| QUOTE (ConcealedBoy @ 20.04.2012 - время: 13:30) |
| То-то оно и видно, что человек Вы – неверующий и вообще далеки от церкви, раз Вас не удивляет тот факт, что патриарх Кирилл имеет такую квартиру (о чём он сам признался в интервью Соловьёву), замешан в таком имущественном споре, в истории с часами... Такое поведение просто недойстойно того, чтобы называть себя патриархом, священослужителем. Это позор. Но у нас в стране принято, что позор властьимущих не является таковым, поэтому они могут дальше наплевать на всё в угоду собственной выгоды. |
А почему я, как неверующий, должен рассматривать факт владения патриархом Кирилом дорогой квартирой, дорогими часами, коллекционными книжными изданиями, как позор?
Это бы означало, что я, сугубо материалистичный человек, наделяю некое лицо некими качествами, которыми он должен обладать в следствие своего религиозного звания.
Это противоречит моим убеждениям. Или Вы хотите сказать, что грех стяжательства является грехом только для особ духовного звания, а все прочие могут ему предаваться или отдаваться?
Мне кажется, что гг. атеисты слишком много значения предают церкви и вере, если пытаются доказать, что только одна принадлежность к церкви должна наделять человека некими высокоморальными качествами.
И почему особа духовного звания не может обратиться в суд за защитой своих прав? Или гг. атеисты объявляют служителей церкви вне закона и лишают их права на судебную защиту?
| QUOTE |
| Я воздержусь от суждения, кто есть вор, а кто нет, но одно мне известно точно – Шевченко, являясь по своей профессии кардиохирургом, был полезен для своей страны, общества. Про Гундяева ничего такого сказать не могу. |
А вот Рошаль может. Если не за Гундяева, то против Шевченко.
Лично я очень рад, что Юрий Леонидович сегодня не вошел в правительство. Я не один раз выступал в прессе, в том числе и в “МК”, что этот человек был не очень хорошим министром. Но зато за эти годы, будучи у власти, создал внутри здравоохранения империю под себя за счет госбюджета. В частности, открыл тот самый Национальный медико-хирургический центр Минздрава РФ им. Пирогова с бюджетом в 1 миллиард 700 миллионов рублей. На эти деньги можно было бы сделать 8—10 крупных медицинских подразделений для детей и оснастить все реанимационные отделения в стране современным оборудованием
http://www.compromat.ru/page_14677.htm
По сравнению с этим любые супердорогие часы меркнут.
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 20.04.2012 - время: 22:45) |
| Все заняты своим делом- собаки лают, ветер носит, караван- идёт! А Библию писали те , кто утверждал, что земля плоская, и сжигал на кострах тех, кто был не согласен! |
Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали.
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.04.2012 - время: 23:42) |
| Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
А, позвольте, я Вас огорчу! Откуда у Вас такая осведомленность о жизни авторов Библии? Что Вы о них знаете вообще?
А если не знаете, то как Вы можете утверждать, что они никого не сжигали? Может быть и так. А вдруг они палками забивали несогласных или выпивали у них кровь.
Самое беспринципное поведение в споре: выкинуть тезис на уровне аксиомы "Они, вообще, никого не сжигали."
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.04.2012 - время: 23:42) |
| Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
А можно имена-фамилии авторов Ветхого Завета - в студию? Я уж молчу об их кратких биографиях...
А если не сжигали, а "всего лишь" животы вспарывали или топили - тогда картина кардинально изменится?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 19.04.2012 - время: 17:33) |
| Суть подобного человека сама себя проявит. Мне, например, было очень противно наблюдать, как на фотографии "его святейшества" последовательно исчезали дорогие часики... |
Вы считаете, что что случай с часами характеризует Патриарха с негативной стороны? Это говорит лишь о вашей испорченности, и больше ни о чем.
На мой взгляд, случай с заретушированными часами очень наглядно показал, что отношение Патриарха к дорогим подаркам, вроде часов, именно таково, каким должно быть у монаха, а именно, абсолютно нейтральное и лишенное малейшей гордыни.
| QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 00:55) | ||
А, позвольте, я Вас огорчу! Откуда у Вас такая осведомленность о жизни авторов Библии? Что Вы о них знаете вообще? А если не знаете, то как Вы можете утверждать, что они никого не сжигали? Может быть и так. А вдруг они палками забивали несогласных или выпивали у них кровь. Самое беспринципное поведение в споре: выкинуть тезис на уровне аксиомы "Они, вообще, никого не сжигали." |
А мне кажется, что самое беспринципное это не утверждать, что авторы Библии никого не сжигали, а утверждать, что они как раз таки сжигали, не имея доказательств.
Наверное, если я напишу, что O'ZONE sergio tacchini не совершал серийных убийств, dimychx не является маньяком-садистом, а iich не торгует детьми и детской порнографией, даже если я этого наверняка не знаю, будет куда менее беспринципным, чем напишу, что именно этим они и занимаются.
Впрочем если у кого-то вышепоименованных господ есть доказательства того, что авторы Библии (лично) кого-то сожгли, кому-то вспороли живот за то, что их жертва утверждала, что земля не плоская, то я с интересом ознакомлюсь с данным фактом истории.
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2012 - время: 09:38) |
| А мне кажется, что самое беспринципное это не утверждать, что авторы Библии никого не сжигали, а утверждать, что они как раз таки сжигали, не имея доказательств. Наверное, если я напишу, что O'ZONE sergio tacchini не совершал серийных убийств, dimychx не является маньяком-садистом, а iich не торгует детьми и детской порнографией, даже если я этого наверняка не знаю, будет куда менее беспринципным, чем напишу, что именно этим они и занимаются. Впрочем если у кого-то вышепоименованных господ есть доказательства того, что авторы Библии (лично) кого-то сожгли, кому-то вспороли живот за то, что их жертва утверждала, что земля не плоская, то я с интересом ознакомлюсь с данным фактом истории. |
И где это Вы вычитали, что я писал, будто они кого-то сжигали? Да, априори я считаю, что они были нормальными людьми. Но пост был написан в ответ на категоричное утверждение, что авторы Библии никого не сжигали вообще. То есть такое утверждение является бездоказательным, что я и хотел подчеркнуть. Извините, если это получилось не совсем внятно
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.04.2012 - время: 23:42) |
| Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
Вы вообще Библию читали?
Парочку городов с землёй сравняли за неподобающее поведение, семь казней египетских наслали, про всемирный потоп, от всего живого по одной паре оставивший, я вообще молчу...
Или вы считаете, что авторы" Библии только документировали преступления против человечества?
| QUOTE (Косолапый @ 22.04.2012 - время: 09:29) |
| Вы считаете, что что случай с часами характеризует Патриарха с негативной стороны? Это говорит лишь о вашей испорченности, и больше ни о чем. На мой взгляд, случай с заретушированными часами очень наглядно показал, что отношение Патриарха к дорогим подаркам, вроде часов, именно таково, каким должно быть у монаха, а именно, абсолютно нейтральное и лишенное малейшей гордыни. |
Т.е. как носить - отношение нейтральное, а как на людях показаться - так ретушировать?
На самом деле часы действительно не показатель, ибо сомнительно, что эта ретушь сдклана по указанию самого Гундяява. Но это нисколько не изменяет моего к нему отношения. То, что этот "лишённый гордыни" склочник сотворил по поводу квартиры - это уже за рамками и христианской и человеческой морали. Вот тут я не верю, что всё за его спиной делается.
А проблема, конечно, глубже. Надо бы отдельную темку открыть... "Кризис церкви". Ведь не в главнопопе ж одном дело.
| QUOTE (Lilith+ @ 22.04.2012 - время: 11:17) |
| А проблема, конечно, глубже. Надо бы отдельную темку открыть... "Кризис церкви". Ведь не в главнопопе ж одном дело. |
И не в церкви проблема. Проблема в нас самих, в том, что власть пытается сделать из нас безропотное быдло, и призывает церковь помочь ей в этом. А сами иерархи церкви ради бутерброда с маслом и черной икрой готовы служить кому угодно
| QUOTE (Lilith+ @ 22.04.2012 - время: 11:17) |
| На самом деле часы действительно не показатель, ибо сомнительно, что эта ретушь сдклана по указанию самого Гундяява. Но это нисколько не изменяет моего к нему отношения. |
Вот именно. Несмотря на истерию в СМИ вокруг часов, Патриарх не усомнился надеть их на во время визита, который без сомнений должен был освещаться прессой.
Ну а издательский отдел патриархата засмущался и подверг фотографию ретуши.
| QUOTE (Косолапый @ 22.04.2012 - время: 12:02) |
| Вот именно. Несмотря на истерию в СМИ вокруг часов, Патриарх не усомнился надеть их на во время визита, который без сомнений должен был освещаться прессой. Ну а издательский отдел патриархата засмущался и подверг фотографию ретуши. |
Защищаете главного батюшку по принципу "Он сукин сын, но это наш сукин сын".
| QUOTE (посетитель-74 @ 20.04.2012 - время: 23:42) |
| Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
А я Вас огорчу. Сжигали ли авторы библии? Вряд ли. Библию фактически сочинили древнееврейские пастухи, а неизвестный автор лишь собрал и литературно оформил её.
А вот когда церковь получила власть, жгли и Джордано Бруно, и многих других. Галилея затравили, не сожгли лишь потому, что он оказался уступчивым и "отрёкся" от своих взглядов. И многочисленные крестовые походы устраивали.
Турки завоевали треть Европы потому, что в 1494 году пал Константинополь. А за два года до этого, в 1492 году, Константинополь разгромило войско Ватикана. И получили в награду Боснию и Албанию - два мусульманских форпоста в 200 км. от Рима.
| QUOTE (Косолапый @ 22.04.2012 - время: 12:02) |
| Вот именно. Несмотря на истерию в СМИ вокруг часов, Патриарх не усомнился надеть их на во время визита, который без сомнений должен был освещаться прессой. Ну а издательский отдел патриархата засмущался и подверг фотографию ретуши. |
Православная церковь, следуя византийской традиции, принципиально отличается от католической нарочитым богатством. Этот стиль, по мнению православия, должен вызывать у паствы уважение. По мнению католицизма наоборот, отторжение. В этом смысле мне больше нравится католицизм.
Через дорогу строится большой собор завидной архитектуры, Так- как сам ветеран строитель решил сходить и рассмотреть архитектуру по внимательней. Но еще на самой остановке я заметил урну с надписью. Пожертвуйте денюжку на постройку сего храма. Нужное дело, подумает каждый прохожий. Даже сам хотел бросить монетку на благое дело, но в кармане было пусто))
Уже выходя с территории строительства, (не дорогого), смотрю такую картину.
Заезжает во двор джипяра размером с танк, и вылазит с него мужик с бородой явно отведенной, и крестом большим золотым. Вот и батюшка поспел - подумал я!
| QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 10:47) |
| И где это Вы вычитали, что я писал, будто они кого-то сжигали? Да, априори я считаю, что они были нормальными людьми. Но пост был написан в ответ на категоричное утверждение, что авторы Библии никого не сжигали вообще. То есть такое утверждение является бездоказательным, что я и хотел подчеркнуть. Извините, если это получилось не совсем внятно |
Если соблаговолите прочесть мой пост, то поймёте, что он был написан в ответ (не к Вам) на категоричное утверждение (не Ваше), что авторы библии сжигали тех, кто утверждал, что земля не плоская.
Вмешиваться в чужой спор на форуме не есть моветон, ибо форум - это место для открытой дискуссии, но коли уж влезли, то хотя бы конца прочитайте, что Ваши оппоненты пишут и кому пишут.
Почему-то г-на, допустившего безосновательное обвинение в массовых и жестоких убийствах, Вы не называете беспринципным, а вот обратное утверждение, Вы, наоборот, называете беспринципным? Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что беспринципное это не моё, и даже не моего оппонента, а Ваше поведение?
| QUOTE (Lilith+ @ 22.04.2012 - время: 11:04) |
| Вы вообще Библию читали? Парочку городов с землёй сравняли за неподобающее поведение, семь казней египетских наслали, про всемирный потоп, от всего живого по одной паре оставивший, я вообще молчу... Или вы считаете, что авторы" Библии только документировали преступления против человечества? |
Уважаемая Lilith+, полагает, что авторы Библии лично принимали участие в зачистке Содома и Гоморы, провели ряд террористических актов против населения Египта и наконец устроили природную катастрофу на Земле, вызвав глобальное наводнение?
Я бы сказал, что это очень и очень смелая версия. Но обращу внимание столь смелого историка на то, что я вовсе не утверждал, что авторы Библии (а история до сих пор не знает их имён) этого не делали. Я лишь утверждаю, что они, вопреки заявлению O'ZONE sergio tacchini, не сжигали людей, которые полагали, что земля не плоская.
Кстати, некоторые историки и филологи полагают, что авторы Библии тоже считали, что Земля круглая.
| QUOTE |
| Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были. |
Третья книга Ездры
Такого же мнения придерживались Святитель Августин и преподобный Иоа́нн Дамаски́н, зато полагал Землю плоской весьма светский человек - купец Косма Индикоплов.
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2012 - время: 16:37) |
| Вмешиваться в чужой спор на форуме не есть моветон, ибо форум - это место для открытой дискуссии, но коли уж влезли, то хотя бы конца прочитайте, что Ваши оппоненты пишут и кому пишут. Почему-то г-на, допустившего безосновательное обвинение в массовых и жестоких убийствах, Вы не называете беспринципным, а вот обратное утверждение, Вы, наоборот, называете беспринципным? Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что беспринципное это не моё, и даже не моего оппонента, а Ваше поведение? |
По первому абзацу: создайте тему, определите участников "открытой дискуссии" и тогда, уверяю Вас, я и слова не напишу и даже читать поленюсь!
По второму: мне не кажется мое утверждение беспринципным потому, что в Вашей конкретной фразе было черным про белому написано: "Они, вообще, никого не сжигали. (точная цитата, выделено мной)" При этом, не берясь изучать моральный облик сочинителей Библии, я спросил Вас: "А откуда Вы это знаете?" Сорока на хвосте принесла?
| QUOTE (seksemulo @ 22.04.2012 - время: 13:24) |
| А я Вас огорчу. Сжигали ли авторы библии? Вряд ли. Библию фактически сочинили древнееврейские пастухи, а неизвестный автор лишь собрал и литературно оформил её. А вот когда церковь получила власть, жгли и Джордано Бруно, и многих других. Галилея затравили, не сожгли лишь потому, что он оказался уступчивым и "отрёкся" от своих взглядов. И многочисленные крестовые походы устраивали. Турки завоевали треть Европы потому, что в 1494 году пал Константинополь. А за два года до этого, в 1492 году, Константинополь разгромило войско Ватикана. И получили в награду Боснию и Албанию - два мусульманских форпоста в 200 км. от Рима. |
А я не утверждал, что история веры (не только христианской) состоит из ослепительно белых и чистых страниц. Я и человек сугубо светский. Поэтому Вы меня не огорчили.
Что касается Дж. Бруно. Вообще-то, сожгли его не за это. Коперник, чьи идеи Бруно разделял, автор труда «О вращении небесных сфер», сам был особой духовной и его даже пытались пригласить работать в Ватикан. Но Бруно кроме идей гелиоцентризма и множественности миров, Бруно ещё и вступил в идеологическое противостояние с Ватиканом и допустил ряд высказываний не только против духовенства, но и Христа, девы Марии и т.д. Я согласен, чересчур жестокое наказание, особенно за то, что мы сейчас и преступлением не считаем, но нравы такие были.
Галилея затравили вовсе не за прогрессивность научных взглядов. Он в своём трактате в защиту Коперника высмеял тогдашнего Папу, да ещё разослал своё сочинение ряду видных деятелей. Плохо, разумеется, а сейчас нравы намного лучше стали? Коперника никто ведь под трибунал не отдавал.
Потом, знаете ли тыкать примерами вековой и даже тысячелетней давности, как-то не айс. Можем вспомним как сейчас демократические гос-ва "резвятся"?
| QUOTE (dimychx @ 22.04.2012 - время: 17:03) |
| По первому абзацу: создайте тему, определите участников "открытой дискуссии" и тогда, уверяю Вас, я и слова не напишу и даже читать поленюсь! |
Боже упаси, я никоим образом не препятствую Вашему участию.
Я лишь хочу справедливости. Если моё безосновательное утверждение, Вы называете беспринципным поведением, то уж признайте, что не только я допустил беспринципные заявления.
| QUOTE |
| По второму: мне не кажется мое утверждение беспринципным потому, что в Вашей конкретной фразе было черным про белому написано: "Они, вообще, никого не сжигали. (точная цитата, выделено мной)" При этом, не берясь изучать моральный облик сочинителей Библии, я спросил Вас: "А откуда Вы это знаете?" Сорока на хвосте принесла? |
А я исхожу из презумпции невиновности. Пока вина не доказана... И никаких сорок.
Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 22-04-2012 - 17:39
| QUOTE |
| Я Вас огорчу. Те кто писал Библию, не сжигали, тех кто утверждал, что земля плоская. Они, вообще, никого не сжигали. |
Но те, кто нёс её в массы, исповедовал эту религию, сжигал людей на кострах. Только в средние века на территории современной Германии сожгли 25000 женщин, как ведьм.
Вобщем вполне попадает под определение уголовного кодкса, как подстрекательство.
Это сообщение отредактировал Змей Плискин - 22-04-2012 - 17:56
| QUOTE |
| Православная церковь, следуя византийской традиции, принципиально отличается от католической нарочитым богатством. Этот стиль, по мнению православия, должен вызывать у паствы уважение. По мнению католицизма наоборот, отторжение. В этом смысле мне больше нравится католицизм. |
Католическая церковь и сейчас занимается миссионерством, а РПЦ уже получает девиденты от власти и паства ей давно не интересна, хотя убыль населения около миллиона в год.
| QUOTE (Косолапый @ 22.04.2012 - время: 09:29) |
| Вы считаете, что что случай с часами характеризует Патриарха с негативной стороны? Это говорит лишь о вашей испорченности, и больше ни о чем. На мой взгляд, случай с заретушированными часами очень наглядно показал, что отношение Патриарха к дорогим подаркам, вроде часов, именно таково, каким должно быть у монаха, а именно, абсолютно нейтральное и лишенное малейшей гордыни. |
Я со своей моральной испорченностью (о чем свидетельствует само нахождение на секс-форуме) совсем не рвусь в моральные
авторитеты в рамках всей страны! Далее, если вы думаете, что
патриарху преподносят в подарок исключительно дешевку, то
вы исключительно чистый, хотя и наивный человек! (Продолжайте
и в дальнейшем таким оставаться). А поведение патриарха свидетельствует, что он очень жадный, очень склочный, очень мстительный человек. А гордыня - так и прет! (Критику в свой
личный адрес переводит в нападки на всю церковь и даже на
православие!) Посчитайте, сколько смертных грехов на совести
г-на Гундяева! Вам такой патриарх нравится?
| QUOTE (Змей Плискин @ 22.04.2012 - время: 17:54) |
| Но те, кто нёс её в массы, исповедовал эту религию, сжигал людей на кострах. Только в средние века на территории современной Германии сожгли 25000 женщин, как ведьм. Вобщем вполне попадает под определение уголовного кодкса, как подстрекательство. |
Ну, тогда сжигали за нежелание верить в бога, а сейчас за отказ верить в демократические ценности. Для мёртвых большая разница?
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2012 - время: 18:48) |
| Ну, тогда сжигали за нежелание верить в бога, а сейчас за отказ верить в демократические ценности. Для мёртвых большая разница? |
А кого это сожгли "за отказ верить в демократические ценности"?
Напомните, пожалуйста!
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:54) | ||
А кого это сожгли "за отказ верить в демократические ценности"? Напомните, пожалуйста! |
Те кто погибли в результате действий войск США и их союзников в Ираке, Афганистане, Югославии.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1972
| QUOTE |
| В Москве вечером в субботу, 21 апреля, прошел автопробег в поддержку Русской Православной Церкви и патриарха Московского и Всея Руси Кирилла |
Ну вот совершенное не ясно,по какому,и от кого защищать.РПЦ явно нельзя отнести к гонимым.
| QUOTE |
| В воскресенье, 22 апреля, в кафедральных соборах всех епархий РПЦ, включая Храм Христа Спасителя, пройдут молитвенные стояния "в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени". |
Источник- http://www.lenta.ru/news/2012/04/22/what/
Примерно 0,6% населения...
| QUOTE (iich @ 22.04.2012 - время: 22:50) |
| ...и набрало это "стояние" в 12-миллионной Москве аж 75 тыщ народу. Примерно 0,6% населения... |
Лиха беда начало... На следующее "стояние" сгонят с близлежащих окрестностей миллионов 15. Власти на "благое" дело автобусов не жалко, еще и водкой дармовой опаивать паломников станут
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.04.2012 - время: 18:17) |
| Далее, если вы думаете, что патриарху преподносят в подарок исключительно дешевку, то вы исключительно чистый, хотя и наивный человек! (Продолжайте и в дальнейшем таким оставаться). |
Я дкмаю, что Патриарху дарят, в том числе, и весьма дорогие вещи.
И что? Этот факт, а так же факт использования этих подарков никоим образом не бросает тень на Патриарха.
Нося дорогие часы он не нарушает обета нестяжательства, не предается гордыне и так далее...
Нехорошее впечатление создается исключительно у людей, которые судят по себе и падки на дешевые сенсации, высосанные из пальца.
| QUOTE |
| А поведение патриарха свидетельствует, что он очень жадный, очень склочный, очень мстительный человек. А гордыня - так и прет! |
Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю.
А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха?
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2012 - время: 16:37) | ||
Если соблаговолите прочесть мой пост, то поймёте, что он был написан в ответ (не к Вам) на категоричное утверждение (не Ваше), что авторы библии сжигали тех, кто утверждал, что земля не плоская. |
Если вы соблаговолите увидеть в моём посте констатацию факта, а не личные обиды, то наверное и извиняться не придётся.
| QUOTE |
| Вмешиваться в чужой спор на форуме не есть моветон, ибо форум - это место для открытой дискуссии, но коли уж влезли, то хотя бы конца прочитайте, что Ваши оппоненты пишут и кому пишут. |
"Не учите меня жить" ©
Заниматься менторством, не имея на то ни малейших оснований, - моветон не только на форуме. Я сужу по написанному как оно есть. А что там думал писавший - это уже не мои проблемы. Если автор пишет так, что без переводчика непонятно - это не комне. Нельзя ж любую глупость оправдывать тем, что его откровения вырвали де из контектса.
| QUOTE |
| Почему-то г-на, допустившего безосновательное обвинение в массовых и жестоких убийствах, Вы не называете беспринципным, |
А почему я должна это делать? Вы меня принуждаете становиться адвокатом противоположной стороны? Это против моих правил. Я спорю с теми, с кем несогласная. А если уж приходится в риторических целях встать на позиции адвоката Дьявола я об этом предепреждаю.
"Обвинение", кстати вполне разумное.
Если я скажу, что фашисты уничтожили в газенвагенах сколько-то там миллионов детей, вас не возмутит отсутствие конкретных имен? Почему ж вы тут требуете ссылок на пресоналии и доказательств?
| QUOTE |
| а вот обратное утверждение, Вы, наоборот, называете беспринципным? |
Не очень поняла, что собственно вы ситатете "обратным" утверждением и где я его чем-то "назвааю". Ну да бог с ним. Я так понимаю, принципиальность позиции зависит от отношения к самому утверждению, а не к тому, есть ли у него обратное - и насколько оно верное.
| QUOTE |
| Не кажется ли Вам, что это говорит о том, что беспринципное это не моё, и даже не моего оппонента, а Ваше поведение? |
Нет, не кажется. Кажется, беспринципгным является ваше поведение. Говорите по существу, хватит на личности переходить. Между прочим, мне однажды сделали замечание за сам факт обсуждения методов аргументации оппонента. Оно, коненчно, глупо само по себе, но в нашем случае даже не метод оппонента обсуждается, а персона.
| QUOTE | ||
Уважаемая Lilith+, полагает, что авторы Библии лично принимали участие в зачистке Содома и Гоморы, |
Заметьте, я этого не говорила.
Приличному человеку этого замечания достаточно.
Или гоаорите от себя, или давайте ссылку на мои слова где я якобы такое сказала. Дословно, без ваших уственных экзерсизов.
| QUOTE |
| Я лишь утверждаю, что они, вопреки заявлению O'ZONE sergio tacchini, не сжигали людей, которые полагали, что земля не плоская. |
Вы можете утверждать что угодно. А я утверждаю, что утверждение ваше бессмысленно. Говорить о конкретном "авторе" библии бессмыслено, ибо это "народное творчество". Так что заяление может номить только собирательный характер. Речь идёт о "полемике" с несогласными с данным учением - и методах борьбы с оными.
И пеоскольку Библия создавалась в момент, когда нравы были прямо скажем дикие, то и безобразия, описанные в источнике были в порядке вещей. Более того, они обожествлялись, что из самой Библии и следует.
| QUOTE |
| Кстати, некоторые историки и филологи полагают, что авторы Библии тоже считали, что Земля круглая. |
Не заню такого, но вполне можно допустить. Ворос, правда, кто эти авторы. Но дело даже не в этом. Это не предмет спора.
А если и вы так буквально подходите к пониманию этого предмета, то изврольтк хотя бы сказанное мное понимать столдь же буквально. А тут ахинею, которую вы, типа, мне в уста вкладываете, оставить себе.
| QUOTE | ||
Третья книга Ездры Такого же мнения придерживались Святитель Августин и преподобный Иоа́нн Дамаски́н, зато полагал Землю плоской весьма светский человек - купец Косма Индикоплов. |
Ни Библия, ни тем более Евангелия не содержат ничего на этот счет, всё это ваши догадки. Повторяю, это не предмет спора.
Да и как можно спорить с человеком, который даже не удосуживается оговориться, как он понимает слово "Библия". Я не против считать евангелия частью Библии наряду с Пятикнижием, но заметьте, я ни одного примера из Евангелий не привела. Христианство и как религия и как сборник какнонических текстов действительно противопоставлено ветхозаветной части, в плане так сказать целей и особенно - методов. Но это отдельный разговор.
Я под авторами Библии понимаю исключительно "авторов" Пятикнижия.
---
Извините за опечтки, интернет глючит. два раза правка спывалась, по третьму разу проверять уже некогда.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-04-2012 - 07:12
| QUOTE (Косолапый @ 23.04.2012 - время: 05:24) |
| А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? |
Мне кажется, что судить никто не может.
Равно как о негативных, так и о "нормальных" или благих мотивах его поступков.
Но вот право-то на собственное мнение - оно может быть у каждого?
В тех же дорогих часах один может видеть норму, другой - признак стяжательства. О чём спорить - чьё мнение ближе к тайным помыслам патриарха?
| QUOTE |
| Не наблюдаю ничего подобного, при всем том, что больших симпатий к нынешнему Патриарху не испытываю. А как вы можете судить о мотивах поступков Патриарха? |
Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем.
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.04.2012 - время: 15:57) |
| Я уже выкладывал здесь материалы, как Вова Гундяев в 90е травили паству безпошлинными сигаретами и алкоголем. |
Беда в том, что оболваненная паства ведет себя сродни баранам, идущим на заклание. Опять же благими стараниями пастырей лучшей в Мире церкви.