Как то в средине 90-х я ехал из Кременчуга в Киев.На одной из станций в вагон села одна пожилая женщина.Через некоторое время она начала рассказывать о том что паломница и путешествует по святым местам. Недавно мол она была в Иерусалиме и видела чудо схождения животворящего огня.Меня заинтересовал ее рассказ и я начал прислушиваться.Потом я поинтересовался как же сходит этот огонь.Она начала рассказывать.Так как зная из химии что для горения необходимы три условия (температура воспламенения,топливо и кислород) то я усомнился в ее словах и поинтересовался что именно она видела -чудо или символ чуда (ну помните нам говорили что красный цвет знамени -это цвет крови пролитой за свободу хотя мы все знали что это просто красная краска)справедливо заметив что закон природы обмануть нельзя.
Что тут началось -эта женщина гордившаяся своей святостью (путешествовала по святым местам) превратилась в злобную фурию.Она бросилась на меня потрясая кулаками и крича-"АНАФЕМА !!!! БЕЗБОЖНИК!!!!".На крик из купе выглянула проводница и попыталась узнать в чем дело.Услышав из за чего начался скандал (люди приняли мою сторону и пытались ее образуметь но безуспешно)Проводница подошла к этой женщине и сказала-Уже ночь люди спят,сядьте на место и успокойтесь.Но та разошлась еще сильнее.Тут уж проводница не выдержала-Слушай сюда,сказала она ,я сейчас вызову "архангелов" и они тебя быстро отправят в паломничество в "обезьянник" суток так на 15.Та продолжала скандалить обзывая всех "безбожниками". Проводник пошла в купе и через несколько минут явились "архангелы" которые без лишних слов увели паломницу с собой.
Второй случай. Как то мы зашли с ребятами в храм.Там увидели икону на которой была изображена женщина. Мы поинтересовались в женщины которая продавала свечи кто это такая. Она ответила-это Святая княгиня Ольга.Один из нас (по образованию историк)спросил -за что Ольгу канонизировали, ведь ее дела нельзя никак назвать святыми.(убийство послов ,поджег Чернигова и др).Нам ответили-Она принесла на Русь христианство.Ну Сашка ей в ответ-Насколько я помню Русь крестил Владимир-внук Ольги.Ну нам в ответ- она грешила,а потом покаялась и пустила на Русь христианских проповедников.Ну тут один из нас Серега, (известный хохмачь)и говорит-Так ребята,давайте пойдем ограбим банк, один мешок денег возьмем себе,а другой (мы люди не жадные)отдадим церкви,ну и покаемся,и пообещаем так больше не делать,глядишь и нас святыми сделают.Тут женщина вспомнила как святой князь Александр Невский бил тевтонцев не Чудском озере и схватив стоящий в углу багор с криком "Еретики,анафема!!!!!!"бросилась на нас.Чтобы не допустить греха смертоубийства в храме,мы быстренько сделали ноги.
Ну и где же тут христианская "любовь к ближнему","кротость" "смирение"????
Да зайдите к примеру на любой христианский сайт и посмотрите что там творится,если не сплошной троллинг,так грызутся как собаки.
Воистину говорят -"Вынь бревно из глаза своего,,,,"
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 21:29) |
| Ну тут один из нас Серега, (известный хохмачь)и говорит-Так ребята,давайте пойдем ограбим банк, один мешок денег возьмем себе,а другой (мы люди не жадные)отдадим церкви,ну и покаемся,и пообещаем так больше не делать... |
Так это ваш Серёга главный храм страны из бассейна восстанавливал?
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 21:29) |
| Согласен выходка женской панк-группы это обычное хулиганство с какой стороны не посмотри. Но давайте посмотрим на самих православных-такие уж они белые и пушистые какими они любят себя изображать. Хочу привести только два примера участником которых я был (вообще то я могу привести их много больше) ... |
Это действительно позволяет судить о всех православных и о православии в целом.
Жду не дождусь когда уже заговорят о крестовых походах и инквизиции, даба изобличить христианство в стопятьсотый раз.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 09-03-2012 - 21:36
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 21:29) |
| Потом я поинтересовался как же сходит этот огонь.Она начала рассказывать.Так как зная из химии что для горения необходимы три условия (температура воспламенения,топливо и кислород) то я усомнился в ее словах |
Ну и зря.Кроме простой химии , тут добавлена и физика.
Огонь действительно загорается без участия человека
Думаю в курсе, что входящих перед ожиданием огня "обыскивают" и проверяют помещение израильские полицейские, которым "выгодно" найти компромат.
Если бы допустили "физиков", то возможно смогли бы найти объяснение "нерукотворному огню"
| QUOTE |
| Да зайдите к примеру на любой христианский сайт и посмотрите что там творится,если не сплошной троллинг,так грызутся как собаки. |
А Вы не на сайт, а к людям обратитесь.По той же православной религии праведников всего 144 тыс.человек.Шанс встретить истинных минимален.А шушеры везде хватает
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 21:29) |
| Святая княгиня Ольга.Один из нас (по образованию историк)спросил -за что Ольгу канонизировали, ведь ее дела нельзя никак назвать святыми.(убийство послов ,поджег Чернигова и др). |
Как приятно узнавать новое
Где б об этом бреде почитать 
| QUOTE |
| Его Святейшество Богдо-гэгэн IX, духовный лидер всех монгольских народов, чье сердце остановилось 1 марта 2012 года, находится в состоянии посмертной медитации тукдам, сообщил Хонгор Эльбиков, помощник верховного ламы Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче. Делегация Калмыкии во главе верховным ламой Тэло Тулку Ринпоче прибыла в Улан-Батор накануне. Тэло Тулку Ринпоче посетил Его Святейшество Богдо-гэгэна IX, который находится в посмертной медитации тукдам, окруженный заботами высоких лам. «За состоянием Его Святейшества Богдо-гэгэна IX внимательно наблюдают сын духовного лидера, Туксе Ринпоче, Осер Ринпоче и Кундалинг Ринпоче, который прибыл в Монголию около 20 дней назад по личному приглашению Богдо-гэгэна IX», ‒ рассказал Хонгор Эльбиков. «После посещения Его Святейшества Богдо-гэгэна IX верховный лама Калмыкии рассказал, что духовный лидер Монголии безусловно пребывает в медитации тукдам, и его сознание еще не покинуло тело несмотря на то, что его дыхание остановилось два дня назад. Нет ни малейших признаков разложения, и создается впечатление, будто учитель погружен в спокойный сон», ‒ пояснил собеседник. |
Это вам не шайтана камнями побивать и не огонь с небес в ладошки ловить.
| QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:45) | ||
Как приятно узнавать новое Где б об этом бреде почитать |
В "Повести временных лет"
Понимаете Даммис вопрос о схождении огня обсуждался на СН в разделе "Мистика и религия",но вынужден констатировать что в последнее время все больше и больше служителей церкви подтверждают земную природу небесного огня.
Ну а на счет 144 тысяч ,насколько я помню это утверждают СИ,а не православные.
Это сообщение отредактировал dr Rendel - 09-03-2012 - 21:50
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 21:29) |
| Но давайте посмотрим на самих православных-такие уж они белые и пушистые какими они любят себя изображать. Хочу привести только два примера участником которых я был (вообще то я могу привести их много больше) |
Фанатики - это жуть. Но среди служителей церкви разные люди есть. В конце концов, они просто люди, хоть и являются представителями религии. Есть те, кто по-настоящему желает миру, людям, как верующим, так и неверующим, добра, добросовестно трудится, помогает, утешает, направляет; уверена, что многим это на самом деле нужно. Есть те, кто наживается, кто идет на сделки с собственной совестью и собственной верой. В общем, просто люди, а все люди разные. А религия может использоваться для разных вещей, и чтобы давать людям поддержку и опору, и чтобы ими манипулировать, все зависит от тех людей, которые эту религию представляют.
| QUOTE |
| В "Повести временных лет" |
Перечитаю, не готов ответить, но сомнительно.
| QUOTE |
| в последнее время все больше и больше служителей церкви подтверждают земную природу небесного огня. |
Несомненно земная, на Земле же происходит, но пока природа происхождения неизвестна(и вряд ли скоро узнают), сводить к простым реакциям некомильфо
| QUOTE |
| Ну а на счет 144 тысяч ,насколько я помню это утверждают СИ,а не православные. |
Не СИ, и не православные.
Откровение.Глава 7 и 14
"144 тысячи есть "девственники" и пришли от "великой скорби"."
""Многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божие" (Деян. 14, 22). "Претерпевший же до конца спасется" (Мф. 24,13). "
Толкование Библии - дело неблагодарное, но цифры звучат чёткие.Ну да и Бог с ними, тема не об этом.
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 22:17) |
| Это еще раз подтверждает двуличие и лицемерие служителей церкви. |
Ну не знаю что сказать.
“Прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37).
“Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф. 6,14-15).
“Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас” (Еф. 4,32).
Всякому воздастся(звучит практически во всех религиях, даже в атеистических - закон противодействия)
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 22:17) |
| Это еще раз подтверждает двуличие и лицемерие служителей церкви. |
Двуличие и лицемерие встретите где угодно. Обличители везде найдут свой шанс получить мешалкой по соответствующему месту.
| QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 22:23) | ||
Ну не знаю что сказать. “Прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). “Если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Матф. 6,14-15). “Будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас” (Еф. 4,32). Всякому воздастся(звучит практически во всех религиях, даже в атеистических - закон противодействия) |
А я продолжу:
"Служения различны, а Господь один и тот же"(1Коринфянам.12:5). (а имхо, нет более нетерпимых к чужим верованиям людей, чем религиозные фанатики)
Поклонение иконам и изображениям святых - это прямое противоречие православия десяти заповедям. Известно, что вторая заповедь говорит: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"(Исход .20:3-5).
"даром получили, даром давайте"(Евангелие Матфея.10:8) (это к тому, что за крещение, венчание и за другие таинства в православной церкви берут деньги, т.е. православие таким образом продаёт Божье благословение.)
"Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены сынами Божиими".(Евангелие Матфея 5:9) (РПЦ, хотя я надеюсь, лишь отдельные не самые лучшие ее представители, освящали военную технику и боеголовки, идущие в ту же Чечню)
И мое любимое: «Не судите, да не судимы будете» (Матф.7,1) - который все религиозные фанатики знают, но с блеском игнорируют.
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 23:17) |
| Да про самых обычных людей про себя,про своих друзей. А про кого я должен был писать ? |
Я думаю, имелись ввиду фанатики из Вашего рассказа. Они явно не самые обычные люди.
Скажите, а зачем Вы рассказывали той паломнице, что что закон природы обмануть нельзя и что она, возможно, сильно ошибается? Вот зачем постороннего Вам человека расстраивать? Заранее же, наверное, было ясно, что ни в чем Вы ее не убедите и ничего не докажете?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 19:02) |
| ага...особенно налоги в сельских приходах, где, порою, не хватает денег зимой храм отопить. |
Там и налог будет нулевой. Нет роскоши, нет прибыли - нет и налога. А вот с тех, у кого часики ценой в пару УЛИЦ того сельского прихода - и налог как с олигархов. Потому что это они и есть.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 19:29) | ||
А нам, ненормальным, нужен храм. |
Если мне нужен тренажёрный зал - я его услуги оплачиваю. В том числе и налоги, от которых никто его не освободит, хотя польза для здоровья нации несомненна и однозначна. Если вам нужен храм - разве кто-то запрещает? Скинулись и построили. Оплатили материалы, труд, землю, налоги. И хоругвь вам в руки - творите обряды и радуйтесь общему делу, будьте церковью - то есть кругом единомышленников, а не потребителями услуг боготоргового дома.
| QUOTE (k-113 @ 10.03.2012 - время: 00:30) |
| И хоругвь вам в руки - творите обряды и радуйтесь общему делу, будьте церковью - то есть кругом единомышленников, а не потребителями услуг боготоргового дома. |
Мне не понятен смысл этого поучения. Поясните, пожалуйста.
| QUOTE (Шахтер @ 09.03.2012 - время: 19:34) | ||
Ненормальным нужно лечение в соответствующем месте :) |
Хотел бы напомнить кое-что из правил форума:
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума |
Шахтер
Надеюсь,Вы всего лишь увлеклись в полемике.
| QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:01) | ||
Разве? Неуважение налицо, статью уже тут приводили. Почему то все хотят правовое государство, а законы соблюдать не хотят |
правовое государство штука обоюдоострая- оно состоит не только в том, чтобы соблюдались законы, выгодные мне, но и чтобы я соблюдал законы, даже когда они в данный момент времени мне не выгодны.
| QUOTE (k-113 @ 10.03.2012 - время: 00:46) |
| ну, смотрите изначальный смысл слова "церковь". То, что сейчас являет МП РПЦ - явно не похоже на это. |
Изначально человеки несли жрицам приношения, чтобы те замаливали каких-нибудь богов, снимая тем самым душевный стрес. Если верующих такой оборот устраивает, то и ладненько. Уж сейчас-то точно никто не заставляет верить или неверить (намеренно написано слитно). Больше всякого рода притеснений как раз в семье и на работе.
| QUOTE (zLoyyyy @ 09.03.2012 - время: 19:36) |
| А как бы возопил свободный мир да и несвободный, если бы за подброшенную в синагогу свинью шили семилетний срок? |
а были случаи в России?
| QUOTE (gucker @ 10.03.2012 - время: 01:59) |
| На настоящий момент еще никакой прокурор не потребовал ничего конкретного. Шум вокруг "до семи лет" раздувают те, кому весь крик выгоден в подтверждение брутальности краваной гэбни. |
шум причем раздувается из-за того, что законом предусматривается санкция за такое деяние
| QUOTE (dr Rendel @ 09.03.2012 - время: 23:17) |
| Да про самых обычных людей про себя,про своих друзей. А про кого я должен был писать ? |
Да нет...вы описывали поступки нелицеприятные тех людей...Мне просто стало интересно: насколько они выдающиеся личности, что по ним Вы судите обо всём православии?
Если один из Ваших весельчаков-друзей напивается так, что начинает творить невероятные вещи, можем ли мы и о Вас говорить, что Вы пьянь неконтролируемая? Да думаю....чего уж там!!!? Можно и весь Ваш город тогда отнести к городу алкоголиков....
Ведь именно Вы судите о целой религии по примерам отдельных людей. При чём,обычных людей, заметьте.
| QUOTE (dunne @ 10.03.2012 - время: 03:20) |
| "святоши потеряли здравомыслие" они его и не имели никогда |
А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 10.03.2012 - время: 07:12) | ||
А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался. |
А разве сейчас в школах не проходят суть религии? Что все мировые религии были созданы для удобства управления и эксплуатации народа в тоталитарных (а изначально просто в рабовладельческих) государствах? Это вроде как совершенно очевидные давным давно доказанные и попросту общепринятые идеи.
И конечно служители таких тоталитарных идей (даже если они себя не называют тоталитарной сектой а гордо именуются "церковью" например) не используют логику и здравомыслие в этих своих идеях. Сомнения и доказывание просто запрещены, да и весь смысл религии и понятия "бога" в том что некие ушлые человеки будут вещать некие себе удобные понятия выдавая их за "истину" ))
Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий.
| QUOTE (qwetyr @ 09.03.2012 - время: 23:22) | ||
Я думаю, имелись ввиду фанатики из Вашего рассказа. Они явно не самые обычные люди. Скажите, а зачем Вы рассказывали той паломнице, что что закон природы обмануть нельзя и что она, возможно, сильно ошибается? Вот зачем постороннего Вам человека расстраивать? Заранее же, наверное, было ясно, что ни в чем Вы ее не убедите и ничего не докажете? |
Понимаете я никого не собирался расстраивать.Просто когда она начала рассказывать о самовоспламенении свечей в руках у людей,я поинтересовался каким образом это происходит и что это чудо или символ чуда (см выше).Она начала пенится и кричать что это чудо.Тогда я поинтересовался почему загораются только фитили свечей,а не одежда у людей -ведь по существу это должно быть именно так.В ответ -потому что это чудо.Честно говоря я не выдержал и заметил что сотворить такое чудо вполне под силу любому студенту химику первого курса в средине первого семестра обучения. Что было дальше я уже писал.
зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет.
Посему, согласен со стартером темы.
| QUOTE (Victor665 @ 10.03.2012 - время: 09:13) | ||||
А разве сейчас в школах не проходят суть религии? Что все мировые религии были созданы для удобства управления и эксплуатации народа в тоталитарных (а изначально просто в рабовладельческих) государствах? Это вроде как совершенно очевидные давным давно доказанные и попросту общепринятые идеи. И конечно служители таких тоталитарных идей (даже если они себя не называют тоталитарной сектой а гордо именуются "церковью" например) не используют логику и здравомыслие в этих своих идеях. Сомнения и доказывание просто запрещены, да и весь смысл религии и понятия "бога" в том что некие ушлые человеки будут вещать некие себе удобные понятия выдавая их за "истину" )) Ну какое может быть при таком подходе "здравомыслие", кто мыслить то будет да еще и здраво, если задача ровно обратная- заставить паству не рассуждая выполнять указания попов и прочих служителей разных сект и конфессий. |
Хоть вопрос задавался и не Вам, но Вы попытались ответить...тогда задаю его лично для Вас
| QUOTE |
| А можно как-то аргументировать? Доказать это. И желательно попутно доказать своё здравомыслие, чтоб уж точно никто не сомневался. |
| QUOTE (gucker @ 09.03.2012 - время: 20:44) |
| Церковь не оборудована под панковские концерты. Улавливаешь? |
панковские концерты, как никакие другие, более чем демократичны..
эташ не опера, для них не надо никакого специфического оборудования..
и даже приличной аккустики..
| QUOTE |
| Гадили, ещё как. Слово "срань" в таком месте, это как матом в детском саду. |
из личного опыта..
первые составляющие ненормативной лексики из области русского мата я услышал именно в детском саду..
в далёкие 70-е советские годы..
и никто никого не пытался никуда посадить на реальный срок.. что характерно..
qwetyr
| QUOTE |
| Ну да, в рамках форума. Это как производить опрос: "пользуетесь ли вы интернетом?" в интернете. Я же не в интернете живу, и я вижу, что люди, которые им не пользуются, имеют совсем другое отношение к путину, политике в целом, РПЦ и т.д. |
т.е. развивая твою мысль, приходим к выводу, что лет через 10, когда тырнет будет почти у всех,
политикам, путину и рпц в нашей стране придут кранты..
другими словами то же самое - в россии без поддержки гос пропаганды не выживет ни одна сруктура,
работающая с населением..
Ж@нн@
| QUOTE |
| Если Вы считаете нормой устраивать в храмах пикеты, то и справлять нужду среди зала ресторана, возможно, тоже норма |
это из области, вот вы сначала матом ругаетесь, а потом этими же руками хлеб есть будете..
а если серьёзно, испражняться в зале питейного заведения - дурной тон. по факту..
а проводить пикеты в церкви, судя по реакции на вышеупомянутую историю, вполне нормально..
ведь еслип деушки нассали в центре зала метрополя, тут двух мнений врядле бы прозвучало..
а выходка в клюкве х.сп. - практически разделила общество надвое..
и ещё раз о главном..
из всего этого следует, что верхним святошам из рпц не воевать щас надо,
а разбирать полёты и делать выводы - за чё их так много "православного народа" ненавидит..
| QUOTE (vino vodka @ 10.03.2012 - время: 10:06) |
| зы: а бабы эти дуры публичные - им достаточно административки пятнашку посидеть и штраф хороший наложить. На уголовку не тянет. Посему, согласен со стартером темы. |
формально состав по уголовной хулиганке есть. Дуры не является смягчающим обстоятельством, а на практике отягчающим)))