| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 23:50) |
| Истерия. Массовая истерия вокруг этого инцидента. Требуют чуть не шкурки с них живых спустить (не на SN, слава Богу)). Я вам как юрист скажу: если отбросить в сторону эмоции, то их проделка больше, чем на мелкое хулиганство не тянет. Нуникак. |
состав по ч.2 ст.213 УК тут в полный рост
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
| QUOTE (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 00:44) |
| состав по ч.2 ст.213 УК тут в полный рост 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. |
Оружия нет.
Перечисленных мотивов тоже нет. Вывод: не та статья.
| QUOTE (srg2003 @ 16.03.2012 - время: 00:44) | ||
состав по ч.2 ст.213 УК тут в полный рост 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: ... |
Вы считает, что я не знаю как выглядит эта статья, чтоле? )))
Я могу и УПК процитировать, а толку?
Кто-то за убийства и пытки сидит под домашним арестом, а кто-то парится в СИЗО за мелкое хулиганство.
ЭТО НЕЗАКОННО.
Но всем наплевать на закон, когда дело касается холиваров.
| QUOTE (tiwas @ 15.03.2012 - время: 00:57) | ||
NEMINE, а что я "ТАКОГО" написал?... То, что девахи моральные уроды, со снесеной напроч "крышей" и отформатированным мозгом? Так это для нормального человека неоспоримый факт... То. что сейчас на форуме и в обществе развернулась деятельность в их защиту, говорит о морально-нравственном падении общества... Уже нет такого понятия, что можно, а что нет... Нет культуры... Нет этики разговора... Нет культуры пития... Искусство заменено каким-то эрзацем, теперь фотография дохлой лошади с насиженными мухами называется "креативным искусством", а бег с голым задом по ступенькам музея - "инстоляцией современного художника".. Блин! Где я живу? Да чеченское общество в сравнении с вами - высший стандарт в морально-нравственном плане!! У диких варваров и то, существуют табу.. А у нас??? Печальненько.... Я бы не хотел, чтобы мои дети жили в таком обществе... |
Скажите, а то, как Патриарх - можно сказать, представитель Господа на Земле - пресмыкается по телевизору перед чиновником - это нормально?...
Здесь не должно быть никаких табу?...
Еще раз повторю - я уверен, что позорище-патриарх и жестокость церковников наносят церкви значительно больший ущерб, чем эти дурочки...
| QUOTE (LionBorn @ 15.03.2012 - время: 18:27) |
| Была б моя воля, я бы этих девок в женский монастырь сослал- пусть там взывают к Богородице в приличествующем виде, без мешков на башке. А поступок их я бы охарактеризовал не только как хулиганство, но и осквернение святыни. |
А по мне - приговорить их к исправительным работам сроком месяца на два. Пусть убирают в храме, простом деревенском, полы моют, на старушек пусть посмотрят, на людей которые близких потеряли, на тех кто болен неизлечимо.. может повернётся в голове какая-то заржавевшая шестерёнка, может поймут, что всем этим людям просто в лицо смачно харкнули, может раскаются. А если нет - тогда вообще хана им. Что бы тут не говорили о том что немало людей их защищают, никто не защитит от "случайно упавшего" кирпича. Не надо дразнить и так уже доведенных до крайности людей.
| QUOTE (Клим Самгин @ 16.03.2012 - время: 13:16) |
| Скажите, а то, как Патриарх - можно сказать, представитель Господа на Земле - пресмыкается по телевизору перед чиновником - это нормально?... |
Нельзя сказать. Представитель - Это Папа Римский. Он непогрешим по католическим догматам.
| QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 14:10) | ||
Нельзя сказать. Представитель - Это Папа Римский. Он непогрешим по католическим догматам. |
А Патриарх - кто? Клоун с часами за 50 тысяч долларов?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 16.03.2012 - время: 13:16) |
| Еще раз повторю - я уверен, что позорище-патриарх и жестокость церковников наносят церкви значительно больший ущерб, чем эти дурочки... |
А какой ущерб?
| QUOTE (Camalleri @ 16.03.2012 - время: 14:19) | ||
А какой ущерб? |
Моральный, в первую очередь...
Как-то не хочется быть с чем-то подобным рядом...
P.S. РПЦ вообще, мягко говоря, зажралась на своем "страдании". Да, гонения в 20-30-е годы дали церкви некий моральный авторитет, но современное состояние РПЦ этот авторитет быстро сводит на "нет"...
Лучше бы РПЦ подумала о том, что после революции церкви разоряли не инопланетяне, а обычные мужики. И что вина церковников в событиях 1917-го года очень велика. И что церкви надо быть с паствой и жить интересами паствы, а не власти...
| QUOTE (Клим Самгин @ 16.03.2012 - время: 14:12) |
| А Патриарх - кто? Клоун с часами за 50 тысяч долларов?... |
А вам что за печаль?
| QUOTE (avp @ 16.03.2012 - время: 15:04) | ||
А вам что за печаль? |
Вам не понять...
Ну пускай они в мечети тоже самое сделают. И полиция пускай не включается в это дело. Я посмотрю на самосуд над ними.
Да и вобше свое психическое нездоровье прикрывать темой искусства - это ржака конечно.
Но имеем то, что имеем и теперь из идиотского положения лёгкого выхода нет, страсти разгорелись предостаточно.
Ответьте сами себе на вопрос, а с какой целью эти убогие умом все это сделали?
Не приплетайте сюда лишнее, тусовки и священников и т.п. просто для чего девкам надо было устроить этот скандал.
Оружия нет.
Перечисленных мотивов тоже нет. Вывод: не та статья.
[/QUOTE]Подходит по политическим, идеологическим и религиозным мотивам ....... совершенное группой лиц по предварительному сговору..... т.е. до 7 лет.
Какие-то - никому не известные - рокерши устроили глумливый перфоменс в церкви.
Зачем? Они что - дуры? Не совсем. Они не стали этого делать в мечети (чтобы
им попросту не оторвали головы). Они пригласили зарубежных журналистов. Они
явно договорились с охраной (иначе бы им было невозможно элементарно переодеться, подключить аппаратуру и т.д.). Зачем все это? Неужели не ясно?
Они хотели ПРОСЛАВИТЬСЯ! Любой ценой! Когда нет талантишка, то все сгодится.
А самый примитивный способ - устроить скандал! Да погромче! Они его устроили.
И сейчас они в полном кайфе на самом верху славы! Самым провальным вариантом
для них был бы обычный штраф и полное игнорирование их выходки СМИ. Кто их знал
еще пару недель назад? А сейчас - на полном серьезе - идет обсуждение, идут
споры, раздаются вопли. Не пора ли прекратить идиотскую раскрутку бездарных
"кисок"?
| QUOTE (kermid @ 16.03.2012 - время: 19:36) |
| А почему прощать? Почему РПЦ должна прощать..... всегда и всех, кто плюёт в её доме? Ответьте сами себе на вопрос, а с какой целью эти убогие умом все это сделали? Не приплетайте сюда лишнее, тусовки и священников и т.п. просто для чего девкам надо было устроить этот скандал. |
А потому что Христос завещал прощать грешников не семь, а семижды семь раз хотя бы. Эти девчонки на столько прощений и не претендуют.
А вот если РПЦ прощать нехочет, пусть сама и наказывает - отлучает их, не исповедует, в храмы не пускает и т.д. А причём тут светское государство, почему оно должно наказывать? За мелкое хулиганство - пожалуйста, штраф или 15 суток (если уже сидят, значит никакого штрафа быть потом не может). И ВСЁ.
| QUOTE |
| Подходит по политическим, идеологическим и религиозным мотивам ....... совершенное группой лиц по предварительному сговору..... т.е. до 7 лет. |
вы про какие политические мотивы? Вы про тех кто арестовал обычных посетителей церкви которые спели песню в которой они просили у Богородицы защиты? Ну также как это делают другие верующие которые просят у различных святых помощи в каких-то своих личных делах, это ведь как раз то ради чего верующие обычно в церкву приходят, попрошайничать че-нить себе.
Тогда да, идеологическое и политическое дело вы правы, и всех этих полиционеров и судейских причастных к аресту посетительниц- надо на срок до 7 лет, а их главарю видимо высшую меру. А пока в стране закон не единый для всех- может хоть Богородица прислушается к девушкам и поможет убрать главаря.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-03-2012 - 23:17
| QUOTE (Сглаздолой @ 16.03.2012 - время: 17:05) |
| Ну пускай они в мечети тоже самое сделают. И полиция пускай не включается в это дело. Я посмотрю на самосуд над ними. |
Любите сра4-шоу волотьки соловьева?
ладно, любите на здоровье. а зачем глупости повторять?
то, что это предложил профессор мгимо, не делает это проедложение более законным и менее глупым.
Вы задалбали уже про мечеть!
При чём тут мечеть???
Я могу Мишке-соседу двинуть в морду, например и двину (если он своих собак не заткнёт)).
Двину, а потом придёт какой-то умник и станет укорять меня за то, что я двинул Мишке, а не Карелину или Валуеву. Нормально?
Валуев мне ничего не сделал - это раз.
Я не самоубийца - это два.
И чихать мне как там живут Карелин и Валуев - это три.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 16.03.2012 - время: 08:24) |
| Вы считает, что я не знаю как выглядит эта статья, чтоле? ))) Я могу и УПК процитировать, а толку? Кто-то за убийства и пытки сидит под домашним арестом, а кто-то парится в СИЗО за мелкое хулиганство. ЭТО НЕЗАКОННО. Но всем наплевать на закон, когда дело касается холиваров. |
это все эмоции, формально есть основания возбудится по данной статье,согласны? формально оказание сопротивления и попытка скрыться с места происшествия дает основание применять содержание под стражей в качестве меры пресечения, согласны? так что с формальной точки зрения действия законны, согласны?
| QUOTE (kermid @ 16.03.2012 - время: 19:41) |
| [QUOTE=mjo,16.03.2012 - время: 02:12][/QUOTE] Оружия нет. Перечисленных мотивов тоже нет. Вывод: не та статья. [/QUOTE]Подходит по политическим, идеологическим и религиозным мотивам ....... совершенное группой лиц по предварительному сговору..... т.е. до 7 лет. |
совершенно верно, лично мне эти признаки и усматриваются
| QUOTE (kermid @ 16.03.2012 - время: 19:41) |
| Подходит по политическим, идеологическим и религиозным мотивам ....... совершенное группой лиц по предварительному сговору..... т.е. до 7 лет. |
Еще раз для особо "одаренных":
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
Т.е. не просто политическим, идеологическим и религиозным мотивам, а ненависти и вражды.
Разницу понимаете?
| QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 00:11) |
| это все эмоции |
что именно «эмоции»? мой пост?
по-моему, эмоции - это мера пресечения.
на власть гавкнули? так мы им гавкалку закроем, авось власть оценит рвение...
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 17.03.2012 - время: 00:23) | ||
что именно «эмоции»? мой пост? по-моему, эмоции - это мера пресечения. на власть гавкнули? так мы им гавкалку закроем, авось власть оценит рвение... |
да, Ваша оценка, дескать убийц под домашним арестом держат а тут, за какое-то хулиганство меру пресечения жесткую применяют. Мои предыдущие тезисы оспорить не желаете?
| QUOTE (mjo @ 17.03.2012 - время: 00:14) | ||
Еще раз для особо "одаренных": б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - Т.е. не просто политическим, идеологическим и религиозным мотивам, а ненависти и вражды. Разницу понимаете? |
еще раз как раз признаки религиозной ненависти в этом акте глумления лично я и усматриваю. Предположу, что следствие тоже усмотрело
| QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 00:32) |
| еще раз как раз признаки религиозной ненависти в этом акте глумления лично я и усматриваю. Предположу, что следствие тоже усмотрело |
и какая КОНКРЕТНО там была ненависть религиозная? Девушки что- предлагали сжигать христиан также как христиане сжигали еретиков? Чего такого неподобающего, глумливого да еще и с "религиозной ненавистью" там было? Вы ваще про что говорите- про текст песни?
А можно цитатку сначала точную, какие слова вам ненавистью то кажутся, напишите плз, ну прежде чем свои пасквили тут развешивать нам на уши!
В тексте песни из религиозного пожалуй всего-то просьба к Богородице прогнать Путина, и просьба к патриарху верить в Бога а не в Путина, и всё, где тут эта ваша "религиозная ненависть"??
| QUOTE (Victor665 @ 17.03.2012 - время: 00:42) |
| и какая КОНКРЕТНО там была ненависть религиозная? Девушки что- предлагали сжигать христиан также как христиане сжигали еретиков? Чего такого неподобающего, глумливого да еще и с "религиозной ненавистью" там было? Вы ваще про что говорите- про текст песни? А можно цитатку сначала точную, какие слова вам ненавистью то кажутся, напишите плз, ну прежде чем свои пасквили тут развешивать нам на уши! В тексте песни из религиозного пожалуй всего-то просьба к Богородице прогнать Путина, и просьба к патриарху верить в Бога а не в Путина, и всё, где тут эта ваша "религиозная ненависть"?? |
а примерно такая же как и сатанистов к примеру- глумление над церквями, глумление над молитвами, религиозными обрядами.
В комплексе нужно оценивать деяние в комплексе, а не вырывать понравившиеся слова из контекста
| QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 00:46) | ||
а примерно такая же как и сатанистов к примеру- глумление над церквями, глумление над молитвами, религиозными обрядами. В комплексе нужно оценивать деяние в комплексе, а не вырывать понравившиеся слова из контекста |
"Глумление" и "ненависть" - совершенно не синонимы, явления разного порядка.
А указанная статья УК термина "глумление" не содержит.
Это сообщение отредактировал iich - 17-03-2012 - 21:30
| QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 00:46) |
| а примерно такая же как и сатанистов к примеру- глумление над церквями, глумление над молитвами, религиозными обрядами. В комплексе нужно оценивать деяние в комплексе, а не вырывать понравившиеся слова из контекста |
а давайте вы уже ТОЧНЫМИ аргументами и доказательствами начнете общаться, может хватит ваши нелепейшие "выводы" высосанные из вашего пальца тут флудить? ТОЧНО скажите в чем заключается глумление, ТОЧНО скажите определение "глумления" и ответственности, ДОКАЖИТЕ для начала что сатанисты чем-то хуже РПЦ.
А как только начнете доказывать сразу напишите об этом модератору чтобы он вас по признаку религиозной ненависти и разжигания религиозной розни забанил нахрен! Т.к сатанисты ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА имеют в своем религиозном мировоззрении что и всякие христиане! Сатанисты также могут свою религию пропагандировать (не принижая чужие верования), и всякие христианские кресты и иконы совершенно явно являются ГЛУМЛЕНИЕМ над взглядами прекрасных мирных сатанистов, которые (в отличие от христиан) не сжигали еретиков.
Больше того, наша главная российская СЕКТА под названием РПЦ уже сотни лет глумится над христианством по мнению самих христиан, о чем например вполне доказательно (в отличие от вас!) написал Лев Толстой. И тот факт что РПЦ его предала анафеме вовсе не говорит о том что кто-то смог опровергнуть доказательства Л. Толстого.
Надеюсь что вы как честный человек хихи прямо сейчас либо опровергнете мнение Толстого о вредоносности РПЦ и глумлении этой секты над библейскими догматами, либо призовете посадить лет на 7 всех официальных лиц этой секты да ведь?
| QUOTE (Victor665 @ 17.03.2012 - время: 21:45) |
| а давайте вы уже ТОЧНЫМИ аргументами и доказательствами начнете общаться, может хватит ваши нелепейшие "выводы" высосанные из вашего пальца тут флудить? ТОЧНО скажите в чем заключается глумление, ТОЧНО скажите определение "глумления" и ответственности, ДОКАЖИТЕ для начала что сатанисты чем-то хуже РПЦ. А как только начнете доказывать сразу напишите об этом модератору чтобы он вас по признаку религиозной ненависти и разжигания религиозной розни забанил нахрен! Т.к сатанисты ТАКИЕ ЖЕ ПРАВА имеют в своем религиозном мировоззрении что и всякие христиане! Сатанисты также могут свою религию пропагандировать (не принижая чужие верования), и всякие христианские кресты и иконы совершенно явно являются ГЛУМЛЕНИЕМ над взглядами прекрасных мирных сатанистов, которые (в отличие от христиан) не сжигали еретиков. Больше того, наша главная российская СЕКТА под названием РПЦ уже сотни лет глумится над христианством по мнению самих христиан, о чем например вполне доказательно (в отличие от вас!) написал Лев Толстой. И тот факт что РПЦ его предала анафеме вовсе не говорит о том что кто-то смог опровергнуть доказательства Л. Толстого. Надеюсь что вы как честный человек хихи прямо сейчас либо опровергнете мнение Толстого о вредоносности РПЦ и глумлении этой секты над библейскими догматами, либо призовете посадить лет на 7 всех официальных лиц этой секты да ведь? |
давайте без истерик и хамства обойдемся. Что касается определений- то смотрите словарь Ожегова, хотите увидеть юридическое толкование- смотрите ППВС
Что касается религиозных прав сатанистов, то нет у них никаких религиозных прав,сатанинские секты признаются судами экстремистскими организациями, сатанинская пропагандистская литература внесена Минюстом России в список экстремистской.
Идеи Льва толстого опровергали и не раз. Рекомендую работу христианского философа Ивана Ильина "О сопротивлению Злу силою", в которой непротивленческая теория Толстого весьма грамотно опровергается.
| QUOTE (srg2003 @ 17.03.2012 - время: 23:04) |
| давайте без истерик и хамства обойдемся. Что касается определений- то смотрите словарь Ожегова, хотите увидеть юридическое толкование- смотрите ППВС Что касается религиозных прав сатанистов, то нет у них никаких религиозных прав,сатанинские секты признаются судами экстремистскими организациями, сатанинская пропагандистская литература внесена Минюстом России в список экстремистской. Идеи Льва толстого опровергали и не раз. Рекомендую работу христианского философа Ивана Ильина "О сопротивлению Злу силою", в которой непротивленческая теория Толстого весьма грамотно опровергается. |
Извиняюсь, что влезаю в диалог. Для того, чтобы найти разногласие между Библией и тем, что сейчас проповедует РПЦ, не надо Толстого читать, можно читать саму Библию. Я в этой теме уже приводила несколько случайно вспомнившихся противоречий, хотя некоторые из них не церкви касаются, а самих верующих. Толстой, понятно, не может для всех быть авторитетом, но уж Библия для христиан должна чего-то значить. А, еще вспомнила, Иисус Христос выгнал торгующих из храма, а у нас сейчас там по-прежнему свечи и иконки продают. Так что в том, что РПЦ не следует библейским догматам, Victor665 прав.
П.С. А ситуация в храме подходит под вполне светскую статью про моральный ущерб.
| QUOTE (qwetyr @ 17.03.2012 - время: 23:44) |
| Извиняюсь, что влезаю в диалог. Для того, чтобы найти разногласие между Библией и тем, что сейчас проповедует РПЦ, не надо Толстого читать, можно читать саму Библию. Я в этой теме уже приводила несколько случайно вспомнившихся противоречий, хотя некоторые из них не церкви касаются, а самих верующих. Толстой, понятно, не может для всех быть авторитетом, но уж Библия для христиан должна чего-то значить. А, еще вспомнила, Иисус Христос выгнал торгующих из храма, а у нас сейчас там по-прежнему свечи и иконки продают. Так что в том, что РПЦ не следует библейским догматам, Victor665 прав. П.С. А ситуация в храме подходит под вполне светскую статью про моральный ущерб. |
Да велкам)) Что касается соответствия догматам, то вопрос толкования этих догматов весьма непрост и рубить сплеча я бы резко не стал. По поводу этих догматов столько вселенских соборов прошло, столько религиозных войн, что мама не горюй. По поводу икон был в Византии даже период иконоборчества. Так что толкование библейских догматов со стороны РПЦ вполне укладывается в целом конечно в догматы Вселенской православной церкви, которую возглавляет греческий патриарх и где емнип 15 православных церквей.Что касается орального ущерба, то в принципе Вы правы- в рамках уголовного дела вполне возможна подача гражданского иска, что однако никак не исключает вынесения приговора
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 17.03.2012 - время: 00:09) |
| Люди!!! Вы задалбали уже про мечеть! При чём тут мечеть??? |
Вот именно, что при чем!!
Еще раз повторяю- девки знали, что в Церкви устроить "концерт" можно! Сойдет с рук все! Встанут на защиту "свободолюбивые" и беспринципные...... а в мечети - голову отрежут! Если Вы не верующий, это не значит, что верующим людям не нанесли оскорбление.
Я уже спрашивал, мотив поступка девочек какой? ответьте.....
Ни кто из защитников не ответил....
| QUOTE (kermid @ 18.03.2012 - время: 21:40) |
| Я уже спрашивал, мотив поступка девочек какой? ответьте..... Ни кто из защитников не ответил.... |
Ответ один и он недицеприятный - ПИАР или самая отвратительная его форма: САМОПИАР.
Мимино спрашивали, испытывал ли он неприязнь к Папишвили. Ибо коли так, то другая статья, а не злостное циничное хулиганство.
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 21:48