| QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 09:49) |
| Традиции вас не волнуют, то, за что умирали предки для вас не свято. |
Наши далёкие предки на протяжении веков тадиционно умирали за шкуру мамонта, например.
А что? Была традиция идти на мамонта с каменным молотком. В результате половина охотников традиционно не возвращалась в пещеру...
Это я к тому, что традиция традицци рознь.
А ещё была традиция в обязательном порядке носить бороду. Или вот - было традиционно креститься двумя перстами, потом - бац! - и стало традиционно креститься тремя...
Нашли аргумент - «традиции». Не всякая традиция хороша, а даже наоборот - 90 процентов из них - это глупые окаменевшие догматы, на которые уже давно никто не обращает внимания.
Повторюсь: если жить по традициям, то мы и сейчас бы ходили в лаптях и ели репу.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 01-04-2012 - 19:29
| QUOTE (Косолапый @ 01.04.2012 - время: 08:55) |
| И в том и в другом случае имеет место поругание священных традиций предков. |
Вы справьтесь о поругании священных традиций предков у родноверов, предки которых поклонялись Роду и Велесу, которые славили Правь. Которые считали себя детьми Богов. Они вам много доброго скажут...
| QUOTE (srg2003 @ 31.03.2012 - время: 22:05) | ||
Молиться можно как угодно, но у себя дома, что касается церкви , мечети, синагоги и т.д.- молиться можно и вести себя только по соответствующим канонам и правилам. См матчасть- Гражданский кодекс |
В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить, а ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены.
ТОЧНО скажите о чем речь!
Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.
Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку.
НИКТО из религиозников ни в одной теме не пишет ТОЧНО что именно было нарушено. Какие слова, жесты, форма одежды, место молебна конкретно являются "выходкой" иди тем более "кощунством" или даже "хулиганством".
ВСЕ религиозные пользователи постоянно лгут и флудят, ничего не говоря по существу... Ужасающая неадекватность.
ОТДЕЛЬНО прошу прокомментировать данное видео о православненьком танце который происходил в рамках церковных деяний. ТОТ ЖЕ ХРАМ, ТАКИЕ ЖЕ ДЕВУШКИ, АНАЛОГИЧНАЯ МУЗЫКА, ПОХОЖИЕ ЖЕСТЫ С ЗАДИРАНИЕМ НОГ ВЫШЕ ПОЯСА!!! И рядом сидят попы и спокойно всё это воспринимают, поддерживают... Развлекаются кароче ребятки нехило ))
| QUOTE (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 20:45) |
| [ В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить, а ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены. ТОЧНО скажите о чем речь! Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее )) 1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов. 2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь! 3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей. 4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения. Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку. НИКТО из религиозников ни в одной теме не пишет ТОЧНО что именно было нарушено. Какие слова, жесты, форма одежды, место молебна конкретно являются "выходкой" иди тем более "кощунством" или даже "хулиганством". ВСЕ религиозные пользователи постоянно лгут и флудят, ничего не говоря по существу... Ужасающая неадекватность. ОТДЕЛЬНО прошу прокомментировать данное видео о православненьком танце который происходил в рамках церковных деяний. ТОТ ЖЕ ХРАМ, ТАКИЕ ЖЕ ДЕВУШКИ, АНАЛОГИЧНАЯ МУЗЫКА, ПОХОЖИЕ ЖЕСТЫ С ЗАДИРАНИЕМ НОГ ВЫШЕ ПОЯСА!!! И рядом сидят попы и спокойно всё это воспринимают, поддерживают... Развлекаются кароче ребятки нехило )) |
Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога, что ответить на заданные Вами вопросы в доступной для Вас форме при всём желании практически не представляется возможным. Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения.
Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи.
В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки.
данное видео я уже прокомментировал в одном из постов, не хочу повторяться.
Это сообщение отредактировал andronvip - 01-04-2012 - 22:01
| QUOTE |
| В СОТЫЙ раз прошу религиозных пользователей перестать лгать, перестать флудить, |
где Вы ложь и флуд увидели , процитируйте плиз и доказательства приведите
| QUOTE |
| ТОЧНО сказать какие утвержденные законом нормы, правила поведения были нарушены. ТОЧНО скажите о чем речь! |
я в этой теме примерно 5-6 раз указал на правовые нормы, куда уж больше разжевывать-то???
| QUOTE |
| Если вдруг окажется что в этой части помещения верующие таки могут находиться, но речь идет о запрете только для женщин- необходимо немедленно прекратить деятельность такой беззаконной тоталитарной секты нарушающей равенство по половому признаку. |
с матчастью что ли разберитесь, прежде чем ерунду писать, прихожане могут находиться в алтарной части, только при совершении определенных обрядов- крещение, венчание и др. До венчания без женщин православная цековь к счастью не опустилась))
| QUOTE |
| Все, кроме вас прекрасно поняли, что речь идет о дресс-коде именно для сотрудников банка, а не для клиентов. К счастью, банки с ума еще не сошли, чтобы вызывать полицию и бить женщин только за то, что те зашли в ином виде, нежели это нравится неизвестным праведникам из РПЦ. И о том, что, несмотря на существование дресс-кода, никто не может запретить женщине приходить в банк в ином виде, отличном от банковском "униформы". Не голой, а именно в другой одежде.Или вы считаете банк менее богоугодном заведением, нежели церковь? |
А вы сотрудник банка разве??? я тоже понял, что Вы говорили о дресс-коде для посетителей, дескать Вы его нарушили. Банк тоже может установить дресс-код и для посетителей, закон это не воспрещает.
Nancy
| QUOTE |
| Мда, и вновь убеждаюсь, что чувства неверующих никто учитывать не собирается. Если церковная догма ставится выше Конституции – не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе! |
откуда Вы взяли неуважение чувств неверующих??? Неверующих насильно приводят в церковь и заставляют участвовать в церемониях????
И по превышению церковной догмой Конституцию примеры приведите пожалуйста
andronvip
| QUOTE |
| Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения. Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки. |
туше
отличная ассоциация| QUOTE |
| Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога |
данный участник форума пытался заявлять о неких религиозных правах сатанистов, но когда я пару раз обосновал почему у сатанистов в России нет никаких религиозных прав и они "НЕТ НИКТО И ЗВАТЬ ИХ НИКАК" видимо несколько обиделся.
дамисс
| QUOTE |
| Церковь не государство, что бы представлять альтернативу, имеет право устанавливать свой "дресс-код", как и любой другой "клуб по интересам". Либо Вы принимаете их правила, либо Вас не принимают с Вашими правилами, всё логично. |
совершенно верно, в этом и заключается свобода вероисповедания
| QUOTE (посетитель-74 @ 01.04.2012 - время: 12:12) |
| Если Вы так уверенны в своей правоте и убеждены, что можете её доказать, то предложите пусям свои услуги в качестве защитника в суде и добейтесь оправдания. |
1. Если отвечать в вашем же отвратительно флудерастском тоне, то таким как вы уже давно отвечено, цитирую народную мудрость- не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти ))
2. Если отвечать адекватно- то идите ка сами устройтесь в ментовку, в прокуратуру, и займитесь осуждением девушек. Пока они не осуждены- не вякайте!
3. Если просто отвечать по сути, то здесь обсуждается ЗА ЧТО КОНКРЕТНО были арестованы девушки. НИКТО из религиозников в том числе и вы, не пишут точно что именно является правонарушением. В храм нельзя свободно заходить? МОЖНО. В храме нельзя молиться Богородице? МОЖНО. В храме нельзя молиться в виде песнопений? МОЖНО. В храме нельзя делать танцевальные движения, жесты? МОЖНО. Выше есть видео если что )) В храме нельзя носить брюки? МОЖНО. Все мужчины спокойно ходят в храм в брюках, а неравенство по половому признаку ЗАПРЕЩЕНО в ЛЮБОМ заведении Российской Федерации!
Пока видно одно, удержаться и не писать сюда религиозные юзеры не могут, их прямо распирает... А сказать что именно нарушено, в чем "глумление", что было "хулиганством" и КТО конкретно понес ущерб от действий девушек- ну ни в какую не хотят! Столько страниц исписано, и на закон уже ссылаться пытались, а что именно осуждается- ну не пишут ни в какую ))
Флудерастическая неадекватность доказана.
| QUOTE |
| а вот глумление, то бишь, оскорбление, уничижение, издевательство на почве вражды на лицо. |
Вот типичный пример флудерастической неадекватности, фактически уже можно жаловаться модератору, безосновательные обвинения, голословность, и даже прямая ложь про "вражду" т.к в теме уже дано определение и доказано что для "вражды" должна быть указана группа верующих и иметься мотивы для разжигания. Юзер явно тему читал- но продолжает лгать.. Странно что его не банят. Набор слов, никакой конкретики. "Налицо" у него панимаешь ли и всё тут )) Смотрите как бы боженька не покарал за такое, судьба она всё видит.
| QUOTE |
| Если бы пуси явились бы к дому Патриарха или к месту его работы и не использовали бы в своей песне общеизвестные символы христианства, то можно было говорить о протесте направленном лично на Патриарха или РПЦ, как юридическое лицо. |
1. Откуда вообще вы взяли какой-то "протест"??? Есть описание религиозных обрядов (правдивое причем, верующие реально "ползут на поклоны" и в прямом смысле, и в смысле еле двигающихся очередей в храмы) есть просьба к Богородице, и есть пожелание патриарху верить в бога а не в Путина. Что именно не так?
2. Оскорблений на словах и в виде жестов тоже нет, вражды к группе лиц нет, группа лиц даже не указана.
3. Получается что вы считаете правонарушением "использование общеизвестных символов христианства в песне" чтоли? ))) Вершина неадекватности в этой теме...
| QUOTE |
| Предположим Некто протестует против внешней полиитки ФРГ, чей МИД возглавляет публичный гомосексуалист. Можно ли этому Некто, на этом основании, допусить выпад в адрес всех представителей нетрадционной сексуальной ориентации, например, спеть: "Гомик рвётся в вершинам власти"? |
"гомик" это не общеупотребительное, обидное слово, имеет единственный оттенок- негативный. ГДЕ в тексте слов у девушек оскорбительное выражение в адрес некой группы верующих?
Процитируйте наконец-то это загадочное никем не называемое но непойми как разжигающее вражду "оскорбляющее, глумливое, хулиганское" выражение из песни девушек, скажите на какую конкретную группу людей оно "враждебно" направлено. Пока этого нет- вы своим поведением просто позорите верующих.
Впрочем полное ощущение что верующие просто по определению даже не задумываются над смыслом того что говорят и пишут... Вам лишь бы чего-нить пропагандировать, делать любые нелепейшие заявочки не утруждаясь доказыванием и логикой.
Хотя патриарх специально выступающий по телевизору с осуждением тех кто надеется на силу телевидения- это конечно рекордное позорище и разжигание вражды в адрес людей обладающих разумом, здравым смыслом ))
| QUOTE (andronvip @ 01.04.2012 - время: 22:01) |
| Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога, |
Прошу прощения, но ваша "церковь" это тоталитарная секта с профработниками "частью" которых я конечно же не являюсь, ваша религия состоит из ДВУХ ТЫСЯЧ религиозных сект (именно столько в христианстве всяких еретических сектантских направлений), а "бог" описывается в христианстве противоречиво, т.е лживо, т.е заведомо не существует. Поэтому ВСЕ люди в том числе и вы- офигительно далеко от всего что вы тут перечислили ))
| QUOTE |
| что ответить на заданные Вами вопросы в доступной для Вас форме при всём желании практически не представляется возможным. |
Гыыы )) Но вы все равно будете мне чета отвечать, даже точно зная что напишите заведомо непонятный бред )) Тотальная неадекватность...
| QUOTE |
| Если Вы действительно хотите разобраться в этих вопросах Вам лучше потратить какое-то количество личного времени для самостоятельного изучения хотя бы в общих чертах православных традиций, например правил поведения в храме. Иначе этот разговор практически не имеет смысла, так как при обсуждении какой либо темы все участники дискуссии должны хотя бы представлять себе существо обсуждаемого вопроса. А то получается, что кто-то пытается опровергать теорему Пифагора не имея представления не только о ней самой, но даже о таблице умножения. |
Жаль что вы не потратили время на изучение чего-нибудь такого что можете тут изложить, а просто признаетесь что вы неуч не могущий описать окружающим таблицу умножения ))
Давно не видел такой уничижительной самокритики, религиозники ставят в этой теме рекорд за рекордом )) "Понять всё очень просто, как табличку умножения, но я вам ничего не буду объяснять" ))) Полный апофеоз троллизма, флудизма и увиливания от сути темы.
Если вы неуч- идите и учите вашу матчасть, когда выучите то наконец-то расскажите ТОЧНЫЕ ПУНКТЫ неких положений обязательного поведения верующих в данном храме, потом ТОЧНО покажите какие отличия были в поведении девушек спевших молебен обращенный к Богородице, и потом ТОЧНО докажите что отличия были именно "оскорбительны" а не например "интересны и привлекательны" с точки зрения УК РФ.
| QUOTE |
| Девушки верят в бога, девушки православные, пришли в СВОЙ храм и попросили Богородицу о помощи. В таком случае они не могли не знать о правилах поведения в храме и во время молитвы и насколько их поведение не вписывается ни в какие рамки. |
Ну вы же не можете сказать ЧТО именно не вписалось в рамки )) И девушки не знают )) и НИКТО не говорит )) Так что хватит лгать, пишите точно что за рамки, пишите точно какие действия девушек были "за рамками" и пишите точно нарушением КАКИХ законов РФ этот выход за рамки является. А то ушлые религиозники ловко смешивают в кучу и некое "разжигание" и какое-то "кощунство" и якобы уже "хулиганство", чего только не наврут лишь бы увильнуть от сути дискуссии.
| QUOTE |
| данное видео я уже прокомментировал в одном из постов, не хочу повторяться. |
Хватит флудить, если вам нечего сказать то чего вы тут место занимаете??? Можно скопировать, можно дать ссылку на "один из постов" гыгы, а можно просто сказать ОТЛИЧИЯ! ЧЕМ же отличается данное видео от того что делали "Пусси"? ЧЕМ КОНКРЕТНО причем именно в отрицательном смысле, аж прямо с оскорблениями?
Ноги чтоли выше задирали? Зато не оголялись так как эти "православные" девчонки )) Головные уборы не понравились? Музыка какая-то другая? ПАРУ СЛОВ то можно было написать, повторяться он не хочет...
Уважаемый модератор! Прошу рассмотреть слова из последней цитаты данного юзера как очевидный флуд, причем весь остальной текст также не имеет никакой смысловой нагрузки по теме, юзер только изображает что владеет некой информацией на уровне "таблицы умножения" но не пишет ничего, явно является рецидивистом в области флуда, прошу принять меры дисциплинарного воздействия
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 22:23) | ||
я в этой теме примерно 5-6 раз указал на правовые нормы, куда уж больше разжевывать-то??? |
Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО.
Правовые нормы вы кстати указывали РАЗНЫЕ, что фактически является ложью и флудом. Вы упоминали и разжигание вражды (причем прямо солгали т.к не указали что для этого нужен мотив разжигания вражды, а не простая констатация известных фактов например о том что патриарх вместо бога оказывается верит в Путина, или что верующие считают нормальным ползать на поклоны к "богу") и хулиганство и какое-то "нарушение дресс-кода"...
Кстати когда будете доказывать то что в храме установлен некий дресс-код? ГДЕ правила описывающие этот дресс код? Они вывешены при входе? Девушек ознакомили с этими правилами?
Если не ознакомили, то какие претензии то, дресс-код это НЕ закон, за его соблюдением должна следить сама организация.
И не забудьте что всякие религиозные нормы и правила не могут противоречить закону. А закон например запрещает неравенство по половому признаку.
А чтобы вы перестали флудить, я буду снова и снова пока вы не исчезнете с позором из темы, спрашивать вас в чем же было конкретное правонарушение, выберите и напишите:
Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-04-2012 - 23:16
Бесполезно доказывать то что вы не хотите даже воспринять.
Ну а Пусси, 7 лет конечно многовато, но годик другой ,не на зоне , а принудительных общественных работ им бы не помешало.
| QUOTE (andronvip @ 01.04.2012 - время: 23:38) | ||
Нет, не буду. Потому что бесполезно. Вы задаёте вопросы, не давая себе труда даже попытаться понять, ЧТО Вам отвечают. |
ну вот, опять отвечаете )) И опять ни одной попытки хоть что-то сказать по сути )) Я просто пророк, предсказывающий действия религиозников ))
Предсказываю- скоро сюда придет местный "религиозно- юридический" юзер и также как и вы опять ничего по сути дела не скажет ))
Впрочем показывать неадекватность религиозников это главная задача этой темы. Пусть читающие смотрят и понимают- религиозная опасность реальна, религиозное оболванивание и неадекватное поведение религиозных пользователей это не шутки...
Снова спрошу, ЧТО КОНКРЕТНО девушки сделали не так можете сказать? ОТЛИЧИЯ от девушек на видео (которое вы оказывается "уже комментировали" гыгы) можете назвать?
| QUOTE (andronvip @ 01.04.2012 - время: 22:01) |
| Прошу прощения, но судя по Вашим постам, Вы настолько далеки от Церкви, религии и веры в Бога, что ответить на заданные Вами вопросы в доступной для Вас форме при всём желании практически не представляется возможным. |
И тем не менее не могу не заметить что форум предусматривает общение людей с самыми различными знаниями и убеждениями.Тем более-на одном и том же языке,русском.
А уж для того,чтобы найти общий язык и взаимопонимание,особо специальных знаний не нужно.
Мною уже указывалось,что постинг в стиле "мне нечего сказать" фактически является флудным,прошу принять во внимание.
| QUOTE |
| данное видео я уже прокомментировал в одном из постов, не хочу повторяться. |
| QUOTE |
| Правовые нормы вы кстати указывали РАЗНЫЕ, что фактически является ложью и флудом. |
в этом ложь??? разумеется разные, т.к. деликты делятся на гражданско-праввы, административно-правовые и уголовно-правовые, это не ложь, это теория государства и права, которую изучают на 1м курсе студенты любого юрфака.
Если гражданин на территории другого собственника не исполняет правила поведения, то это гражданско-правовой деликт, если его действия сопровождаются нарушением общественного порядка, то они в зависимости от квалификации представляют административное правонарушение или преступление, ТАК понятно?
| QUOTE |
| Если не ознакомили, то какие претензии то, дресс-код это НЕ закон, за его соблюдением должна следить сама организация. И не забудьте что всякие религиозные нормы и правила не могут противоречить закону. А закон например запрещает неравенство по половому признаку. |
какие религиозные правила противоречат закону???
| QUOTE |
| Кстати когда будете доказывать то что в храме установлен некий дресс-код? ГДЕ правила описывающие этот дресс код? Они вывешены при входе? Девушек ознакомили с этими правилами? |
Идите в любую церковную лавку, там есть литература, описывающая правила поведения в церкви, правила, регламентирующие молитвы или запишитесь в Воскресную школу.
| QUOTE |
| в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей. |
я ж Вам писал о том, что это бред, закон о защите прав потребителей не имеет никакого отношения к религиозным церемониям, с матчастью ознакомьтесь, прежде чем делать такие забавные заявления, а то выглядите комично.
| QUOTE (srg2003 @ 01.04.2012 - время: 23:51) | ||
какие религиозные правила противоречат закону??? |
Например все мировые религии заявляют будто они единственно верные. Также все мировые религии называют (причем публично!) другие религиозные секты и конфессии "еретическими", неверными, вопщем обзывают словами имеющими негативный оттенок.
Все религиозные секты, конфессии, церкви нарушают закон в том что восхваляют свою религию и принижают чужие.
Вот и вы например обзывали тут сатанистов всякими негативными словами, и считаете что это можно делать т.к сатанисты "не зарегистрированы", хотя в Конституции охраняются права ВСЕХ верующих.
| QUOTE |
| Вы еще собирались на меня пожаловаться за то, что ущемляю сатанистов |
уточните- вы признаётесь в том что ущемляете сатанистов?
| QUOTE | ||
Идите в любую церковную лавку, там есть литература, описывающая правила поведения в церкви, правила, регламентирующие молитвы или запишитесь в Воскресную школу. |
1) Т.е вы признаётесь что в храме нет вывешенных при входе правил поведения, и девушек не знакомили с правилами?
2) Уточните, без покупки литературы и сдачи экзамена по этой литературе- в храм не пускают что ли? Или пускают, но вы просто так тут флудеразмом занимаетесь?
Хочется точно знать- вы сами свои тексты считаете позорнейшим флудом или же на самом деле считаете что церковники обусловливают оказание ритуальных услуг еще и другими услугами, по покупке "литературы" и даже по "посещению воскресных школ"
3. Еще задам прямой вопрос- неужели девушки арестованы только за то что находились в брюках в "неположенном месте" в храме?
| QUOTE | ||
я ж Вам писал о том, что это бред, закон о защите прав потребителей не имеет никакого отношения к религиозным церемониям, с матчастью ознакомьтесь, прежде чем делать такие забавные заявления, а то выглядите комично. |
1. А где я пишу что ЗЗПП имеет отношение к религиозным церемониям?
2. Впрочем чтобы не быть похожим на вас, религиозных юзеров пишущих сюда всякий бездоказательный флуд, отвечу по сути- ЗЗПП имеет отношение к оказанию платных услуг. В РПЦ именно этим и занимаются, если вы не знали
Я ответил на все ваши предъявы, ПОРА И ВАМ ПРЯМО ответить КАКОЕ действие девушек вы считаете правонарушением:
Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее ))
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.
ВЫБЕРИТЕ хоть что-то, перестаньте позориться
| QUOTE |
| Например все мировые религии заявляют будто они единственно верные. Также все мировые религии называют (причем публично!) другие религиозные секты и конфессии "еретическими", неверными, вопщем обзывают словами имеющими негативный оттенок. Все религиозные секты, конфессии, церкви нарушают закон в том что восхваляют свою религию и принижают чужие. |
цитату приведите подобного официального заявление РПЦ, или будем считать Ваше высказывание ложным
| QUOTE |
| уточните- вы признаётесь в том что ущемляете сатанистов? |
чтобы ущемить чьи-то права, нужно, чтобы у них они были, у сатанистов их изначально нет
| QUOTE |
| 1) Т.е вы признаётесь что в храме нет вывешенных при входе правил поведения, и девушек не знакомили с правилами? |
в каком именно? В Храме Христа Спасителя есть, кроме того, они находятся в публичном доступе на сайтах РПЦ и в литературе.
| QUOTE |
| 2) Уточните, без покупки литературы и сдачи экзамена по этой литературе- в храм не пускают что ли? |
пускают, но если кто-то суется на чужую территорию, не ознакомившись с правилами поведения, то он Сам себе злобный Буратино
| QUOTE |
| но вы просто так тут флудеразмом занимаетесь? |
я? нет, не занимаюсь, в отличие от...
| QUOTE |
| Хочется точно знать- вы сами свои тексты считаете позорнейшим флудом |
неа, то о чем я говорю sapienti sat, но а если не sapienti, то увы
| QUOTE |
| или же на самом деле считаете что церковники обусловливают оказание ритуальных услуг еще и другими услугами, по покупке "литературы" и даже по "посещению воскресных школ" |
в очередной раз - церковь не оказывает во время богослужения услуги
| QUOTE |
| Я ответил на все ваши предъявы, ПОРА И ВАМ ПРЯМО ответить КАКОЕ действие девушек вы считаете правонарушением: Может у вас хотя бы выбрать получится если своим умом не можете оценить происходящее )) |
"Глухим обедню по два раза не служат"- ответы на Ваши вопросы есть в теме
| QUOTE (srg2003 @ 02.04.2012 - время: 00:54) | ||
"Глухим обедню по два раза не служат"- ответы на Ваши вопросы есть в теме |
Нигде ни в интернете ни по ТВ ни в каком-либо заявлении официальных лиц или пользователей этой темы нет ни одного точного указания какое действие (слова из песни, форма одежды и т.п) является правонарушением со стороны девушек.
Вот и вы опять ловко увильнули от вопроса- неужели девушки арестованы только за то что находились в брюках в неположенном месте в храме?
Особенно отвратительно это выглядит в свете вышеизложенной видеозаписи, где под аналогичную музыку в том же храме совершают аналогичные движения вполне "правильно" себя ведущие девушки, рядом сидят попы и нет никаких проблем. Итак, в очередной раз прошу ответить хоть что-нибудь, выбрать из возможных "нарушений":
1. Возможно девушки допустили оскорбления словами? Кого оскорбили, приведите цитату, докажите оскорбительный смысл слов.
2. Возможно девушки делали заведомо оскорбительные жесты? Кого оскорбили, приведите примеры аналогичных "оскорблений" таким жестом, докажите хоть что-нибудь!
3. Возможно девушки нарушили форму одежды? Докажите что форма одежды девушек запрещена законом. Если речь не о законе а о неких правилах данного храма- докажите что девушки были предупреждены о нормах "одевания" в данном храме, в отличие от норм закона заботиться об информации и о правильном оказании услуг населению должно само предприятие, если население что-то немножко сделало не так в процессе оказания услуги- оно не виновато, см п10 закона о защите прав потребителей.
4. Возможно девушки находились в неположенном месте? Докажите что место было ограждено, что девушек предупреждали что это служебная часть помещения.
| QUOTE (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:00) |
| Прошу прощения, но ваша "церковь" это тоталитарная секта с профработниками "частью" которых я конечно же не являюсь, ваша религия состоит из ДВУХ ТЫСЯЧ религиозных сект (именно столько в христианстве всяких еретических сектантских направлений), а "бог" описывается в христианстве противоречиво, т.е лживо, т.е заведомо не существует. Поэтому ВСЕ люди в том числе и вы- офигительно далеко от всего что вы тут перечислили )) |
Victor665,
Предупреждение за нарушение правил форума
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.5. Экстремизм, призывы к вооруженным восстаниям и насильственному свержению существующей власти. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. |
Также вынужден обратить Ваше внимание :
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. |
Также обращаю внимание всех на прекращение флуда не по теме,особенно пользователя ih5656
Тема почищена от флуда,скрины сняты.
Три поста отсюда и ниже НЕ являются мультипостингом.
Обсуждение открыто,прошу всех не забывать о взаимопонимании и доброжелательности,на форуме мы встречаем не врагов а собеседников.
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 02-04-2012 - 11:18
так православие у нас милосердно или репрессивно?
А то получается что "конечно милосердно, но этих посадить надо". Типа, "конечно сухое, просто местами мокрое".
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:54) |
| А то получается что "конечно милосердно, но этих посадить надо". Типа, "конечно сухое, просто местами мокрое". |
Тут путаница. Не РПЦ сажает хулиганок. А судебно-следственные органы.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 13:56) | ||
Тут путаница. Не РПЦ сажает хулиганок. А судебно-следственные органы. |
Претензии-то к хулиганкам с чьей стороны?
| QUOTE (Victor665 @ 01.04.2012 - время: 23:11) |
| Никто из религиозных юзеров не сказал какие точно действия, какие точно жесты, какие точно слова являются "нарушением". Ничего вы не разжевываете а УВИЛИВАЕТЕ ПОЗОРНО. |
Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать.
Но проблема в том, что непотребство было учинено непосредственно у Царских Врат Храма. А Врата Царские играют особую сакральную роль в православном богослужении и в Храме вообще. Не буду углубляться в неинтересные для атеистов подробности, отмечу только, что даже взгляд в сторону Царских Врат наполняет православного трепетом и сопровождается поклоном и крестным знамением. То есть это священное и неприкосновенное место.
Надеюсь, теперь понятно, какие чувства испытали верующие, лицезрея непотребное кривлянье в таком месте.
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:58) |
| Претензии-то к хулиганкам с чьей стороны? |
Насколько я понимаю, дело возбуждено прокуратурой.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:04) | ||
Насколько я понимаю, дело возбуждено прокуратурой. |
Без заявителя? Т.е. это государство решило, что данным хулиганским поступком оскорблены чувства верующих?
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 14:19
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:13) |
| Без заявителя? Т.е. это государство решило, что данным хулиганским поступком оскорблены чувства верующих? |
Прокуратура может возбудить дело и без заявителя. Да, именно так, как вы говорите: прокурор счел, что имело место хулиганство и возбудил дело по соотв. статье. Почему он так решил? Вероятно, потому, что живет в стране исторически православной, впитал ее традиции, знает историю, понимает чувства верующих. При этом сам он необязательно верующий, разумеется.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:28) | ||
Прокуратура может возбудить дело и без заявителя. Да, именно так, как вы говорите: прокурор счел, что имело место хулиганство и возбудил дело по соотв. статье. Почему он так решил? Вероятно, потому, что живет в стране исторически православной, впитал ее традиции, знает историю, понимает чувства верующих. При этом сам он необязательно верующий, разумеется. |
А "милосердная церковь", повторюсь, не может проявить милосердия? Не в силах заявить, что прощает? (только не надо по очередному кругу начинать, "почему она ДОЛЖНА прощать?" - я говорю про "МОЖЕТ")
И прокурор не помнит, что он вырос в стране для него исторически атеистической и нерелигиозной, не впитал традиции светскости, не знает историю последнего века? При этом он не обязательно атеист, разумеется.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:28) |
| прокурор счел, что имело место хулиганство и возбудил дело по соотв. статье. Почему он так решил? Вероятно, потому, что живет в стране исторически православной, впитал ее традиции, знает историю, понимает чувства верующих. |
или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры.
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 14:52) |
| А "милосердная церковь", повторюсь, не может проявить милосердия? Не в силах заявить, что прощает? |
А что такое "церковь"? Люди? Так у каждого человека может быть свое мнение. Кто-то снисходительно отнесся, а кто-то нет. А потом, факт прощения не отменяет наказания. Наказание это ведь не месть, а воспитание. Во всяком случае, так должно быть. Но мы же стремимся прийти к тому, как должно быть?
| QUOTE |
| И прокурор не помнит, что он вырос в стране для него исторически атеистической и нерелигиозной, не впитал традиции светскости, не знает историю последнего века? При этом он не обязательно атеист, разумеется. |
Мне трудно судить о конкретном ходе мыслей прокурора. Но, судя по результату, он все же склонялся к озвученной мною точке зрения.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:55) |
| или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры. |
Ну а что вы хотите? Понятно, что принятое решение было обусловлено сложным сочетанием самых различных мотивов. Это же реальная жизнь.
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 15:02) | ||||
А что такое "церковь"? Люди? Так у каждого человека может быть свое мнение. Кто-то снисходительно отнесся, а кто-то нет. А потом, факт прощения не отменяет наказания. Наказание это ведь не месть, а воспитание. Во всяком случае, так должно быть. Но мы же стремимся прийти к тому, как должно быть?
Мне трудно судить о конкретном ходе мыслей прокурора. Но, судя по результату, он все же склонялся к озвученной мною точке зрения. |
"Церковь" для меня - это не люди, а РПЦ.
Её глава, её иерархи... Как и государство, от имени которого имеют право говорить только его глава и "другие официальные лица".
Вот если официальные лица церкви (к примеру) заявили бы о прощении, но наказание всё равно последовало бы - какие тогда вопросы к РПЦ? пусть государство реально воспитывает юридическими законами, а церковь - своими моральными.
Что до прокурора, он. по моему, просто склонился к сиюминутной конъюнктурности дела, а не к "историческим корням".
Но тут мы с Вами можем навсегда остаться при своих трактовках, обсуждение версий, думаю, непродуктивно.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 03.04.2012 - время: 14:55) |
| или потому, что такие дела считаются «общественной деятельностью» и их наличие необходимо для личной карьеры. |
а какое отношение имеет общественная деятельность к прокурорской карьере? Вы не в курсе про их систему отчетности
В феврале пять девушек из группы Pussy Riot устроили в храме Христа Спасителя "панк-молебен" "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, вбежали в солею и амвон, вход на которые запрещен, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни, - сообщает Газета.Ru
Международная правозащитная организация Amnesty International признала участниц российской панк-группы Pussy Riot, арестованных за скандальное выступление в Храме Христа Спастителя, узниками совести.[/SIZE][SIZE=7]
Отличная новость, остались на Земле еще умные люди, молодцы![B][SIZE=7]
Это сообщение отредактировал Юлия Кан - 04-04-2012 - 03:00
| QUOTE (Косолапый @ 03.04.2012 - время: 14:03) | ||
Разжевываем. Тут важно не только ЧТО совершили, а ГДЕ совершили. Если бы хулиганки устроили кривляния на паперти - да на здоровье. Паперть церковная юродивых перевидала что грязи, это не привыкать. |
Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? Место было ограждено? Туда запрещается доступ? Уточните хоть что-то, сколько же можно использовать постоянные образные метафорические увиливания от сути темы?
Похоже по каждому посту религиозников придется жаловаться модератору чтобы проверял на "флуд" т.к уже понятно что ВСЕ религиозники в этой теме занимаются только одним- пытаются всеми силами замазать, увильнуть, не обсуждать конкретику происходящего!
| QUOTE |
| Надеюсь, теперь понятно, какие чувства испытали верующие, лицезрея непотребное кривлянье в таком месте. |
А это откуда такое? Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ! И девушки молились так как принято!!! Откуда вы взяли непотребство если как раз его то и надо пояснять, доказывать? С чего вы ставите бездоказательное клеймо на поведение ВЕРУЮЩИХ девушек ведь этим вы ОСКОРБЛЯЕТЕ ИХ ЧУВСТВА!
Молебен проходил в той форме в которой принято в христианстве, с движениями которые аналогичными принятым в этом храме, под музыку аналогичную той которая принята в этом храме!
Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения. Что в этот раз не так? ТОЛЬКО ТЕКСТ С ПРОСЬБОЙ ПРОГНАТЬ ПУТИНА?
Еще раз смотрите видео, потом скажите какие были отличия и докажите почему эти отличия являются "непотребным хулиганским кривлянием" а не например "интересным привлекательным трогательным и очень полезным для общества поведением".
Мне кажется очевидным что огромнейшее количество населения полностью поддерживает просьбу девушек к Богородице "прогнать Путина", танцевальные движения являются также общепринятыми и среди верующих в том числе, ну вот что такого "непотребного" вообще кто-то нашел?
Можно ТОЧНО узнать о чем же речь? Скажите прямо- надо арестовывать людей за нарушение устава РПЦ например, и начать надо с патриарха имеющего зарегистрированную собственность что уставом запрещается. Или скажите что надо арестовывать всех женщин которые зашли в некую часть храма предназначенную только для мужчин. Или скажите что надо арестовывать всех женщин в брюках которые зашли в храм. Или еще какие-то факты приведите, только скажите ТОЧНО!
Образные выражения типа "кривляние" или типа "глумление" ничего вообще не проясняют- в чем же это самое глумление то выражается?!?!?!? Нам же надо точно знать какие именно действия запрещает делать закон в храме, ну чтобы не нарушить!
И еще раз повторюсь- ссылаться на "кривляние" или на "заход в храм в брюках" надо с указанием того что оно запрещено каким-то законом. Регламентация поведения рядовых членов в области которая законом разрешена- это во первых признак тоталитарной секты, а во вторых "нарушение" таких беззаконных требований не карается законом.
| QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00) |
| Что за набор слов? Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? |
Хулиганками я их назвал потому, что им инкриминируется ст. 213 ч. 2.
Особый статус Царских Врат прописан в православном каноне. В светском Законе особый статус Царских Врат никак не отмечается.
Скажите, если некий человек во время вашего пикника на природе подойдет и нагадит вам в кастрюлю с супом, а потом и в вашу тарелку, вы не станете возражать? Ведь в Законе нигде не записано, что нельзя срать именно в вашу кастрюлю с супом? А ваша тарелка не имела ограждений и рядом не было таблички "срать запрещено".
И еще вы не ответили на вопрос относительно непотребства у Вечного Огня. Хотелось бы услышать про ваше отношение к подобной ситуации.
После ответа на эти вопросы мы продолжим обсуждение.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 04-04-2012 - 08:19
| QUOTE (Victor665 @ 04.04.2012 - время: 04:00) |
| |
| QUOTE |
| Откуда вы взяли что девушки "хулиганки" если как раз про это идет спор?? |
Это субъективная/объективная оценка пользователя, имеет право на такую точку зрения.
| QUOTE |
| Откуда вы взяли что "место" было какое-то особенное с точки зрения закона? |
Закон не устанавливает "места", а охраняет права собственника.
Право устанавливать"Особенность места" является правом собственника, и это право охраняется законом.
| QUOTE |
| Место было ограждено? |
Если не представляет опасности для окружающих, то ограждение(как меры безопасности) не требуется.
| QUOTE |
| Туда запрещается доступ? |
Да,запрещён.Правилами собственника.Участницы группы об этом, кстати, знали.
| QUOTE |
| Девушки САМИ ВЕРУЮЩИЕ! |
Может быть.
| QUOTE |
| И девушки молились так как принято!!! |
Нет , было нарушено несколько правил проведения этой молитвы.
| QUOTE |
| Тот же храм, такие же верующие девушки, такая же музыка, похожие движения. |
Робкая попытка перевода "самдураг"?
Храм имеет множество помещений, предназначенных для разных целей.
Действие на видео происходит в зале соборов(по простому- зал собраний/актовый зал).Поэтому пример не в кассу.Аналогично можно было выложить видео из туалета в храме и орать что в храме нагадили.
"3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается
попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или
конфессий (религиозной принадлежности)."
Из комментария УК
Отягчающим идёт публичность действия (п.7), т.к. храм является общественным местом.
P/S.В религиозники записывать не надо, я агностик.
Это сообщение отредактировал дамисс - 04-04-2012 - 10:07