Косолапый | ||||||
При чем тут статья, которую мне процитировали? В данном случае речь идет о части 2 статьи 213 Уголовного кодекса РФ, хулиганство. До семи лет. Нахулиганили? Нахулиганили, без сомнений. Прийдется отвечать по закону. |
||||||
Красная Shapo4ka | ||||||
Открытое письмо Pussy Riot Патриарху. Cвятейший Патриарх! Горячая и искренняя молитва не может быть глумлением и святотатством - в какой бы форме она ни происходила, а потому нельзя говорить, что мы оскверняли святыню, что мы глумились над святыней. скрытый текст «Цари юродивых не сажали.Фашисты отправляли в крематорий» © из блогов |
||||||
Красная Shapo4ka | ||||||
Это вы так решили (что именно хулиганка) или вам сказал кто? Я, например, такой инфы не видел. |
||||||
ps2000 | ||||||
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2. Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия Нет ненависти, либо вражды. Как быть ![]() |
||||||
Косолапый | ||||||
Юрист Любой должен быть дисквалифицирован по служебному несоответствию. "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: .... по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы" - ясно читается в данном случае. Ну а часть вторая это то же самое, совершенное группой лиц по предварительному сговору и так далее. Что безусловно имеет место быть в данном случае. Так что пожалте до цугундера.
Вас забанили на Гугле? Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-03-2012 - 18:05 |
||||||
ps2000 | ||||||
Я не отрицаю хулиганства. А вот где Вы там ненависть и вражду увидели - не понимаю Там КоАП РФ Статья 20.1. Мелкое хулиганство |
||||||
Косолапый | ||||||
На ваш взгляд содеянное мотивировалось не враждой и ненавистью к православным и православию, а исключительно дружеским расположением и любовью к православным и их верованию? |
||||||
ps2000 | ||||||
Вы оперируете категориями морали. С точки зрения закона не совсем так. Dura lex, sed lex |
||||||
Косолапый | ||||||
С точки зрения Закона имеено так. Деяние, совершенное по мотивам ненависти и вражды к определенной группе лиц по религиозному признаку. Представители этой самой группы лиц свидетельствуют, что явно ощущают в содеянном хулиганками ненависть и вражду. |
||||||
ps2000 | ||||||
В чем Вы ненависть и вражду увидели к группе лиц? Только поконкретнее, если можно. Словами должна быть выражена ненависть либо вражда Приведите эти слова. А что представителей не устраивает - это их личные проблемы |
||||||
Косолапый | ||||||
С точки зрения Закона, ненависть и вражда может быть выражена не только словами. Циничное кривляние у Царских Врат Храма лучше всяких слов выражает ненависть и вражду по отношению к тем людям, для кого это место свято.
Нет. Теперь это проблема хулиганок. Это сообщение отредактировал Косолапый - 30-03-2012 - 19:14 |
||||||
ps2000 | ||||||
Может. Кривляние - это не ненависть. Так что Вы желаемое за действительное выдаете. Учтите, я вовсе не поддерживаю действия пиписек. Просто судить их надо по закону |
||||||
Косолапый | ||||||
Кривляние, это деяние, совершенное по мотивам ненависти и т.д, см УК. |
||||||
ps2000 | ||||||
Не смешите ![]() Про кривляния в УК не наблюдал. Может в комментариях есть, хотя сомневаюсь |
||||||
Косолапый | ||||||
И не собирался. Перечтите еще раз статью о хулиганстве. Конкретные действия и не перечисляются, это незачем. |
||||||
ps2000 | ||||||
Вы просто скажите - какими словами ненависть или вражда к какой-либо группе выржалась. И вопросов не будет. Потому как действиями ни ненависть ни вражда не выражалась. А то, что Вам хочется видеть определенную статью - Ваше право. Но говорим мы о законности |
||||||
дамисс | ||||||
Научитесь читать и чтить законы. ![]() ![]() "Кощунство" - термин условно - неопределённый, а нарушение закона очевидно.Не стоит подходить избирательно, нарушили - пусть отвечают. |
||||||
дамисс | ||||||
В определении статьи присутствует словосочетание " явное неуважение к обществу", именно его и применили участницы группы к основной массе верующих.Именно это им и аппелируется ![]() Под неуважением понимается пренебрежительное, уничижительное, унизительное и т.п. отношение к оппоненту ![]() |
||||||
ps2000 | ||||||
Так кто же спорит, что наказать надо. Вопрос - по какой статье и по какому кодексу. Тянет или нет на "хулиганку"? Получается - не тянет (там все расписано). Неуважение присутствует. Но без пунктов а и б - оно не котируется. Оружия нет. Ненависть и вражду к какой-либо группе не увидел. Если кто покажет - буду благодарен. А пока закон не соблюдается, как мне кажется |
||||||
andronvip | ||||||
Посмотрел на ютюбе эту "молитву". Чистой воды паясничание. По другому это назвать невозможно. Нет такой молитвы, когда ноги задирают так, что очко видно. Хоть и в колготках. Можно по разному относится к религии, к вере, к верующим, к Патриарху и священникам, но у каждого человека есть( или должно быть) что-то святое. Цивилизованный, зрелый, приличный человек должен относится к вещам, которые являются таковыми для других людей так же, как он относится к своему, и так как он хочет, чтобы окружающие относились к тому, что для него важно и чувствительно. Например, Вам бы хотелось, чтобы эти девчонки устроили нечто подобное( или что-нибудь ещё, на их усмотрение, а мало ли ,что ещё взбредёт в их креативные мозги с избытком молодой энергии), скажем на могиле Ваших родителей или детей ( дай Бог им всем крепкого здоровья). ХРАМ - место святое для верующих. Если Вы равнодушны к религии - не ходите туда. Вас никто к этому не принуждает. Может ещё не пришло Ваше время. НО ЭТО - НЕ МЕСТО ДЛЯ ПОДОБНОГО БАЛАГАНА И ПЕРФОРМАНСОВ. Вот и всё. Тут не о чем дискутировать. Девочки, конечно зарвались. Им сошёл с рук групповой секс в музее, куда детей водят. Сошли с рук перформансы в метро и на крышах троллейбусов. Им этого мало. За выступление на Красной площади , на Лобном месте, им выписали штраф 1000 рублей( при коммунистах их, в лучшем случае, ОЧЕНЬ НАДОЛГО, НА УСМОТРЕНИЕ ЛЕЧАЩЕГО ВРАЧА, упрятали бы в психушку, без всякого суда). Не подействовало. Девочкам мало. "Выступление" в Елоховском соборе( где могила весьма уважаемого Алексия 2)Сошло с рук. Forever. Девочек несёт. Чем то же это должно было кончится. Теперь у них есть время подумать над своим поведением. Но судя по их письму у них пока нет мыслей типа - если со мной что-то случилось, может я что-то сделал неправильно? ? лет за это -это, конечно, полный маразм, но думаю, до этого и не дойдёт. В принципе с них хватит и тех двух месяцев в кутузке, что им уже прописали по факту. Когда группа "Война" устроила перформанс с членом на мосту напротив питерского ФСБ, то ржали даже менты, которые их задерживали. Тараканов в суде еще можно считать акцией протеста. Прикольно. Но "дворцовые перевороты" и поджоги автозака - это уже выходит за рамки перформансов и детских забав. Всему есть границы. Взрослые люди должны отвечать за свои действия. В конце 19- начале 20 века в России такие же креативные молодые люди с горящими глазами стреляли и взрывали царских чиновников и родственников, да и самих царей. Так было модно. Сатрапов не жалко. Даёшь свободу. Веру Засулич оправдали в суде под гром аплодисментов. Чем кончились эти "перформансы" - мы теперь знаем. До сих пор расхлёбываем. Так что "панк-молебен" в Храме Христа-Спасителя - это ,конечно, ещё не самое страшное. Переживём. Главное, чтобы у ребятишек, хоть на чём-то мозги заработали. А кутузка, конечно, - не место для нормальных людей. Тем более - для молодых девок, с детьми на руках. Только, чтобы туда не попасть надо хотя бы немного головой думать, что ты делаешь. А не обижаться на весь белый свет На обиженных балконы падают. ИМХО ![]() |
||||||
дамисс | ||||||
Одним из классифицирующих факторов неуважения и является фактор ненависти и вражды.Определение этого, является прерогативой судьи(которое на наш дилетантский взгляд не является верным).Так как суд является определяющей инстанцией, то он и уполномочен выносить соответствующие решения(для этого он и существует). На мой взгляд, ненависть была проявлена в неуважении к чувствам верующих.То есть действия "писек" оскорбили людей в нарушении их правил мироощущения и мировоззрения. ![]() |
||||||
Красная Shapo4ka | ||||||
с другой стороны, найдётся немало народу, которых оскорбит юбка выше колен, например... | ||||||
andronvip | ||||||
Лукавство. Юбка выше колена - дело вкуса, пока пися не видна. Если на улице, где, в том числе, и дети ходят. (Это уже предмет АК). Голая попа среди бела дня - скорее, дурной вкус хозяина.( В курортных городах на юге могут оштрафовать и мужчину за шорты и майку!!!) Но в Храме в таком виде находиться НЕ ПРИНЯТО. У себя дома - сколько угодно. Всё просто и понятно. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 21:46 |
||||||
дамисс | ||||||
Не путайте личностное оскорбление, и законодательное ![]() Мне не нравятся (к примеру) полосатые юбки, но это личностное оскорбление, а нормированое обществом законодательство этого не прописывает ![]() |
||||||
ps2000 | ||||||
Согласен. А следствие должно вестись как в Казане И все будет чики-пуки ![]() |
||||||
mjo | ||||||
А в театре? |
||||||
andronvip | ||||||
Театр - светское заведение. В настоящее время,в отличие от ночных клубов, дресс-кодов в них нет(насколько я знаю). Так что, как одеваться, идя в театр - дело личного ВКУСА каждого. Либо не ходить в театр, в котором публика и репертуар не соответствует Вашим вкусам. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 22:25 |
||||||
Красная Shapo4ka | ||||||
Можно подумать, за личностное оскорбление не предусмотрено ответственности. Вы бы хоть ради проформы полистали УК, прежде, чем спорить.
Ещё один «знаток». Вы когда в театре последний раз были и были ли вообще? Я всё больше убеждаюсь, что ввязался в спор с малокомпетентными людьми, которые оперируют какими-то полудетскими-полупацанскими понятиями. Им показывают закон, они в ответ «так не принято»... О чём спорить, когда всё прописано в УК? Что именно вменить? Так, при одобрении Ребят, забудьте про эмоции, ага? Хотя бы на время. В 2000 году мне пришлось почти три месяца провести в Новороссийском СИЗО. Там каждый день... ну, не пытка, конечно, но близко. Не натворили дефки на изолятор. Нуникак. |
||||||
andronvip | ||||||
В "театре" - это типа - Пушкина читал? Ну и чем там кончилось? Бывал. И не в одном. И не однажды. И не только в театре, но , допустим, извиняюсь, в консерватории( даже на четыре концерта за один день, однажды). Живу, между прочим, в Москве. (Могу за это даже извиниться, хотя и не за что). В Большом был не меньше трёх раз. Один раз в свитере и джинсах, потому что один, без девушки. В Кремлёвском Дворце Съездов. Не помню сейчас, сколько раз. Что ещё? В СИЗО не был. Был в ментуре. Раза три. Без ночёвки. Неприятное место. Не самые приятные люди.А о чём девки думали? Штраф 1000р был. Что дальше? Евровидение, гром аплодисментов? Аплодисменты были. Теперь ещё ореол мучениц и всемирная известность. Чем недовольны? Выйдут - продолжат, если захотят. Их не расстреливают. Это сообщение отредактировал andronvip - 30-03-2012 - 23:13 |
||||||
mjo | ||||||
И что? Церковь - это по сути клуб по интересам. |
||||||
andronvip | ||||||
Вы глубоко заблуждаетесь. По идее, Храм - это дом Бога, куда верующие люди приходят для общения с ним. Место освящённое и намоленное. Вам никогда не приходило в голову снять у себя дома замки с дверей и открыть абсолютно свободный доступ в своё жилище, с правом ночлега для всех желающих, в том числе с Вашей женой? Ведь все люди братья, должна быть свобода самовыражения, право собственности и институт брака - это пережитки и т.д. Это просто мысль по ассоциации, если двигаться в сторону всеобщей свободы. Но это я, конечно, так, фантазирую. Креатив прёт, понимаете ли . Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 00:12 |
||||||
andronvip | ||||||
К религии можно относиться по-разному. У каждого свой путь к Храму. Кто-то приходит к вере после смерти близких, родителей, детей. Кто-то после тяжёлой болезни. Кто-то на войне. Кто-то в тюрьме. Кто-то после этого разочаровывается. Кто-то не приходит никогда. Но если у Вас никогда не было мыслей о Боге, то скорее всего в Вашей жизни ещё не было серьёзных испытаний, которые по-настоящему задели бы Вас за живое. Почему-то вспомнился депутат Госдумы РФ в 90-х Марычев. Прикольный был мужик. Заводной. Креативный. Жизнерадостный. Всё приходил на заседания в разноцветных пиджаках, то размахивал с трибуны флагом ВМФ. Что-то вроде Жириновского, только позитивнее. Потом куда-то пропал. Лет через несколько, показывали по телевизору. У него сын пропал без вести в Чечне. Он поехал искать его. Не нашёл. Его разбил инсульт. Восстановился плохо. Был цветущий мужик, теперь - дед. Развалина. Лежачий. Живёт с престарелой матерью и котом в какой-то развалюхе. Время разбрасывать камни и время собирать. Время жить и время умирать(книжка такая.Эрих-Мария Ремарк) Филфак МГУ не заканчивал( хотя 4 девчонки знакомые с МГУ были, лингвисты), но что-то на философию потянуло. Сорри. Это сообщение отредактировал andronvip - 31-03-2012 - 00:43 |
||||||
srg2003 | ||||||
с чего вдруг незаконно? какие нормы процессуального права были нарушены-то? дело возбудили,меру пресечения избрали, все в соответствии с УПК |
||||||
Валя2 | ||||||
Госпидя, сколько можно в точном конкретном споре постоянно использовать всякие поэтически- образные метафоры? ГДЕ определение "циничного кривляния" в законодательстве? ГДЕ в законе прописано как определяется и чем отличается кривляние, которое соответствует "святому месту"- от кривляния которое "выражает ненависть к людям"? Девушки делали какие-то жесты заведомо признанные оскорблением? Какие? ТОЧНО пишите какие слова, какое поведение нарушает закон, и какая именно группа людей пострадала. Вот чуть выше в очень многих постах местный религиозник упорно обижается на слова "ползут на поклоны". Я кстати с ним СОГЛАСЕН во многом, реально оскорбительно когда считается нормальным "поклон"! Поклоны да еще и "коленепреклонные" да еще и с передвижением на коленях в сторону "святого" места (к которому очень часто иначе просто не пустят! ВСЕ ползут на поклоны, просто все! Это же явно унижение человеческого достоинства!) это нахрен полностью мерзопакостная форма поведения в святом месте!!! Итак получается и по мнению атеистов и по мнению религиозников, что принуждение, введение обязательного поклона во время молитвы ОСКОРБЛЯЕТ людей в святом месте, и значит кланяющиеся и особенно встающие на колени религиозники (а особенно сами попы как организаторы сего беззакония) являются оскорбителями, разжигателями ненависти, хулиганами- подлежащими немедленному аресту. И стоящие кверху ягодицами тетки, долбающие лбом в пол в святом месте- совершенно очевидно оскорбляют чувства тех кто на это смотрит. А вот молитва девушек с элементами танца- вполне современная и ничего явно оскорбительного (в отличие от той формы молитвы в которой необходимо кланяться и ползать на коленях, которую проповедуют попы из РПЦ непойми на каком основании захватившие святые для россиян места) девушки не делали. В обоснованиях "оскорбления" религиозники фактически просто говорят что им "не понравилось"... Чтож, многим крайне не понравилось как ушлый патриарх специально выступая по телевизору- "обличал" гыгы тех кто надеется на силу телевидения и интернета )) Настолько явное отвратительное лицемерие профессиональных религиозников просто оскорбляет чувства всех разумных людей, причем не только атеистов. О лицемерии РПЦ, о том что РПЦ своим поведением попросту оскорбляет христиан- говорил еще Лев Толстой. ЗАКОН ЕДИН ДЛЯ ВСЕХ! Религиозники должны признать что ВСЕ люди использующие ВСЕ виды молитв- имеют равные права. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. Хватит врать и изображать что если кому-то не понравилось, то это нарушение закона! Никаких нарушений закона в свободном изъявлении своих верований нет и быть не может. Девушки никого не пинали, не толкали, внешний вид был полностью в рамках приличий, в ухо никому "громкие шумовые сигналы" не издавали, нецензурных оскорблений не было. Итого- очень показательно в очередной раз почитать местную религиозную "логику", тотальная неадекватность и ложь. Не зря основополагающие догмы требуют от религиозников "смирения", знают, точно знают попы что будет если оболваненный ими пользователь станет пытаться с кем-то спорить )) Посмешище и позорище. |
||||||
Штангенциркуль | ||||||
А теперь вот это видео посмотрите Те же танцы, те же колготки, ноги задранные так что "очко видно" - в чем разница? Жду ваших комментариев... ![]() И самое главное - когда посадят того попа который сидит за столом с таким скучающим видом... Это меня прямо оскорбляет... ![]() Это сообщение отредактировал Йодо - 31-03-2012 - 08:08 |