| QUOTE (ps2000 @ 03.04.2012 - время: 13:31) | ||
Трудовая этика лежит в основе протестантизма (если упрощенно) А в основе атеизма что лежит? Можно говорить, что трудовая этика навязывается атеистам |
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует.
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 14:32) |
| Осталось только добавить "бескорыстно" и над головами духовенства воссияют нимбы. |
Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы.
| QUOTE |
| Вместо целого комплекса мероприятий, долженствующих привести к тому, что человек встанет на обе ноги и ходить будет САМ, мы ему подпорочку готовую дадим, пусть ковыляет потихоньку. |
Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 07:18) |
| "Грешным" любой поступок делает не внешняя его форма, а внутреннее наполнение. |
О как!
Оччень удобно, между прочим.
Как пел Градский:
«Грех виновен только в том, что назывем мы грехом. Так нет греха на нём и наплевать!» ©
Получается, что, ежели грешишь с искренним внутренним убеждением, что не делаешь ничего дурного, то, вроде как, и не грешишь.
И не надо упрекать оппонентов в поверхностном и ортодоксальном взгляде на религию.
На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный.
Всё остальное от лукавого. Или понятия «ересь» больше не существует?
| QUOTE |
| И запомние еще на будущее: выполнение или невыполнение тех или иных заповедей, догм и религиозных предписаний это глубоко внутренний вопрос каждого человека. |
Имею мнение, что тут вы правы.
Но!
Не надо, в таком случае, бить себя в грудь и потрясать нательным крестиком.
У «Писек» из соседней темы, может, тоже своё мнение о «религиозных предписаниях».
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:42) |
| Оччень удобно, между прочим. |
А кто сказал, что религия это "неудобно"?
| QUOTE |
| На православие может быть только один взгляд - ортодоксальный. |
На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие, как это ни парадоксально звучит, наименее косно относится к изменяющимся реалиям жизни... Невзирая на всю свою ортодоксальность.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:22) | ||
Как ни смешно звучит, но я именно так и думаю. Как аналогия: истинное удовольствие от симфонической музыки получает только музыкально образованный человек. |
Не знал, что я исключение.
"Музыкальное образование" у меня на уровне школьного курса музыки (как у подавляющего большинства населения), а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. Под настроение большое удовольствие получаю.
Да и знаю одного деревенского пьяницу-пропойцу и вора, не закончившего даже несколько классов школы, который "духовно развился" по зонам до состояния, когда ему в нетрезвом виде очень нравится делать мальчишкам деревянные свистульки и кораблики. Пьяненько улыбается и вырезает... делает... очень развитый духовно, ага.
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:58
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:54) |
| а вот Моцарт, Бетховен, Вивальди и др - нравятся почему-то. |
фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! ))
| QUOTE |
| А кто сказал, что религия это "неудобно"? |
Очень удобно. Просто невыразимо удобно. Но, только для пастырей.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:40) | ||||
Зря вы так. Я понимаю, откуда берется превратное впечатление о духовенстве. Но не все одинаковы.
Все бы хорошо, да только реально действующей, масштабной, всеобъемлющей и всепроникающей, с развитой инфраструктурой, подготовленными кадрами и готовой методической программой альтернативы Церкви по части духовного развития создать пока еще никому не удалось. Поэтому реальный выбор таков: любо такая подпорка, либо никакой. |
Не все одинаковы, да. Но это как про Николая Валуева. Может, конечно, там полно людей с более интеллигентной внешностью, но почему-то с Думой в последнее время все чаще ассоциируется именно он...
Насчет же отсутствия альтернативы... А школа? Светская школа, которой в последнне время столько достается и в которую церковь рвется просто как бультерьер к мозговой косточке? С чего бы это, если речь идет исключительно о росте духовности, которую можно было бы лелеять и в своих собственных пенатах? Полагаю, что именно эта, настоящая инфраструктура общества её и привлекает. И менно тем, что фольгу неокрепшего детского мировосприятия несравнимо легче отчеканить в нужную для себя форму, нежели проповедовать среди заматерелых атеистов и прочих нехристей. Кстати, а что за термин этакий: духовность? И почему он вдруг стал атрибутом почти исключительно религиозным, но в то же время непременно неразрывно связанным с обществом и намекающим на неотрывность церкви от оного?
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:49) |
| На самом деле, из всех равноблагодатных конфессий, включая католичество, православие |
С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =)
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) |
| В основе атеизма лежит здравомыслие. |
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет.
почему-то многие учёные верят в Бога...
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:21) | ||
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога... |
Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 15:08) | ||
фи! это же попса от классики! нуно получать удовольствие, например, от Стравинского или Шостаковича! )) |
Да, каюсь, на Грига, Стравинского, Мусоргского моей духовности не хватает)))
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:24) |
| Не все учёные являются здравомыслящими и умными людьми. |
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева?
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:18) | ||
С каких это пор и кем безблагодатная еретническая римо-католическая церковь официально считается равноблагодатной святому православию? =) |
"...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе."
http://www.mospat.ru/ru/2010/02/16/news13315/
PS. Диалог с католиками рассматривается определенной частью православной общественности как экуменизм и впадение в ересь.
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:31) | ||
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? |
А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная?
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:21) | ||
Этого никто не может знать... что более разумно: верить в Бога или нет. почему-то многие учёные верят в Бога... |
Учёные - это люди ЗНАНИЯ.
Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ.
Верить и знать - согласитесь, это разные вещи.
Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь.
| QUOTE (fon Rommel @ 03.04.2012 - время: 15:32) | ||||
А кто-то сказал, что она не здравомыслящая и не умная? |
Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания.
Один только эпизод с Бронниковым чего стоит.
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:33) |
| Учёные - это люди ЗНАНИЯ. Но почему-то никто из них (и не только них) никогда не говорит, что ЗНАЮТ, что бог есть. Говорят, что ВЕРЯТ. Верить и знать - согласитесь, это разные вещи. Я могу верить и в зелёных человечков, и в Несси, и в йети, но вот ЗНАТЬ, что они есть - это совсем иное, согласитесь. |
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет.
Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит.
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) |
| «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» |
То бишь, у православия благодати поболе будет все равно. Отрадно, что хоть в этом мы опередили проклятый Запад... :)
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 15:31) |
| "...ни Католическая Церковь, ни Русская Православная Церковь не отрицают присутствия элементов спасительной благодати в христианских некатолических или неправославных общинах. Вот что говорится по этому поводу в «Основах»: «общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались [Православной Церковью] как полностью лишенные благодати Божией… Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство» (Основы, 1.15). Это убеждение делает возможным для Православной Церкви участвовать в диалоге с инославными христианами как братьями во Христе." |
Приведенный фрагмент хорошо известен, и он не утверждает равноблагодатность, не находите? Он лишь осторожно говорит, что не отрицает "присутствия элементов спасительной благодати". Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?))
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) |
| Один только эпизод с Бронниковым чего стоит. |
Для разоблачения или подтверждения "эффекта Бронникова" не нужно быть академиком и мудрить с повязками. Можно пойти в секс-шоп и купить такую штуку:
Хостинг фотографий
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:36) | ||
А я говорю, будто они что-то знают точно? Нет. Я говорю, что мы не знаем, кто более здравомыслящий: тот, кто верит, или тот, кто не верит. |
Так в чём тогда разница между учёными и обычными людьми? Если учёный ЗНАЕТ, что такое "квазар", а обычный человек, что 7х7=49 - то это область знаний. А бог, как и йети-несси-инопланетяне (пардон, если оскорбляю сравнением) - область ВЕРЫ.
Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"?
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:40) |
| Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
Совершенно не удивительно. Своя рубашка всегда ближе к телу.
| QUOTE (ytty @ 03.04.2012 - время: 15:35) |
| Нннну, я скажу. Под конец жизни она перестала быть здравомыслящей, предала научное мировоззрение. Да-да, мне плевать на степени и звания. |
Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья?
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:46) |
| Зачем было выделять что "почему-то многие учёные верят в бога"? |
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует...
А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём.
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:47) |
| Вы её лично лечили, что такие познания о состоянии её здоровья? |
Даже не знаю что Вам ответить! Я посрамлен! До здравствует метод прямого зрения! Ну и метод лечения огурцом доктора Попова до кучи, чоуштам =)
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 14:31) | ||
Ну... знаешь :) А Наталья Бехтерева? |
А что Наталья Бехтерева?
Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить.
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:50) | ||
Потому что ученые, как правило, всё же люди здравомыслящие. Знаете, вряд ли здравомыслящий человек, например, будет верить в зубную фею. Здравомыслие подсказывает, что её как бы не существует... А вот в случае с Богом мы не знаем, что более здраво. Ну, я уже сказала. Здравомыслие в этом вопросе вообще не при чём. |
Знаете, такие здравомыслящие и серьёзные люди, как космонавты, годами смотрят перед стартом "Белое солнце пустыни", мочатся на заднее колесо автобуса по дороге на старт и не говорят "последний полёт", предпочитая "крайний"...
Где здесь здравомыслие казалось бы?
Также и у учёных - свои тараканы у каждого. Для атеистов вера в бога - такие же "тараканы", противоречащие здравомыслию.
| QUOTE (avp @ 03.04.2012 - время: 13:11) | ||
Осторожно меламиновая посуда! |
А уж то что в неё кладут и наливают убивает и делает дебилами не хуже римских свинцовых труб.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 15:57) |
| А что Наталья Бехтерева? Очень может быть, что многие учёные позиционируют себя православными или католиками(например), но так чтоб искренне верить в существование господа Бога и отрицать происхождение мира и эволюцию - не могу себе представить. |
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик.
Хорошо сказано))
| QUOTE |
| Вся полнота благодати, по мнению православных, содержится только в православной церкви (удивительно, да?)) |
вот ещё вспомнилось: «Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других» ©
(чья цитата не помню ))
| QUOTE (Джун @ 03.04.2012 - время: 15:04) | ||
Что значит отрицать? Никто абсолютно точно не знает, как возникла Вселенная и никто не может доказать, что с этому не приложило руку высшее существо. Учёные многие потому начинают верить в Богу, что научные попытки дать ответ на многие вопросы заходят в тупик. |
Даже если наука где-то зашла в тупик, это не повод придумывать некое божество и этим всё объяснять. А вообще всё объяснено достаточно правдоподобно: большой взрыв, эволюция. Эволюция совершенно доказана. А вот существование Бога не имеет никаких, даже самых малюсеньких оснований.
А религиозность и вера в Бога... не одно и то же. мы понимаем.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.04.2012 - время: 14:40) | ||||
В основе атеизма лежит здравомыслие. И трудовая этика не противоречит ему, а очень даже соответствует. |
Это Вы считаете, что здравомыслие.
А что на самом деле?
По-моему отрицание