| 1NN | ||||||
Вообще-то, Косолапый, вы же судите о мотивах поступков патриарха. Значит, вам можно? Или дело все в том, что вы видите их исключительно в позитивном свете? А как же тогда быть с призывом церкви к осмыслению своих деяний (в том числе и неблаговидных), к молитве и покаянию? Или сие предназначено только для простых прихожан, а на иерархов совсем не распространяется? Видимо, они уже достигли вершин святости и совершенства... Насчет вашего замечания о "людях, которые судят по себе и падки..." (Далее - по тексту). Я полностью с ним согласен! Полностью!!! Я чистосердечно сознаю свое несовершенство! Я понимаю, как далеко мне до тех высоких совершенств, коими обладаете вы! Они так ярко выпирают из ваших комментов, аж дух захватывает! Видимо, на вашей аватарке вскоре появится сияющий нимб! Аве! |
||||||
| Косолапый | ||||||
Можно кому угодно судить. Но только смешно и нелепо выглядят попытки собственную жадность, гордыню примерять на церковных иерархов. Да, я тоже сужу по себе. У меня довольно дорогие часы. Не такие дорогие, как у Патриарха, но точно дороже, чем у 90% моих сограждан. Я их ношу по единственной причине - они для меня удобны и некоторые их функции вообще незаменимы, их нет в других часах. Ни малейшей гордыни я не испытываю, с чего бы? Я не прыщавый подросток, чтобы кичиться цацками. И я резонно полагаю, что точно такие же чувства по отношению к своим часам испытывает и Патриарх. Я вообще предпочитаю априори думать о людях положительно. Пока не будет доказано обратное. |
||||||
| iich | ||||||
А церковные иерархи не бывают ни жадными, ни обуянными гордыней? Они ангелы во плоти? Очень смешно.
Мне подарили (к примеру) шикарное охотничье ружьё и я ему искренне рад, резонно ли, что ружью обрадуется и патриарх? А у него СВОИ мотивы, СВОИ резоны и почему они обязательно позитивные? Просто потому что Вы априори думаете о людях положительно? Извините, это не может являться никаким доводом априори. Как прикажете "доказать обратное" - вскрыть череп патриарха и покопаться в его мыслях? У нас в очередной раз конфликт на уровне Вера-Знание. вы ВЕРИТЕ, что у него нет плохих помыслов, а мы ЗНАЕМ, что у него дорогие часы, огромная охрана, авто с мигалкой и т.д., что никак не является признаками "бессеребреничества" и "нестяжательства". |
||||||
| Косолапый | ||||||
Может. Потому что презумпцию невиновности никто не отменял. И юридическую и чисто человеческую. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из склочности, зависти и по другим не слишком красивым мотивам. |
||||||
| ConcealedBoy | ||||||
| бесполезно вести дискуссию с никонианскими фанатиками | ||||||
| Косолапый | ||||||
Согласен. А так же с канононианскими и пентаксианскими. Ибо олимпус рулит. Но к чему вы это написали? При чем тут часы Патриарха? |
||||||
| ConcealedBoy | ||||||
К тому, чтобы люди не ввязывались в бессмысленный спор. Часы, квартира Патриарха, бизнес-центр РПЦ, автостоянка, суд с детским реабилитационным центром "Детство", передача бывших католических/лютеранских храмов РПЦ и многое другое – всё это подрывает авторитет, репутацию никонианской церкви. |
||||||
| Косолапый | ||||||
Вы так полагаете? Не наблюдаю подрыва авторитета Церкви... |
||||||
| 1NN | ||||||
А вот попы унаблюдали. И такой визг подняли о поношении религии! И молебен провели, и стояние в защиту веры! Вы уж бы их успокоили... |
||||||
| Косолапый | ||||||
К чему мне это? Неумных людей и среди священнослужителей хватает. |
||||||
| 1NN | ||||||
И таким людям вы готовы доверить воспитание детей?! (В рамках "Основ православной веры") |
||||||
| ps2000 | ||||||
Так среди учителей обычных неумных не меньше, а возможно и больше |
||||||
| ih5656 | ||||||
| Я вот чего не пойму, ну что такое для главы РПЦ 20млн? Рублями. Да затихарил бы дело по свойски и всё. Но нет, дал скандалу то всплыть. Ой что-то тут нечисто. Что-то прикрыли этим скандалом. Как пить дать прикрыли. | ||||||
| iich | ||||||
Откуда Вы взяли "чисто человеческую презумпцию невиновности"? Это исключительно юридическое понятие вообще-то. Для Вас логично, попав в среду каннибалов, соблюдать такую презумпцию? Каждый раз начинать с чистого листа, отбрасывая опыт прошлых съеденных людей? Опыт стяжательства, начинающийся именно с дорогих подарков - тоже самое. Вы его откидываете. Ни у одного человека на свете нет доказательств того, что Патриарх испытывает НЕ гордыню, нося дорогие часы. Следовательно, предполагать НЕ греховные помыслы у высшего иерарха можно исключительно из ... (не буду перечислять все не слишком умные мотивы). |
||||||
| dimychx | ||||||
По поводу всех этих часов на руках у меня четкое мнение. Современному человеку они ни нужны, чтобы мне не приводили в качестве "доказательств". Без них куча источников получения информации о времени: телефон, компьютер, уличные табло, в метро и т.д. А носят часы потому, что подражают "лидеру нации", интеллект которого хорошо просматривается через его деяния. Одно только желание нахапать денег чего стоит или дворцы по всей стране великой. |
||||||
| Косолапый | ||||||
На мой взгляд, всегда естественно предполагать, что некий малознакомый человек не подлец, не вор, не негодяй. И изменить свое мнение исключительно, если будет доказано обратное. Это не ваших правилах? Для вас каждый малознакомый человек априори негодяй, стяжатель, ворюга, педофил, насильник и убийца? И свое мнение о нем вы измените исключительно тогда, когда он с документами в руках докажет вам обратное? Ну-ну. Сочувствую. Впрочем, таких как вы, довольно много, думающих априри о Патриархе скверно, видимо, судя по себе самим. |
||||||
| dimychx | ||||||
Когда малознакомый человек, то я полностью согласен с Вами и буду всячески поддерживать такое мнение! Но патриарх - публичное лицо, призванное по мнению многих определять духовный уровень нации. И здесь уже Ваш подход не годится. Я буду присматриваться к патриарху даже в мелочах, и буду критически относится к его поведению, потому что он добровольно взял на себя функцию лидера основного религиозного направления в государстве. Точно также я буду относиться к президенту, премьеру, депутатам. Господа! Назвавшись груздем, полезайте в кузовок! |
||||||
| Косолапый | ||||||
Вы считаете, что для публичных людей мой подход не годится? Вы полагаете априори, что любой публичный человек непременно вор, стяжатель, взяточник и педофил? Несколько странная позиция, но это ваши проблемы. |
||||||
| iich | ||||||
Любой малознакомый человек НА УЛИЦЕ - да. Малознакомый человек из племени каннибалов - нет. Малознакомый прохожий ночью на задних путях вокзала с ломом на плече - тоже нет. И ждать доказательства в виде получения пролома черепа - для Вас очевидно, для меня - нет. К любому врачу можно придти как с улицы, так и по рекомендации как к "хорошему врачу". Когда имеешь дело с человеком, носящим (вряд ли случайно) титул Святейшего, от него ожидаешь СВЯТЕЙШЕГО. Святость как-то не вяжется с бронированным лимузином, мигалкой, дорогими часами и пр. Вот как-то не представляется Христос или любой из апостолов в кольце охраны и с дорогими украшениями... Значит, в титуте "святейшего" уже отказано. Но он его носит. Значит - самозванец. И далее - отношение как к нехорошему человеку с нехорошими помыслами. Всё очень логично. Я сужу по себе, да. Положенной мне по работе служебной машиной я пользовался всего несколько раз в год, когда надо было в аэропорт, а так на ней подвозили утром и вечером моих подчинённых, живущих на окраинах. Свой офицерский доппаёк за речкой я также делил со своим взводом. И выдаваемые лично мне премии за выполненную общую работу делил со всеми, кто в ней участвовал. Но я не святейший, я самый обычный. В отличие от этого святоши. |
||||||
| Косолапый | ||||||
Да, я так и думал. У вас проблемы увязать статус иерарха РПЦ с мигалкой и прочим. Понимаю. Но это ваши проблемы, не более. Примите сочувствия. Это серьезная проблема, связанная с недостатками вашего воспитания и мировосприятия. |
||||||
| 1NN | ||||||
Тем больше доводов, чтобы не пихать религию в школы: либо попы, либо учителя все испоганят. Не лучше ли дать возможность школьникам сначала вырасти, а уж потом разбираться в вопросах аеры? |
||||||
| 1NN | ||||||
А вам не приходило в голову, что низкий статус патриарха связан с недостатками его "воспитания и мировосприятия"? |
||||||
| dimychx | ||||||
Вы определенно не читали предыдущие посты г-на Косолапого! По его разумению, как раз знание патриархом некой непонятной простым смертным методологии делает его самым интеллектуальным человеком на Земле (не считая лидера нации, естественно) |
||||||
| Косолапый | ||||||
А с чего вы решили, что у Патриарха "низкий статус"? Если вы имеете в виду, что это по вашему мнению у него низкий статус, то спешу вас успокоить - этот факт никем не принимается во внимание вообще. Грубо говоря, всем плевать на ваше мнение на этот счет. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-04-2012 - 05:21 |
||||||
| Тепло-техник | ||||||
Предупреждение за нарушение правил форума.Вам не единожды обращали внимание,что такой тон к собеседникам на форуме недопустим.Тем более-мы обсуждаем не форумчан,а только их посты и мнения,и безусловно-эти мнения небезразличны.
|
||||||
| dimychx | ||||||
Ваш подход применяется Вами только в отношении тех людей, которых Вы готовы защищать. А это так называемый "двойной стандарт". А по поводу патриарха: о его педофилии или ее отсутствии пусть печется синод, а то, что частное лицо патриарх пользуется государственными услугами, оплачиваемыми из бюджета страны, мне не может быть безразлично. Я не хочу, чтобы в том числе и мои деньги шли на прикорм религиозного мракобесия и оболванивания народа. |
||||||
| avp | ||||||
Скажите пожалуйста, "Дом-2", многочисленные ток-шоу, сериалы и пр. не оболванивают народ? Я предполагаю, что, поскольку они находятся на самофинансировании, у вас к ним претензий нет? |
||||||
| Косолапый | ||||||
Из чего вы сделали более, чем странный вывод, будто я применяю к разным людям разные стандарты? И с чего вы решили, что я защищаю Патриарха? Я всего лишь пытался объяснить, что порядочного человека не красит, когда он судит о других плохо, не имея на то веских причин. |
||||||
| ConcealedBoy | ||||||
А я наблюдаю. Изменение отношения к РПЦ двух близких мне людей, один агностик, другой – верующий. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-04-2012 - 14:28 |
||||||
| dimychx | ||||||
Я не смотрю такие передачи, и благо в школе не заставляют их смотреть. А претензии, конечно, есть, потому что эти каналы также частично финансируются из бюджета, которым распоряжаются люди, узурпировавшие власть |
||||||
| Косолапый | ||||||
Лично я наблюдаю взрывной рос интереса к церковным делам у огромного количества населения. И, замечу, дорогие часы для очень многих это повод для роста авторитета... |
||||||
| ConcealedBoy | ||||||
Каждому своё, Кириллу, видимо, материальное важнее |
||||||
| sxn255340339 | ||||||
| Люди, не имеющие ни какого отношения ни к православию, ни к какой-либо вообще религии, осуждают патриарха по сигналу, запущенному в сми. Смешно, честное слово. | ||||||
| Косолапый | ||||||
С чего вы решили? Мне кажется, Патриарх равнодушен к материальным ценностям, в том числе и к часам. |
||||||
| Клим Самгин | ||||||
Да плевать мне на его часы и квартиры... У меня вопрос - врет он, равно как и подчиненные его, - зачем?... |