QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00)
Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.
Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно) А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует.
Косолапый
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:32)
Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы.
Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы.
QUOTE
Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку.
Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой.
Красная Shapo4ka
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 07:18)
"Грешным" любой поступок делает не внешняя его форма, а внутреннее наполнение.
И запомние еще на будущее: выполнение или невыполнение тех или иных заповедей, догм и религиозных предписаний это глубоко внутренний вопрос каждого человека.
Имею мнение, что тут вы правы. Но! Не надо, в таком случае, бить себя в грудь и потрясать нательным крестиком. У «Писек» из соседней темы, может, тоже своё мнение о «религиозных предписаниях».
На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный.
На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие, как это ни парадоксально звучит, наименее косно относится к изменяющимся реалиям жизни... Невзирая на всю свою ортодоксальность.
iich
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:22)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:21)
И значит получать удовольствие от колки дров (к примеру) может получать только духовно развитый человек?
Как ни смешно звучит, но я именно так и думаю. Как аналогия: истинное удовольствие от симфонической музыки получает только музыкально образованный человек.
Не знал, что я исключение. "Музыкальное образование" у меня на уровне школьного курса музыки (как у подавляющего большинства населения), а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. Под настроение большое удовольствие получаю. Да и знаю одного деревенского пьяницу-пропойцу и вора, не закончившего даже несколько классов школы, который "духовно развился" по зонам до состояния, когда ему в нетрезвом виде очень нравится делать мальчишкам деревянные свистульки и кораблики. Пьяненько улыбается и вырезает... делает... очень развитый духовно, ага.
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:58
Красная Shapo4ka
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:54)
а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то.
фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! ))
QUOTE
А кто сказал, что религия это "неудобно"?
Очень удобно. Просто невыразимо удобно. Но, только для пастырей.
fon Rommel
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:40)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:32)
Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы.
Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы.
QUOTE
Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку.
Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой.
Не все одинаковы, да. Но это как про Николая Валуева. Может, конечно, там полно людей с более интеллигентной внешностью, но почему-то с Думой в последнее время все чаще ассоциируется именно он... Насчет же отсутствия альтернативы... А школа? Светская школа, которой в последнне время столько достается и в которую церковь рвется просто как бультерьер к мозговой косточке? С чего бы это, если речь идет исключительно о росте духовности, которую можно было бы лелеять и в своих собственных пенатах? Полагаю, что именно эта, настоящая инфраструктура общества её и привлекает. И менно тем, что фольгу неокрепшего детского мировосприятия несравнимо легче отчеканить в нужную для себя форму, нежели проповедовать среди заматерелых атеистов и прочих нехристей. Кстати, а что за термин этакий: духовность? И почему он вдруг стал атрибутом почти исключительно религиозным, но в то же время непременно неразрывно связанным с обществом и намекающим на неотрывность церкви от оного?
ytty
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:49)
На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие
С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =)
Джун
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40)
В основе атеизма лежит здравомыслие.
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога...
Sister of Night
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:21)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40)
В основе атеизма лежит здравомыслие.
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога...
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
ytty
Ой-вэй, ну сколько можно муссировать миф о верующих ученых? Многие это сколько? В цифрах? (Выше была ссылка.)
а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то.
фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! ))
Да, каюсь, на Грига, Стравинского, Мусоргского моей духовности не хватает)))
Джун
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24)
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?
avp
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:18)
QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:49)
На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие
С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =)
"...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе."
PS. Диалог с католиками рассматривается определенной частью православной общественности как экуменизм и впадение в ересь.
fon Rommel
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:31)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24)
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?
А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная?
iich
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:21)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40)
В основе атеизма лежит здравомыслие.
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога...
Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.
ytty
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 15:32)
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:31)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24)
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?
А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная?
Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания.
Один только эпизод с Бронниковым чего стоит.
Джун
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33)
Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.
Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.
fon Rommel
QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31)
«общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство»
То бишь, у православия благодати поболе будет все равно. Отрадно, что хоть в этом мы опередили проклятый Запад... :)
ytty
QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31)
"...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе."
Приведенный фрагмент хорошо известен, и он не утверждает равноблагодатность, не находите? Он лишь осторожно говорит, что не отрицает "присутствия элементов спасительной благодати". Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?))
avp
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35)
Один только эпизод с Бронниковым чего стоит.
Для разоблачения или подтверждения "эффекта Бронникова" не нужно быть академиком и мудрить с повязками. Можно пойти в секс-шоп и купить такую штуку: Хостинг фотографий
iich
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33)
Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.
Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.
Так в чём тогда разница между учёными и обычными людьми? Если учёный ЗНАЕТ, что такое "квазар", а обычный человек, что 7х7=49 - то это область знаний. А бог, как и йети-несси-инопланетяне (пардон, если оскорбляю сравнением) - область ВЕРЫ. Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"?
avp
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:40)
Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?))
Совершенно не удивительно. Своя рубашка всегда ближе к телу.
Джун
QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35)
Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания.
Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья?
Джун
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46)
Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"?
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует... А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём.
ytty
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:47)
Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья?
Даже не знаю что Вам ответить! Я посрамлен! До здравствует метод прямого зрения! Ну и метод лечения огурцом доктора Попова до кучи, чоуштам =)
Sister of Night
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:31)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24)
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?
А что Наталья Бехтерева? Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить.
iich
QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:50)
QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46)
Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"?
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует... А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём.
Знаете, такие здравомыслящие и серьёзные люди, как космонавты, годами смотрят перед стартом "Белое солнце пустыни", мочатся на заднее колесо автобуса по дороге на старт и не говорят "последний полёт", предпочитая "крайний"... Где здесь здравомыслие казалось бы? Также и у учёных - свои тараканы у каждого. Для атеистов вера в бога - такие же "тараканы", противоречащие здравомыслию.
ih5656
QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 13:11)
QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 13:03)
Я про героин спросил потому, что , к примеру, в древнем Риме столовую посуду и водпроводные трубы делали из свинца. Стал бы кто-нибудь сейчас есть из свинцовой тарелки супчик?
А уж то что в неё кладут и наливают убивает и делает дебилами не хуже римских свинцовых труб.
avp
Не знаю как внучка, но дедушка изобрел микстуру с веществом, называемым КОДЕИН.
Джун
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57)
А что Наталья Бехтерева? Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить.
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик.
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57)
Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить.
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик.
Даже если наука где-то зашла в тупик, это не повод придумывать некое божество и этим всё объяснять. А вообще всё объяснено достаточно правдоподобно: большой взрыв, эволюция. Эволюция совершенно доказана. А вот существование Бога не имеет никаких, даже самых малюсеньких оснований.
Джун
Многие научные открытия начались с бездоказательной веры во что-либо.
А религиозность и вера в Бога... не одно и то же. мы понимаем.
ps2000
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40)
QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 13:31)
QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:00)
Ну вообще-то трудовая этика существует и у атеистов тоже.
Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно) А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует.
Это Вы считаете, что здравомыслие. А что на самом деле? По-моему отрицание