| QUOTE (tiwas @ 13.01.2012 - время: 21:17) | ||
Лихо загнули!  |
Но ведь это же правда!
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 21:14) |
| Русские - славяне. |
чо, трипольцы славянами были? "О сколько нам открытий чудных... (с)"
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 20:14) |
| Русские - славяне. |
Чехи тоже славяне. К основанию их столицы Праги также по легендам причастна Либуше (Лыбидь). Но русские то тут при чем?
| QUOTE (tiwas @ 13.01.2012 - время: 20:07) | ||
1. Славяне в 6 веке жили на территории следующих современных государств: Польша, Вост.Германия, Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия, Румыния, Украина (Запад и центр, местами и восток). 2.Археологические раскопки показывают, что поселения на территории Киевской области существовали уже 15 000—20 000 лет назад. Период неолита и энеолита (медный век) представлен трипольской культурой, памятники и периоды которой исследователи разделяют на три этапа: ранний (4500—3500), средний (3500—2750) и поздний (2750—2000 гг. до н. э.). Для периода бронзового века территориям юго-западной части характерна белогрудовская культура. Зарубинецкая культура характерна для северо-запада Киевщины второй половины I тыс. до н. э. — первой половины I тыс. н. э. Железный век на территории современного Киева и Киевской области представлен черняховской археологической культурой, которую также называют «киевской культурой» и которая существовала на рубеже II—III вв. — рубеже IV—V вв. в лесостепи и степи от Нижнего Подунавья на западе до левобережья Днепра и Черниговщины на востоке. Существует легенда, что Киев основан тремя братьями Кием, Щеком и Хоривом и сестрой Лыбедью как центр племени полян. Назван в честь старшего брата. Армянский вариант киевской легенды содержится в работе Зеноба Глака — «История Тарона», где говорится об основании Куара (Киева) в стране полуни (полян) Куаром, Ментеем и Хереаном.[12] По мнению Рыбакова, предание об основании Киева Кием и его братьями в земле полян сложилось в самой полянской, славянской земле когда-то до 737 года[13]. По некоторым археологическим исследованиям, первое городское поселение появилось в VI веке. |
Давайте ссылки или ставьте авторство текстов.
| QUOTE (CРП @ 13.01.2012 - время: 21:45) | ||
Чехи тоже славяне. К основанию их столицы Праги также по легендам причастна Либуше (Лыбидь). Но русские то тут при чем? |
Вот они последствия американизации. Во-первых, Россия - страна многонациональная. Во-вторых, системообразующим этносом в ней были русские, причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. В-третьих, у этого народа есть историческая память, была до некоторых пор, по крайней мере, и эта историческая память включает в себя наследие многих поколений, начиная от единой славянской общности, которая распалась на славян западных, восточных и южных и из которой затем и сформировался, в том числе, русский народ. О том, что культурное наследие наше простирается вплоть до этого исторического рубежа, когда еще между будущими поляками и русскими не было четкого различия, говорит хотя бы определенный набор родственных или даже общих слов.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-01-2012 - 23:02
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 21:58) | ||||
Вот они последствия американизации. Во-первых, Россия - страна многонациональная. Во-вторых, системообразующим этносом в ней были русские, причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае - это по сути один народ. В-третьих, у этого народа есть историческая память, была до некоторых пор, по крайней мере, и эта историческая память включает в себя наследие многих поколений, начиная от единой славянской общности, которая распалась на славян западных, восточных и южных и из которой затем и сформировался, в том числе, русский народ. О том, что культурное наследие наше простирается вплоть до этого исторического рубежа, когда еще между будущими поляками и русскими не было четкого различия, говорит хотя бы определенный набор родственных или даже общих слов. |
США тоже многонациональная страна. Системообразующим этносами в ней были европейцы: британцы, испанцы, французы, но я чет не припоминаю, что бы американцы начинали свою историю с основания Лондона, например или с того, что на территория современной Англии в I до н.э.была заселена кельтскими племенами.
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) |
| причем под русскими я понимаю и белорусов, и украинцев, в данном случае, - это по сути один народ. |
да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями.
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:58) |
| Вот они последствия американизации. |
Прем здесь американизация?!?
Везде враги? Кургиняна меньше читайте.
| QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:14) | ||
да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями. |
А они ненавидят русских?
Как они к ним относятся?
| QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:34) |
| Как они к ним относятся? |
Так же как к французам и племени мумба-юмба
Даже в СССР так по-дурацки вопрос не ставили. Вот на полке книга советского издания "История СССР" в ней Рюрик только во второй главе приходит на Русь. И никто не сомневался, что история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена.
| QUOTE (tschir @ 13.01.2012 - время: 23:41) |
| история СССР началась не в 1917, 1922 или каком-то еще году, а в доисторические времена. |
В доисторические - это когда?
А история США когда началась?
| QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:37) | ||
Так же как к французам и племени мумба-юмба |
Т.е. параллельно?
| QUOTE (CРП @ 13.01.2012 - время: 23:12) |
| США тоже многонациональная страна. Системообразующим этносами в ней были европейцы: британцы, испанцы, французы, но я чет не припоминаю, что бы американцы начинали свою историю с основания Лондона, например или с того, что на территория современной Англии в I до н.э.была заселена кельтскими племенами. |
Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь.
| QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 23:23) | ||
Прем здесь американизация?!? Везде враги? Кургиняна меньше читайте. |
А причем тут Кургинян? Не надоело поласкать его имя? Вот, например, тоже самое пишет Кара-Мурза, Зиновьев, Третьяков, да, в общем-то как бы это вообще очевидно, половина журналистов об этом говорит по всем телеканалам, а другая половина на своем примере демонстрирует этот процесс.
| QUOTE (fantomih @ 13.01.2012 - время: 23:52) | ||||
Т.е. параллельно? |
ага.
| QUOTE |
| Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь. |
| QUOTE (rattus @ 13.01.2012 - время: 23:14) | ||
да хоть удмуртов. Дело в том, что беларусы и украинцы не считают себя частью "одного народа" И на протяжении столетий себя таковыми не считали. Сказку об "братстве народов" придумали сравнительно недавно. Чтоб легче было управлять захвачеными территориями. |
Все с точностью до наоборот. Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 01:39) |
| Так и в Московском государстве не было "системообразующего этноса". Русские как нация сформировались позже чем Московское государство появилось. |
Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность.
В США иначе было, там с самого начала была гремучая смесь, она бурлила, мешалась и из нее выкристаллизовывалась новая американская нация.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 01:48
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) |
| И с этого самого времени все они насаждались как бы на русский этнос, связывались им в единое целое, сохраняя при этом во многом свою самобытность. |
Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? Или евреев черты осёдлости?
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:47) |
| Как только начало складываться Московское государство, в него сразу стали входить не только русские, но и всякие там чудь, мордва, чуваши, коми. |
Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела.
| QUOTE |
| Это уже в перестройку запустили миф этот, а до революции народ один был. |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 01:56) | ||
Чудь и меря жили на землях где образовалось Московское государство задолго до того как славяне туда пришли. Палеоевропейцы они. Вот такие вот дела. |
Не надо цепляться к деталям. Тем более что изначально отношения строились на иных принципах, нежели в более поздний период, начиная с XV века.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:54) | ||
Вы считаете чеченцев чем-то единым целым с русским этносом? |
Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:58) |
| Не надо цепляться к деталям. |
Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так...
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:04) | ||
Так это очень важная деталь. По вашему выходит что жили себе славяне, государство построили, а тут раз - и всякая чудь с мерей к ним пришла. А оказываеться всё вовсе не так... |
Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России. Вот это я и имел в виду. Но пока не было единого государства, хотя бы в каком-то смысле единого, как могли строиться отношения русских или, если хотите, восточных славян с этими народами?
Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:08) |
| Всякая чудь, мордва и т.п. - это капля в море по сравнению со всеми теми народами, которые затем вошли в состав России. |
Какое "затем"?
| QUOTE |
| Вообще я не достаточно хорошо знаю этот вопрос, но жили они в основном мирно. Воевать приходилось с кочевниками, последними из которых были татары. |
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) |
| Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств" |
Ну, глупости же говорите. Я когда-то довольно серьезно читал Карамзина, так друг с другом воевали в разы чаще, чем с этими народами. Но это были обычные средневековые междоусобицы, народ был один, даже еще и не русский, а какой-то про-русский, но язык уже был очень похож на современный, понять можно, о чем в летописях пишут или в "Слове о полку Игореве".
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) |
| ]Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств" |
Ну это вы перегнули! Типовые феодальные разборки - это не выпиливание... Пришел князь А с дружиной (100 бойцов) на ристалтще с князем Б (90 бойцов) на "Берендеево поле" размером 300х500 м.. Князь Б оказался круче князя А... Бойцы князя А разбежались...Вот и все выпиливание...
такое и во Франции и Британии было... Скажете, что тогда Франции и Британии не было? Это мне можно сказать...Они уж точно не поймут...
Российская Федерация является исторической преемницей предшествующих форм непрерывной российской государственности с 862 года
Древнерусское государство (Киевская Русь) (862 — середина XII века).
Русские княжества (середина XII века — начало XVI века)
Русское государство (конец XV века — 22 октября 1721; до 16 января 1547 Великое княжество Московское, затем Царство Русское).
Столица — Москва, с 21 мая 1712 Санкт-Петербург.
Российская империя (22 октября 1721 — 1 сентября 1917).
Столица до 1728 Санкт-Петербург, 1728—1732 Москва, с 1732 Санкт-Петербург (с 18 августа 1914 года назывался Петроград)
Российская республика (1 сентября — 25 октября (7 ноября) 1917).
Столица Петроград.
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика[33] (образована 25 октября (7 ноября) 1917, с 1922 по 1991 в составе СССР)
Союз Советских Социалистических Республик (30 декабря 1922 — 26 декабря 1991).
Россия или Российская Федерация (переименование РСФСР с 25 декабря 1991[33][34] — настоящее время).
Столица Москва.
//↑ Справка МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации
↑ Комментарии Правового управления Аппарата Совета Федерации Российской Федерации на справку МВД России //
Российское государство, Российская республика, РСФСР, СССР и Российская Федерация — один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования.
С точки зрения национального и международного права, современное российское государство провозглашено 25 октября (7 ноября) 1917 года; было переименовано в Российскую Федерацию 25 декабря 1991 года; является продолжателем СССР и правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке
Все юоридически обоснованно.
В учебниках истории прописанно..
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 02:01) | ||||
Чеченцы - это отдельная история, довольно сложная. Но и во взаимоотношениях с чеченцами был достигнут большой прогресс. |
Уклончивый ответ, который, как бы, проясняет.
| QUOTE (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 03:21) |
Уклончивый ответ, который, как бы, проясняет. |
Что он проясняет? Не больше, чем взаимоотношения американцев с индейцами. Только мы чеченцев не вырезали, а могли.
PS: И вообще не люблю клонов.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 04:03
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 01:36) |
| Не было там никакого этноса системообразующего, гремучая смесь. |
т.е. британцы, испанцы, французы не являются этносами?
| QUOTE (tiwas @ 14.01.2012 - время: 02:35) |
| Скажете, что тогда Франции и Британии не было? |
Тут немного другое. Ни французы ни британцы, ни даже немцы) не кричат о том, что у них было государство раньщн чем образовалась Римская Империя. Они как бы историю свою современную ведут с момента реального образования их государств.
Как Вы написали перед этим - Россия - от Киевской Руси.
Только у них проблем не было наших. Меня тоже удивляет - Русь - Киевская, Киев - мать городов Русских
А к современной России отношения не имеет
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 08:20) | ||
т.е. британцы, испанцы, французы не являются этносами? |
А также негры, ирландцы, немцы, голандцы? Нельзя выделить несколько этносов, с моей точки зрения, и сказать, что это системообразующие этносы, во всяком случае, в США так никогда, по-моему, не было. Как только Штаты получили независимость, образовался единый народ, все это было единым целым. Это не были англичане или французы, это были именно американцы. Нация не есть набор индивидов, она включает в себя коллективное начало. Вот такая нация буржуазного типа и возникла в США. В России же совсем иная сборка. Здесь именно системообразующий этнос, на который завязаны все остальные и все вместе это и дает российский народ, здесь не произошло смешивания в той мере, в какой это произошло в США. Причина понятна - в США было построено общество типично западного типа, то есть общество изначально строилось из атомизированных индивидов, объединенных лишь некой политической и экономической реальностью и поэтому процесс перемешивания шел более активно. В России общество было более сплоченным, не распадалось на атомы, оно скреплялось на уровне культуры, морали, традиций гораздо сильнее, нежели на уровне законов. Этот костяк сохранился нетронутым, в значительной мере, и после 1917 года, а сейчас он активно разрушается. Именно удар по культурной составляющей - удар по единству российского народа, по сути единого народа уже нет, как нет единого общества, а есть отдельные сообщества. Но что-то глубинное, фундаментальное все же уцелело и это дает надежду на сборку в будущем.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 08:40
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 08:39) | ||||
А также негры, ирландцы, немцы, голандцы? Нельзя выделить несколько этносов, с моей точки зрения, и сказать, что это системообразующие этносы, во всяком случае, в США так никогда, по-моему, не было. |
Я сказал о системообразующих - а это англосаксы. Как русские в России.
Только там никто не спрашивает - кто такие англо-саксы, а у нас вполне справедливый вопрос задают - кто же они - русские
В итоге у них получилась новая нация, а у нас общность советских людей не сложилась в нацию.
Потому как там там уважают человека, полковника и закон