |
| Да и пусть не писал. Их истинность не зависит от авторства...:))) |
В те времена, когда религию сравнили с опиумом, опиум был лекарством.
А написал это Карл Маркс (Ленин позже и повторил и цитировал) и фраза была такой "религия - опиум народа." Согласитесь, смысл не просто другой, а практически противоположный.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 02-04-2012 - 18:36
Это сообщение отредактировал gucker - 02-04-2012 - 20:07
| QUOTE (Косолапый @ 02.04.2012 - время: 18:35) |
| В те времена, когда религию сравнили с опиумом, опиум был лекарством |
Которым англичане лечили китайцев от государственной самостоятельности.
Героин, получаемый из опиума, считался средством от депрессий.
Кстати, именно по причине празднования Рождества зимние каникулы у всей России продолжаются не менее 10 дней подряд. Ни в одном государстве мира такого нет. Не так давно даже Путин в одной из своих речей признал, что в январе мы все что-то слишком много отдыхаем. Пообещал праздничные дни после Рождества присоединять к майским праздникам. Однако заявить, что Рождество Христово в светском многоконфессиональном государстве не может быть государственным праздником, у него, видимо, духу не хватило. И вряд ли когда-нибудь хватит, пока нынешний российский режим и РПЦ взаимно наслаждаются объятиями друг друга.
| QUOTE (evalery @ 02.04.2012 - время: 20:26) |
| А почему никто здесь не поднимает вот такой вопрос: на каком основании чисто христианский праздник Рождество Христово (ныне это 7 января) у нас в России объявлен государственным праздником? Ведь это напрямую противоречит Конституции РФ, где записано, что Россия - это светское государство. |
Никто не запрещает кому-либо работать, когда другие отдыхают.
| QUOTE (evalery @ 02.04.2012 - время: 20:26) |
| А почему никто здесь не поднимает вот такой вопрос: на каком основании чисто христианский праздник Рождество Христово (ныне это 7 января) у нас в России объявлен государственным праздником? Ведь это напрямую противоречит Конституции РФ, где записано, что Россия - это светское государство. Ну ладно бы, если бы одновременно объявили государственными праздниками какие-то из религиозных праздников ислама, иудаизма, буддизма и т.д. Так нет же - такой привилегии удостоилось только христианство. Куда же в таком случае смотрит Констутуционный суд РФ? Он просто обязан отменить такой государственный праздник, как Рождество Христово. Кстати, именно по причине празднования Рождества зимние каникулы у всей России продолжаются не менее 10 дней подряд. Ни в одном государстве мира такого нет. Не так давно даже Путин в одной из своих речей признал, что в январе мы все что-то слишком много отдыхаем. Пообещал праздничные дни после Рождества присоединять к майским праздникам. Однако заявить, что Рождество Христово в светском многоконфессиональном государстве не может быть государственным праздником, у него, видимо, духу не хватило. И вряд ли когда-нибудь хватит, пока нынешний российский режим и РПЦ взаимно наслаждаются объятиями друг друга. |
| QUOTE |
| Житель Екатеринбурга требует сделать 7 января рабочим днем. Свою жалобу он уже направил в Европейский суд по правам человека. По мнению Юрия Салимгареева, государственный выходной в православное Рождество нарушает права не православных. По вере он — язычник, по профессии — адвокат. И уверен, что выходной 7 января — вне закона. Ссылается на Конституцию РФ: «Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной и обязательной». Но по Трудовому Кодексу православное Рождество является выходным днем. В таком случае, по мнению Юрия Салимгареева, свои праздники должны устанавливать и другие религии. Он уже обращался в конституционный суд. Там ответили: работать или отдыхать 7 января — решает законодатель. Сейчас Юрий Салимгареев ждет ответ из Европейского суда по правам человека. Впрочем, в Европе тоже 7 января не работают |
Источник
| QUOTE (gucker @ 02.04.2012 - время: 20:06) |
| А я бы клонирование запретил по закону. И всякую генетику в продуктах питания. Лысенко, может, и не знал, что трындел, но был по-своему прав. |
Невежество всегда порождало страх, запреты и гонения.
| QUOTE (-Ягморт- @ 02.04.2012 - время: 17:30) |
| А зачем тогда вмешиваться в дела церкви? Живите как жили и будет вам счастье . Только вот не надо говорить заботе о других. |
Затем, что она в наши вмешивается. И если помалкивать, пока конкретно тебя не хватают за шкирку - то точно схватят, и скоро. Потому что будут "думать, что они тут одни". Вот в дела католической церкви я ничуть не вмешиваюсь. Потому как она в мои не лезет. И почему это "не надо говорить"? Свободен сам - помоги освободиться другому.
Хотя принципиально это мало отличается от эмбрионов,которых не бдут рожать.
религию для создания красивой жизни себе любимой здесь, на Земле, и сейчас,
а не в будущей небесной жизни. Для этого верующим (с косолапыми руками и
мозгами) втюхивают всякую чушь тысячелетней свежести, чтобы использовать их
как источник своего богатсва. Это ведь верующие содержат всю крестоносную
камарилью. Значит, надо плодить новых и новых религиозников, на спинах которых
въезжают земной рай иерархи! А власти выгодно иметь дело с малообразованными
и запуганными карами небесными людьми. Вот и разваливают советскую систему
образования, которая была на уровне требований эпохи. Вот и плодят неучей и
неумех. А кто с умом, да ухитрился более-менее приличное образование получить,
все норовят сбежать из этой затхлой атмосферы!