К сожалению, какие решения примает суд, нам известно и это печалит...
За все надо отвечать. Это только в России хулиганку или другое преступление либералы могут преподнести как политическое .
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:19)
QUOTE
А как оскорбляют чувства православных слова "Богородица Путина прогони"?
Конкретные слова может и не оскорбляют. Но по совокупности все действо оскорбительно и непотребно. Легко представляю в вашей стилистике спор с модератором на форуме: разве запрещено писать в посте букву Х??? разве запрещено писать в посте букву У??? разве запрещено писать в посте букву Й??? За что же меня забанили??
Это наивная истерика на уровне старшей группы детского сада.
Вот вам полный текст Какие слова, в нем оскорбляют религиозные чувства?
За все надо отвечать. Это только в России хулиганку или другое преступление либералы могут преподнести как политическое .
Конечно конечно. И только в России, могут осуществлять правосудие люди купившие юридическое образование за деньги...
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 08:36)
Вот вам полный текст Какие слова, в нем оскорбляют религиозные чувства?
У вас проблемы с восприятием смысла написанного? Я достаточно понятно выразился на мой взгляд: по совокупности все действо оскорбительно и непотребно.
Что тут неясно? Большинство русских людей, с уважением относящихся к православным традициям своих предков, сочли это непотребство, совершенное хулиганками в Храме, оскорбительным для веры своих предков и попирающими наши исторические традиционные моральные нормы.
Вы же вроде поняли аналогию с Вечным Огнем? Так в чем дело? Тут в точности та же самая ситуация.
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:41)
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 08:36)
Вот вам полный текст Какие слова, в нем оскорбляют религиозные чувства?
У вас проблемы с восприятием смысла написанного? Я достаточно понятно выразился на мой взгляд: по совокупности все действо оскорбительно и непотребно.
Что тут неясно? Большинство русских людей, с уважением относящихся к православным традициям своих предков, сочли это непотребство, совершенное хулиганками в Храме, оскорбительным для веры своих предков и попирающими наши исторические традиционные моральные нормы.
Вы же вроде поняли аналогию с Вечным Огнем? Так в чем дело? Тут в точности та же самая ситуация.
Исходя из ваших слов, вы считаете что вот эти слова тоже богохульны.
QUOTE
В чем заключается истинная молитва?
В обращении к Богу ума и сердца. «Истинная молитва состоит не в словах и произнесении их, но истинная молитва состоит "в духе и истине" (Ин. 4, 23). Когда молимся Богу, должно пред Ним стоять не только телом, но и духом; и молитву произносить не только устами, но и умом, и сердцем; и не только голову и колени преклонять, но и сердце наше пред Ним; и к Нему умные очи наши возводить со смирением. Ибо всякая молитва должна исходить из сердца; и что язык глаголет, ум и сердце должны глаголать». святитель Тихон Задонский
QUOTE
Можно ли молиться своими словами?
Нужно! Одно не исключает другого, более того, и молитвословия, составленные святыми, могут претворяться в свои собственные. «Навыкаем мы молиться по молитвенникам, - молясь посредством готовых молитв, переданных нам Господом и святыми отцами, преуспевшими в молитве. Но на этом одном останавливаться не должно; надо далее простиратся и, навыкнувши умом и сердцем обращаться к Богу с стороннею помощию, надо делать опыты возношения к Нему - и своего собственнаго, доходить до того, чтоб душа сама своею, так сказать, речью вступала в молитвенную беседу с Богом, сама возносилась к Нему, и Ему себя открывала и исповедывала, что есть в ней и чего желательно ей. Ибо как из сосуда - переполненного - сама собою изливается вода; так из сердца, посредством молитвословий исполнившегося святых чувств, сама собою начнет исторгаться своя к Богу молитва» св. Феофан Затворник
Про Вечный огонь, вы мне так и не ответили. Хотя аналогии с вечным огнем и действиями глупых девчушек из Пусей, я так и не увидел - они что, на амвоне шашлыки жарили?
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 08:53
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 08:51)
Хотя аналогии с вечным огнем и действиями глупых девчушек из Пусей, я так и не увидел - они что, на амвоне шашлыки жарили?
И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков.
А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:55)
А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.
Ну так будьте до конца православным - вразумите заблудшего.
QUOTE
И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков.
В чем заключается поругание традиций то, объясните. Если есть видео в котором церковнослужители танцуют и это не возбраняется. Если есть утверждение что молиться не обязательно молитвословиями, составленные святыми, мало того, приветствуется молебен своими словами, главное что бы она(молитва) исходила из сердца.
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:02)
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 11:55)
А ведь кажется, вы действительно не понимаете. Была слабая надежда, что вы придуриваетсь для красного словца.
Ну так будьте до конца православным - вразумите заблудшего.
Пожалуйста. Нельза попирать традиции предков, нельзя оскорблять православный Храм, на куполе которого возвышается символ христианства, памятуя о том, что наши предки многие века подряд умирали за Россию, сжимая в окровавленном кулаке вот такой же православный крест и во время Куликовской битвы, и Бородинского сражения и обороне Сталинграда.
Ну а если вам хочется конкретно разобраться, что там именно оскорбительного было в плясках глупых шлюшек, то вы ступайте в ближайший Храм, попросите батюшку, может быть, он вас наставит на путь истинный. Но путь это не быстрый.
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:38)
попросите батюшку, может быть, он вас наставит на путь истинный. Но путь это не быстрый.
А я спросил. Он мне ответил: - Конечно же они совершили глупый поступок, но этот поступок совершенно не тянет на хулиганство. И на мой вопрос: - Что бы вы с ними сделали? Батюшка ответил: - Пригласил бы к себе, напоил бы чаем и накормил.
За этот ответ, Всеволд Чаплин, предложил батюшке покаятся...
Так что успокойтесь уже. Большей дискредитации РПЦ, чем сама РПЦ (точнее ее руководство) - сложно придумать. А девочки сидят за "Богородица Путина прогони".
Если бы они спели "Богородица Путину помоги" - все, вопроса бы не было.
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:45)
А девочки сидят за "Богородица Путина прогони".
Если бы они спели "Богородица Путину помоги" - все, вопроса бы не было.
Нет вы не придуриваетесь. Вы действительно не понимаете.
Ну что же. Не все люди чтут традиции предков. И не совсем понятно, что вас удерживает от непотребства у Вечного Огня.
Традиции вас не волнуют, то, за что умирали предки для вас не свято.
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:49)
И не совсем понятно, что вас удерживает от непотребства у Вечного Огня.
Равно как и мне непонятно - как вы можете позволить себе, равнодушно проходить мимо подростков жарящих шашлык в 30 метрах от Вечного огня.
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 09:54)
Равно как и мне непонятно - как вы можете позволить себе, равнодушно проходить мимо подростков жарящих шашлык в 30 метрах от Вечного огня.
С чего вы решили, что я пройду равнодушно. Опять проблемы с восприятием смысла написанного? Я же ясно написал в ответ на ваш пост, где вы живописали свои действия по отношению к этим хулиганам, что разделяю ваши чувства. Или снова придуриваетесь?
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 12:57)
С чего вы решили, что я пройду равнодушно. Опять проблемы с восприятием смысла написанного? Я же ясно написал в ответ на ваш пост, где вы живописали свои действия по отношению к этим хулиганам, что разделяю ваши чувства. Или снова придуриваетесь?
Я вам задал вопрос, но вы на него не ответили, мало того, назвали дурацким, соответственно, я решил что вы будете действовать от противного. Все логично. А проблем с восприятием написанного у меня нет, у меня есть проблемы с пониманием ненаписаного...
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:00)
[Я вам задал вопрос, но вы на него не ответили, мало того, назвали дурацким, соответственно, я решил что вы будете действовать от противного. Все логично. А проблем с восприятием написанного у меня нет, у меня есть проблемы с пониманием ненаписаного...
Я вам ответил, что разделяю ваши чувства. Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Этого недостаточно? Надо было написать крупным шрифтом или разделить на слоги, как в букваре?
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:02)
Я вам ответил, что разделяю ваши чувства. Это исчерпывающий ответ на ваш вопрос.
Этого недостаточно? Надо было написать крупным шрифтом или разделить на слоги, как в букваре?
Вы ответили о том что разделяете чувства когда жарят шашлык именно на Вечном огне, но ушли от ответа по поводу того, как вы отнесетесь к тому же, если все происходить будет рядом с Вечным огнем, к примеру в скверике.
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:05)
Вы ответили о том что разделяете чувства когда жарят шашлык именно на Вечном огне, но ушли от ответа по поводу того, как вы отнесетесь к тому же, если все происходить будет рядом с Вечным огнем, к примеру в скверике.
Сударь, вы хотите прикрыть свое неуважение к традициям предков с помощью словесной эквилибристики? Не получится. Свое истинное лицо человека, одобряющего оскорбление русской истории, традиционной русской веры и памяти предков вы уже продемонстрировали. К чему теперь все эти ужимки?
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:09)
Сударь, вы хотите прикрыть свое неуважение к традициям предков с помощью словесной эквилибристики? Не получится. Свое истинное лицо человека, одобряющего оскорбление русской истории, традиционной русской веры и памяти предков вы уже продемонстрировали. К чему теперь все эти ужимки?
Словесной эквилибристикой занимаетесь именно вы, уходя от вопросов.
Ладно, проехали. Мне ясен ваш ответ на мой вопрос. А вот теперь конкретно - как вы объясните то что в Храме, святом месте, построена автомойка? Ответ типа - это не храм а комплекс храма - не катит, ибо этот ответ будет означать - пройти мимо жарящих шашлык возле Вечного огня.
И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 10:13
Косолапый
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:12)
А вот теперь конкретно - как вы объясните то что в Храме, святом месте, построена автомойка? Ответ типа - это не храм а комплекс храма - не катит, ибо этот ответ будет означать - пройти мимо жарящих шашлык возле Вечного огня.
И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?
Я же вам уже дал совет. Ступайте к батюшке и попросите, чтобы наставил вас на путь истинный. Вы не поняли совета, стали что-то там мямлить, будто вы уже что-то там "спросили".
Читайте внимательно. Не спросить нужно, а попросить. Пройдите таинство крещения, посещайте регулярно Храм, вот постепенно и поймете некоторые вещи и отпадет нужда задавать нелепые вопросы.
Но на вопрос о мойке я вам из сострадания отвечу. Традиционно на территории Храма у православных принято располагать жилье, странноприимные сооружения, небольшие гостиницы, а так же многочисленные хозяйственные сооружения. И туалет, и душ и мойка вполне уместны на территории Храма. Если бы вы были знакомы с традициями предков, вы бы не попадали в смешное положение с вашими наивными вопросами.
QUOTE (Йодо @ 01.04.2012 - время: 10:12)
И второй вопрос - А где в традициях предков было обозначено отбирать жилье у соседа?
Отбирали предки у соседей жилье, бывало. Даже страны целые завоевывали. Вы не в курсе? Неужели историю Родного края не проходили?
Для интересующихся правилами застройки храмовых комплексов вот тут имеется исчерпывающая информация. Обратите внимание, что помимо жилища причта, предусматриваются хоз. постройки включая гараж.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 01-04-2012 - 10:55
посетитель-74
QUOTE (Клим Самгин @ 29.03.2012 - время: 14:14)
QUOTE (avp @ 29.03.2012 - время: 13:46)
Нет, серьезно...
Объясните мне, дураку, почему песнопения каких-то хулиганок для православных такое страшное кощунство, что они просто спать не могут, требуют их чуть ли не сжечь, но при этом нарушение Патриархом основных принципов - это нормально?...
Получается, что мир делится на "наших" и "не наших", и при этом "нашим", в общем-то, можно все...
Неужели вообще нет никаких общих моральных критериев?...
Ну, наверное, оскорблённому в своих чувствах самому решать на что ему обижаться, а на что нет? Вас лично возмущает поведение Патриарха? В чём же дело? Вперёд предъявляйте ему обвинение, добивайтесь его отставки. А то у меня ощущение, что Вы какую-то сделку предлагаете, мол, я закрываю глаза на похождения Патриарха, а вы на выходки Пусси Риот.
QUOTE (ih5656 @ 29.03.2012 - время: 14:17)
Объясняю - поджечь думу духу не хватило. А провокация была очень нужна. Зачем не знаю. Дурочек нашли, помогли с организацией а теперь сливают.
Кому духу не хватило? Кому провокация была нужна? Зачем была нужна Вы не знаете, уже признались. Вы я смотрю сильно плаваете в вопросе.
QUOTE (Nancy @ 29.03.2012 - время: 16:19)
Смех смехом, но я не исключаю такого варианта. Дело в том, что у себя в городе я занимаюсь активной антиклерикальной деятельностью. И допускаю, учитывая градус общественной ПГМкнутости, появление православных борцов за веру.
Не юродствуйте в церкви, не оскорбляйте чувства верующих и будет Вам спокойствие и мир, даже с учётом Вашей непримиримой позиции. Между прочим "пуси" уже не первый раз отмачивают нечто подобное. Они уже пели в церкви и им сошло это с рук. Также искателяи "длинной руки ВВП" - хочу напомнить, что довольно оскорбительная песня в адрес ВВП, исполненная "пусями", практически сошла им с рук. Их оштрафовали, причём за нарушение общественного порядка, а не за оскорбление ВВП. Хотя законе не мешал ВВП преследовать их в порядке статьи 130 УК РФ.
Вот если спустить произощедшую выходку на тормозах и оставить "пусечек" безнаказанными, то действительно понадобится оружие. Потому, что в следующий раз защищать свои убеждения и святыни, верующие будут сами. И ладно, если только побьют.
Речь шла не о формальных отличиях или сходстве двух ситуаций, а о реакции людей на них. На мой взгляд, реакция определенной части граждан на ту и другую ситуацию будет весьма сходной.
Если реакция части людей негативная, значит можно положить на УК? Я уже устал объяснять, что девок держат в СИЗО незаконно. Мне совершенно по барабану ваше мнение и мнение «негодующего народа». Есть, определяющий меру наказания закон. Вам его процитировали. Он нарушается. Это факт. Вы представляете, что будет, если суды начнут руководствоваться эмоциями?
Ну, почему же незаконно. Им вменяют, насколько я знаю, статью 213 часть первая пункт б и часть 2. Срок до семи лет.
Да, согласен, круто. Я бы предпочёл бы, что бы им вкатили общественно полезных или принудительных работ. Но, увы, закон не допускает применение такого наказания к женщинам, имеющим малолоетних детей. Жаль. Думаю, что несколько сот часов по уборке улиц или уходу за тяжелобольными или престарелыми, либо пара годиков на аналогичных работах, были бы в самый раз. Но нельзя. Значит придётся сидеть в тюрьма. Жаль, девочек, но не надо лезть в опасные игры, а потом прикрываться полом, возрастом, детьми.
QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 17:49)
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2. Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия Нет ненависти, либо вражды. Как быть
Я знаю как быть. Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.
QUOTE
Кривляние - это не ненависть.
Вы как борцы с еврейским засильем, которые утверждают, что слово жид не может нести оскорбительной составляющей, т.к. является устарелым названием евреев в рсском языке и до сих пор используется в польском и некоторых диалектах украинского. Кривляние УК не предусмотрено, а вот глумление, то бишь, оскорбление, уничижение, издевательство на почве вражды на лицо. Если бы пуси явились бы к дому Патриарха или к месту его работы и не использовалди бы в своей песне общеизвестные символы христианства, то можно было говорить о протесте направленном лично на Патриарха или РПЦ, как юридическое лицо. Предположим Некто протестует против внешней полиитки ФРГ, чей МИД возглавляет публичный гомосексуалист. Можно ли этому Некто, на этом основании, допусить выпад в адрес всех представителей нетрадционной сексуальной ориентации, например, спеть: "Гомик рвётся в вершинам власти"?
ps2000
QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:12)
QUOTE (ps2000 @ 30.03.2012 - время: 17:49)
Любой юрист скажет, что нет там 213-ой, тем более части 2. Нет оружия, либо предметов, используемых в качестве оружия Нет ненависти, либо вражды. Как быть
Я знаю как быть. Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания.
С удовольствием предложил бы, но я не являюсь членом коллегии адвокатов И каждый по-своему видит. Молитву я увидел. Вот и все И как уже говорил уважаемый Йодо, если бы они пропели "Богородица Путину помоги" - не было бы массового возмущение. Даже за мелкое хулиганство не привлекли бы Докажут ненависть и вражду - посадят. Только интересно посмотреть - как доказывать будут
посетитель-74
Т.е. Вы не специалист в обсуждаемом вопросе, но пытаетесь судить?
Штангенциркуль
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 13:19)
Я же вам уже дал совет. Ступайте к батюшке и попросите, чтобы наставил вас на путь истинный.
А с чего это вы вдруг возомнили что вы вправе раздавать советы? Разве я его у вас просил?
QUOTE
Читайте внимательно. Не спросить нужно, а попросить.
С чего это вы вдруг считаете что я вообще нуждаюсь в ваших, не совсем умных, советах?
QUOTE
Пройдите таинство крещения, посещайте регулярно Храм, вот постепенно и поймете некоторые вещи и отпадет нужда задавать нелепые вопросы.
Все у меня есть, вы не переживайте и с Храмом и Верой, все у меня в порядке, уж поверьте.
QUOTE
Для интересующихся правилами застройки храмовых комплексов вот тут имеется исчерпывающая информация. Обратите внимание, что помимо жилища причта, предусматриваются хоз. постройки включая гараж.
QUOTE
1.1 Остановка общественного транспорта 1.2 Въездные и входные ворота 1.3 Автостоянка 1.4 Церковный киоск 1.5 Скамьи для отдыха 1.6 Цветник 2. Храмовая зона 2.1 Храм 2.2 Круговой обход 2.3 Площадка перед входом 2.4 Дренажный колодец 3. Вспомогательная зона 3.1 Церковно-причтовый дом 3.2 Озелененная территория 3.3 Туалеты для прихожан 4. Хозяйственная зона 4.1. Хозблок с гаражом 4.2. Хозяйственный въезд 4.3. Мусоросборник 4.4. Печь для сжигания записок 4.5.Стоянка автотранспорта
Не верю в то что, вы желаете показаться глупее чем есть на самом деле - где в этих сводах правил указаны автомойка и ресторан?
QUOTE
Если бы вы были знакомы с традициями предков, вы бы не попадали в смешное положение с вашими наивными вопросами.
После ваших заявлений, я рад тому что я "не знаком с традициями предков". Лучше умереть в неведении, чем знакомится с подобным.
QUOTE
Отбирали предки у соседей жилье, бывало. Даже страны целые завоевывали. Вы не в курсе? Неужели историю Родного края не проходили?
Я не спрашивал у вас отбирали или нет. Я спрашивал - где обозначено? Походу у вас проблемы с восприятием написаного...
Это сообщение отредактировал Йодо - 01-04-2012 - 13:40
Юлия Кан
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 06:58)
QUOTE (Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 02:20)
В КоАП есть норма, указывающая на недопустимость ношения мини-юбки в церкви или, допустим,в банке?Покажете?
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете.
В Законе не прописаны конкретные запреты и правила поведения в различных жизненных ситуациях. Это просто невозможно из-за бесконечного разнообразия таких ситуаций в реальности. Но в Законе четко прописано требование соблюдения общественно порядка и правил внутреннего распорядка в различных учреждениях, жилищах и так далее.
Если вы грубо и цинично нарушите общественный порядок в церкви и в ваших действиях суд усмотрит мотив ненависти и вражды к православным,то вам совершенно справедливо будет грозить приговор по статье УК, предусматривающей ответственность за хулиганство. Ну а если вы совершите это непотребство в компании своих единомышленников, то суд вправе применить и часть вторую этой статьи, предусматривающую наказание в виде лишения свободы до семи лет.
Что тут непонятно?
Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь, а действительно не понимаете (с)
Мне и правда так кажется - но уже в вашем исполнении. И я не хамлю, в отличие от вас, не называю вас дураком, а всего лишь возвращаю вам ваш сомнительный комплимент. Я спрашивала вас о конкретике, а не о вашем собственном, весьма субъективном толковании норм права. И уже давно сделала вывод, что вам все равно, что пишут другие, вы даже не читаете и не утруждаете себя пониманием иных взглядов, ибо считаете, что существуют два мнения - свое и неправильное. Если бы было наоборот, то вы бы не делали такое удивленное лицо, когда пытались прокомментировать мое высказывание о банковском дресс-коде. Все, кроме вас прекрасно поняли, что речь идет о дресс-коде именно для сотрудников банка, а не для клиентов. К счастью, банки с ума еще не сошли, чтобы вызывать полицию и бить женщин только за то, что те зашли в ином виде, нежели это нравится неизвестным праведникам из РПЦ. И о том, что, несмотря на существование дресс-кода, никто не может запретить женщине приходить в банк в ином виде, отличном от банковском "униформы". Не голой, а именно в другой одежде.Или вы считаете банк менее богоугодном заведением, нежели церковь? Итак, я повторяю свой вопрос, потрудитесь ответить на него четко и корректно:чем именно, какой правовой нормой в светском государстве установлено правило о том, что в церковь нельзя приходить с непокрытой головой и в брюках или мини-юбке?И каким образом данный внешний вид может глубоко оскорбить верующих и служителей "опиума для народа"? Каким образом это мешает совершать их обряды. И еще вопрос: что именно сделала РПЦ в современной России, за что ее можно было бы хотя бы уважать? Кроме того, что ее менеджеры различных звеньев и почетные гости были неоднократно замечены в различных скандалах и правонарушениях - финансовых, сексуальных и прочих.Конкретные примеры в студии, от вашей голословности уже сводит зубы!
Юлия Кан
QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 10:19)
Вы не поняли совета, стали что-то там мямлить... Прискорбно, но кажется вы не придуриваетесь...
Убедительная просьба: выражения вроде "мямлить" и "придуриваться" оставьте, пожалуйста, для своего круга общения и своего духовника, если таковой у вас имеется. Мне, например,очень не нравится ваша позиция, я противник засилья православных "кликуш" в нашей светской и многонациональной стране. Но я уважаю и вашу позицию, и вас лично, и не допускаю по отношению к вам и другим оппонентам так называемого уличного сленга. Если хотите, чтобы с вами общались вежливо, будьте сами вежливыми.
Тепло-техник
Йодо,Косолапый
Прошу Вас не углубляться в перебранку,придирки к словам и фразам зачастую настолько затягивают,что спорящие забывают,о чём собственно шел разговор. Тем более в пылу такого спора не исключены грубости,за которые потом бывает неловко,не говоря уже о том,что такие грубости правилами форума недопустимы. Спасибо.
Lady Mechanika
QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 11:27)
Не юродствуйте в церкви, не оскорбляйте чувства верующих и будет Вам спокойствие и мир, даже с учётом Вашей непримиримой позиции.
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.
Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
ps2000
QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:56)
Т.е. Вы не специалист в обсуждаемом вопросе, но пытаетесь судить?
Я не сужу Я высказал свое мнение. А Вы специалист?
Юлия Кан
QUOTE (Nancy @ 01.04.2012 - время: 16:37)
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.
Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
Совершенно верно. По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает. Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
дамисс
QUOTE (Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 17:10)
QUOTE (Nancy @ 01.04.2012 - время: 16:37)
Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается.
Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе!
Совершенно верно. По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает. Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
Позвольте не согласиться Раскидаю по строчкам:
QUOTE
Если церковная догма ставится выше Конституции
Неправда.Предоставьте факты.
QUOTE
По всем православным канонам мы заслуживаем только анафемы и чумы, людьми церковь нас не считает.
Каноны(их учение) и церковь разные вещи.И провозглашение анафемы вещь редчайшая, поэтому тут Вы лукавите.
QUOTE
Впрочем, верующих за людей она тоже не очень-то и считает, иначе бы так не издевалась над их чувствами и здоровьем. Все эти "крестные ходы" на морозе, купели с фиг знает какой водой, целование кишащих бактериями крестов и не мытых рук, битье головой об грязный пол...
Это всё дело(купели-целование ит.п.) добровольное, никто не заставляет.
QUOTE
битье головой об грязный пол...
В религии "христианство" этого нет.
А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? ............
Юлия Кан
QUOTE (дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01)
А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? ............
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом? Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
Юлия Кан
QUOTE (дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01)
Каноны(их учение) и церковь разные вещи.И провозглашение анафемы вещь редчайшая, поэтому тут Вы лукавите.
А я разве сказала, что нас уже предали или предадут? Я, мне показалось, ясно выразилась: мы только заслуживаем, и по вашему мнению, к слову, тоже. Вам, православным фантикам, только дай волю, мигом вместе со всеми потрохами на костре сожжете! Впрочем, мне на ваш радикализм глубоко плевать - как жила себе без креста на пузе, так и буду жить.
Это сообщение отредактировал Юлия Кан - 01-04-2012 - 18:27
дамисс
QUOTE (Юлия Кан @ 01.04.2012 - время: 18:21)
QUOTE (дамисс @ 01.04.2012 - время: 18:01)
А с другой стороны мне интересен факт, что никто не заболевает от этой "антисанитарии".Почему? ............
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом? Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
QUOTE
А вы лично знакомы со всеми, кто посещал церкви, совершал обряды и впоследствии умирал? Ну надо же! Вы к нам с неба, или проездом?
Для этого не надо знать всех, достаточно знать причины смерти.Пока никто замечен в смерти от этого не был.
QUOTE
Можно подумать, церковь предлагает альтернативу своим антисанитарным обрядам...
Церковь не государство, что бы представлять альтернативу, имеет право устанавливать свой "дресс-код", как и любой другой "клуб по интересам". Либо Вы принимаете их правила, либо Вас не принимают с Вашими правилами, всё логично.
QUOTE
мы только заслуживаем, и по вашему мнению, к слову, тоже
Не стоит за меня придумывать - это раз. Заслуживание и предание анафеме тоже не Ваша прерогатива - это два.
QUOTE
Вам, православным фантикам, только дай волю, мигом вместе со всеми потрохами на костре сожжете!
Эмоции разыгрались?
QUOTE
Впрочем, мне на ваш радикализм глубоко плевать - как жила себе без креста на пузе, так и буду жить.
Повторяю - не надо домысливать за меня. Жили,живёте и живите дальше, никто не мешает.У "христианства" своя социальная группа, у "ислама" своя, у атеистов своя.Не лезьте друг к другу со своими нравоучениями и будет Вам счастие "Пуськи" нарушили это равновесие, пусть и отвечают перед государством.
Тепло-техник
Фрагмент из "Моя семья и другие животные" Джеральда Даррела.(1956) О жизни на Корфу в 1930 гг.
скрытый текст
...Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила: — Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги. Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные, слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля. Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов, усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей. Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках. Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания, — лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей: — Скажи Марго… не надо целовать… целуйте воздух… целуйте воздух. Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас. — Эти пастухи, — воскликнула она слабеющим голосом, — такие грубые… и потом я чуть не умерла от запаха… смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах? — Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу. — Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. — Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго. — Марго! Как ты могла?! — Все же так делали. — Подумать только! Я же специально предупредила… — Не знаю, ты мне ничего не говорила… Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение. — Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать! — Я делала только то, что делают другие. —Просто не представляю, с какой стати ты это делала. — Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей. — Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь. На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми черными глазами за стеклами очков в роговой оправе. Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у постели больного довольно необычно. — Ай-ай-ай, — произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго. — Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай… что наделали!
дамисс
QUOTE (Тепло-техник @ 01.04.2012 - время: 18:49)
Фрагмент из "Моя семья и другие животные" Джеральда Даррела.(1956) О жизни на Корфу в 1930 гг.
скрытый текст
...Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила: — Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и поцеловать ему ноги. Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу, помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания, исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей — если попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении. Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу. Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные, слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля. Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов, усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток. Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади. Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались огоньки свечей. Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб, похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых тапочках. Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно, казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания, — лицо у мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец, доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко зашептала мне через головы людей: — Скажи Марго… не надо целовать… целуйте воздух… целуйте воздух. Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно. Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой пронеслась по ступеням и остановилась около нас. — Эти пастухи, — воскликнула она слабеющим голосом, — такие грубые… и потом я чуть не умерла от запаха… смесь чеснока и ладана. Откуда только берется этот запах? — Ну ничего, — весело сказала Марго. — Все это можно вынести, только б вот святой Спиридион выполнил мою просьбу. — Очень негигиеничное мероприятие, — сказала мама. — Гораздо больше способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти ноги. — Но ведь я поцеловала ноги, — сказала удивленная Марго. — Марго! Как ты могла?! — Все же так делали. — Подумать только! Я же специально предупредила… — Не знаю, ты мне ничего не говорила… Тогда я объяснил, что не успел передать мамино предупреждение. — Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать! — Я делала только то, что делают другие. —Просто не представляю, с какой стати ты это делала. — Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей. — Прыщей! — передразнила мама. — Смотри, как бы заодно с прыщами не подхватить еще чего-нибудь. На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми черными глазами за стеклами очков в роговой оправе. Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у постели больного довольно необычно. — Ай-ай-ай, — произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая Марго. — Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого! Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай… что наделали!
Забавная сказка. Вы то , уважаемый должны понимать простую физическую истину, что при соприкосновении с кислородом (находящимся в воздухе) происходит окисление мёртвой ткани с последующим гниением/разложением.То есть ноги никак целовать не могли. Вот если б кости целовали, тогда б ещё можно было поверить, да и то сомнительно, 50/50.
Туть часть пояса намедни целовали, так никакой эпидемии не наблюдалось