| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 08:48) |
Я сказал о системообразующих - а это англосаксы. Как русские в России. Только там никто не спрашивает - кто такие англо-саксы, а у нас вполне справедливый вопрос задают - кто же они - русские  В итоге у них получилась новая нация, а у нас общность советских людей не сложилась в нацию. Потому как там там уважают человека, полковника и закон |
Советский народ сложился, это была реальность. Это не была нация, это был именно народ, собранный по тому же имперскому принципу, по которому он собирался в Российской империи, то есть с завязкой на старшего брата. И скрепляющей основой здесь стала сама идеология и это и стало причиной крушения народа, когда был нанесен удар по идеологии. На поверхность вышли разные спрятанные межнациональные проблемы, они специально разогревались, это были конкретные западные проекты, скажем чеченскую войну готовили еще в 70-ые годы, как теперь известно.
У меня нет никаких сомнений, что при целенаправленной сетевой войне против американского народа, он точно также рассыпался бы, возможно, до куда более печального состояния. У любой нации есть какие-то проблемы, если заниматься всем этим на государственном уровне, да привлечь серьезную математику, социологию, философию, культурологию и т.д., то можно запрограммировать любое общество на саморазрушение. У меня нет в этом никаких сомнений. Разница лишь в том, что у нас никто и не думал ничем подобным заниматься по отношению к американскому народу, по крайней мере начиная с 1945.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 09:09
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:01) |
| Советский народ сложился, это была реальность. Это не была нация, это был именно народ |
Где он - советский народ? А-у-у
Когда он сложился и когда помер?
А с конспирологией давайте завяжем
надоело уже. Давайте фактами говорить, а не трактовками.Я же не утверждаю, что Сталин - марионетка в руках глобального предиктора
Хотя все очень четко доказывается если применить методы а ля Кургинян - Стариков
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:20) | ||
Где он - советский народ? А-у-у Когда он сложился и когда помер? А с конспирологией давайте завяжем надоело уже. Давайте фактами говорить, а не трактовками.Я же не утверждаю, что Сталин - марионетка в руках глобального предиктора Хотя все очень четко доказывается если применить методы а ля Кургинян - Стариков |
Вы считаете, на фронте в 1945 не было советского народа?
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:23) |
| Вы считаете, на фронте в 1945 не было советского народа? |
Был. Но я говорю о другом. Сейчас есть советский народ?
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 09:29) | ||
Был. Но я говорю о другом. Сейчас есть советский народ? |
Нету. Вопрос не в том, есть ли народ или нет, а в том, почему его нет, и может ли появиться народ на основе тех же национальностей, не обязательно советский, хотя я лично не вижу альтернативы?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 09:36
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 09:36) | ||
Нету. Вопрос не в том, есть ли народ или нет, а в том, почему его нет, и может ли появиться народ на основе тех же национальностей, не обязательно советский, хотя я лично не вижу альтернативы? |
А советского народа нед - потому что это было проивоестественно.
Если я назову людей собранных в ИТК общностью или народом. Все они подтвердят - да это так. Но как только срок закончтся - тю-тю - нет общности
а американский народ есть и как Вы сами сказали - уже много лет - два с половиной века почти - со времен знаменитого чаепития
Я давно уже у Вас спрашивал - а Вы ответить не хотите - как Вы к теориям Оккама относитесь и воззрениям Маслоу?
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 10:02) | ||||
А советского народа нед - потому что это было проивоестественно. Если я назову людей собранных в ИТК общностью или народом. Все они подтвердят - да это так. Но как только срок закончтся - тю-тю - нет общности а американский народ есть и как Вы сами сказали - уже много лет - два с половиной века почти - со времен знаменитого чаепития Я давно уже у Вас спрашивал - а Вы ответить не хотите - как Вы к теориям Оккама относитесь и воззрениям Маслоу? |
Дело в том, что и русского народа сейчас нет или, во всяком случае, он в полуразобранном состоянии. Одним словом, я не согласен, не на экономике народ был завязан, а на мессианстве, если хотите. А когда великую цель заменили бытовыми идолами, типа догнать Америку по добыче угля, тогда и начался кризис жанра.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 10:17
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 10:16) |
| Дело в том, что и русского народа сейчас нет или, во всяком случае, он в полуразобранном состоянии. Одним словом, я не согласен, не на экономике народ был завязан, а на мессианстве, если хотите. |
Не хочу
Про мессианство красиво Проханов поет. Но этого нет.Как и богоизбранности русского народа - о которой вопили 100 и больше лет назад. А богоизбранные в момент почикали всех кого надо и не надо и от веры отвернулись - как только поманили их корочкой хлеба. Вот такая переверсия получилась.
Вообще-то за мессианство и прочую мистику начинают хвататься, когда сказать больше нечего
И, по моему мнению, русский народ есть и в нормальном состоянии. Не взирая на причитания кургинянов и их сподвижников
Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-01-2012 - 10:52
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 10:51) | ||
Не хочу Про мессианство красиво Проханов поет. Но этого нет.Как и богоизбранности русского народа - о которой вопили 100 и больше лет назад. А богоизбранные в момент почикали всех кого надо и не надо и от веры отвернулись - как только поманили их корочкой хлеба. Вот такая переверсия получилась. Вообще-то за мессианство и прочую мистику начинают хвататься, когда сказать больше нечего И, по моему мнению, русский народ есть и в нормальном состоянии. Не взирая на причитания кургинянов и их сподвижников |
Мессианство - крайне распространенное явление в истории. Римская империя, Великобритания, пожалуйста, вспомним тезисы Киплинга, США, Россия, Москва, которая третий Рим, богоизбранная нация библейская, которая никак не найдет себе покоя на земле. Нет, что Вы это совершенно реальная идея, а французская нация времен Великой французской буржуазной революции разве не ощущала себя знаменем свободы, а фашизм Гитлера? Все эти культуры и связанные с ними идеологии проникнуты мессианством и большевизм не был исключением и пока этот факел горел, пока мы собирались распространить этот огонь на весь мир, и был жив советский народ. Изначально он вспыхнул с ослепительной силой, столь ярко, что стал пожирать сам себя, Сталин притушил этот огонь, поместил его в какие-то рамки, и какое-то время он горел, а потом погас.
Для русского народа нужно это пламя, он не будет строить проект, основанный на стремлении к сытости и чему-то такому, нет, ему нужно что-то широкое, чтобы душа разгулялась. А то, что ему предлагают, его только гнетет, ему этого бесконечно мало.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 11:13
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 11:09) |
| Мессианство - крайне распространенное явление в истории. Для русского народа нужно это пламя |
Пламя никому не нужно. В пламени сгорают. Адский огонь
И революции - плохо. Да к тому же пожирает своих детей. Дантон правильно охарактирезовал, но поздно.
Любовь нужна и позитивный взгляд. Причем идущие снизу, а не насаждаемые огнем и мечом сверху.
Ну а про русский народ Вы так считаете, а не народ.
Потому как народу не пламя нужно, а спокойствие и процвитание
И не навязывайте своих, не всегда верных воззрений другим
"Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!""
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 11:55) | ||
Пламя никому не нужно. В пламени сгорают. Адский огонь И революции - плохо. Да к тому же пожирает своих детей. Дантон правильно охарактирезовал, но поздно. Любовь нужна и позитивный взгляд. Причем идущие снизу, а не насаждаемые огнем и мечом сверху. Ну а про русский народ Вы так считаете, а не народ. Потому как народу не пламя нужно, а спокойствие и процвитание И не навязывайте своих, не всегда верных воззрений другим "Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!"" |
Я никому ничего не навязываю, до категоричности Ваших высказываний мне очень далеко.
Кстати, Ваше высказывание вполне умещается в концепцию постмодернизма, впрочем, я не первый раз это отмечаю.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 12:08
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 12:02) |
| Я никому ничего не навязываю, до категоричности Ваших высказываний мне очень далеко. Кстати, Ваше высказывание вполне умещается в концепцию постмодернизма, впрочем, я не первый раз это отмечаю. |
В чем категоричность?
Какие высказывания?
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 11:09) |
| Для русского народа нужно это пламя, он не будет строить проект, основанный на стремлении к сытости и чему-то такому, нет, ему нужно что-то широкое, чтобы душа разгулялась. |
шо прикажут - то и будет строить
| QUOTE (ps2000 @ 14.01.2012 - время: 12:13) | ||
В чем категоричность? Какие высказывания? |
Ну, во всем, как бы. Ни разу не припомню, чтобы Вы что-то высказали с сомнением.
| QUOTE (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 12:27) |
| [QUOTE=ps2000,14.01.2012 - время: 12:13] [QUOTE=sxn255340339,14.01.2012 - время: 12:02] В чем категоричность? Какие высказывания? [/QUOTE] Ну, во всем, как бы. Ни разу не припомню, чтобы Вы что-то высказали с сомнением. |
Во всем - это значит, что Вы не знаете в чем.
Ну а сомнения - зачем. Это когда я определяюсь в чем-то - то сомневаюсь. А если высказываю свое мнение - то в чем тут сомневаться
Если я говорю что мне нраится сериал "Бригада" - то так и говорюОпять Вы не смогли на вопрос ответить
Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-01-2012 - 18:11
| QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 15:26) |
| Стране, больше 1000 лет, а Государству 20-ть, все очень просто... |
Российская Федерация является тем же государством, что и РСФСР, чья первая Конституция принята в 1918. РСФСР в свою очередь новое название Российской республики, принятое в 1917 году после объявления Российской Империи республикой. Так что, несмотря на смену формы государственного устройства, формы правления и режимов, государство остается одним и тем же.
| QUOTE (yellowfox @ 14.01.2012 - время: 17:11) |
| Этим тоже гордится можно, ни один народ на планете не переживет 70 мет "социализма". |
Ну, у нас есть конкуренты в Северной Корее...
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 02:15) |
| Чаще всего воевали между собой. Любили уж очень это дело, друг дружку выпиливать. Такое вот проявление "братских чуств" |
Воевали вовсю внутри одного народа. Феодальная раздробленность однако. В России, Франции, Британии, не говоря уж о Германии и Италии.
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 17:13) |
| Так что, несмотря на смену формы государственного устройства, формы правления и режимов, государство остается одним и тем же. |
srg2003, назовите дату основания Repubblica Italiana. Это государство такое, мож слышали?
| QUOTE |
| Воевали вовсю внутри одного народа. |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 20:24
| QUOTE |
вашей стране - 20 лет. Все её "достижения" заключаються в сидении на трубе, продаже сырья и изучении художественного распила того, что создавалось когда-то вместе с другими народами. Хотя нет, вон одно "достижение" в Индийский океан упасть должно. Ну так чо там с созданым в вашей стране? Не в СССР, не в Российской империи, а в Российской федерации, стране которая появилась на политической карте мира 20 лет назад. Когда нечем сегодняшним гордиться выискивают повод для гордости среди покрытых паутиной давно минувших событий. Не вы первые не вы последние. |
Раттус помнишь тот разговор?)
Оказывается,что почти все считают, что Россияне могут являться приемниками СССР и Российской империи.
И даже могут гордость испытывать за достижения этих эпох.
| QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 20:25) |
| Раттус помнишь тот разговор?) Оказывается,что почти все считают, что Россияне могут являться приемниками СССР и Российской империи. И даже могут гордость испытывать за достижения этих эпох. |
И чего? Открою вам страшную тайну. Им просто нечем теперишинм гордиться. Вот и выискивают себе повод для гордости на запыленых полках. Хотя скорее это им выискивают и ненавязчиво внушают
Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи.
А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы.
(с)
Впрочем сами почитайте классиков. И замените "итальняца" там описаного на "россиянина".
Кстати, вы действительно гордитесь Невским который привёл монголо-татар в Новгород?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:23) |
| Какого "одного народа"? Какая раздробленность? Литвины (которых сейчас беларусами называют) с удовольствием ходили разорять Московское государство. Как и московиты литву на дух не переносили. |
Русского, куда относились великороссы, малороссы, белорусы Это нормально для феодальной раздробленности, когда брат идет на брата, сосед на соседа и т.д. И Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское тут не исключение.
Что касается итальянского государства, то помнится, что Итальянское королевство входило во Франкскую империю.
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:36) |
| И чего? Открою вам страшную тайну. Им просто нечем теперишинм гордиться. Вот и выискивают себе повод для гордости на запыленых полках. Хотя скорее это им выискивают и ненавязчиво внушают Вообразите себе пожилого, скучного, как кисель, рыхлого человека. Жизнь почти прошла. В висках седина. Под глазами мешки. Дети ходят в школу. Некрасивая, толстоногая жена не вылазит из церкви и аккуратно каждый год рожает по ребенку. Лавка приносит умеренный доход. Дни похожи один на другой, как свечи. А между тем где-то когда-то была совсем, совсем другая жизнь. Звенели мечи, ржали кони, консулы произносили речи, неистовствовал плебс, в город возвращались с войны увенчанные лаврами легионы Цезаря. Тогда цвела романтика и колоннады римского Форума были жарко освещены солнцем военной славы. (с) Впрочем сами почитайте классиков. И замените "итальняца" там описаного на "россиянина". Кстати, вы действительно гордитесь Невским который привёл монголо-татар в Новгород? |
Представляю.Очень не хотелось бы оказаться на месте этого рыхлого человека.
Но всё же.
Не уверен что все из 15 проголосовавших "за" похожи на этого лавочника.
К тому же тут я речь не только про гордость вёл.
Вы сказали,что россияне не могут считать своей историей историю СССР и других периодов истории русского государства.
А вот считают однако.
А про Невского.Да я им горжусь. Он был сильным человеком. Достойным уважения.
| QUOTE (srg2003 @ 14.01.2012 - время: 20:46) |
| Что касается итальянского государства, то помнится, что Итальянское королевство входило во Франкскую империю. |
Вам простой вопрос задан, в каком году основано государство Repubblica Italiana. Дату сестра, дату плиз.
| QUOTE |
| И Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтийское тут не исключение. |
| QUOTE |
| А вот считают однако. |
| QUOTE |
| Да я им горжусь. |
| QUOTE |
| Не уверен что все из 15 проголосовавших "за" похожи на этого лавочника. |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 20:54
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:50) |
| Человеком который не пришел на помощь к брату? |
Многие из нас терпеть не могут своих братьев и сестёр.
Но не многие одерживают поистине великолепные победы.
Но как насчёт того,могут ли считать россияне своей историей историю СССР,Российской империи,Московского княжества и иже с ними?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 20:50) |
| Похожи. Образ мыслей у них тот же. Они тоже гордятся легионами цезаря. Пардон, княжескими дружинами. |
Ну Раттус...Ну зачем же так обижать людей)))
Почему нельзя гордиться дружинами,которые частенько валили всех врагов направо и налево)
Или только старпёры с мешками под глазами и старыми толстыми жёнами гордятся победами предков?)
| QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 20:56) |
| Но не многие одерживают поистине великолепные победы. |
Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой?
| QUOTE |
| Но как насчёт того,могут ли считать россияне своей историей историю СССР,Российской империи,Московского княжества и иже с ними? |
Только вот в начале темы вопрос предельно прост:
Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР.
Что такое государство знаете?
| QUOTE |
| Почему нельзя гордиться дружинами,которые частенько валили всех врагов направо и налево) |
Это сообщение отредактировал rattus - 14-01-2012 - 21:01
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:00) | ||||||
Вы считаете получение ярлыка на княжение и старательное служение захватчикам до конца своих дней победой?
Только вот в начале темы вопрос предельно прост: Некоторые считают,что россияне могут называть историей своего государства только годы после развала СССР. Что такое государство знаете?
|
Как же я забыл)
У вас на любой факт куча отговорок)
Снимаю перед вами шляпу)
А вашему знакомому,которому вы не запрещаете считать себя Бильбо удачи.
| QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 21:10) |
| Как же я забыл) У вас на любой факт куча отговорок) Снимаю перед вами шляпу) А вашему знакомому,которому вы не запрещаете считать себя Бильбо удачи. |
Вы не знаете что такое монстр? Монстр это раттус
Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:19) |
| Вы не знаете что такое монстр? Монстр это раттус Ну да ладно. Меня вот чего интерисует, советское руководство считало себя преемником царской России, продолжателем внутренней и внешней политики РИ? |
Нет Раттус...Ты не монстр.
Ты циничный негодяй))) Которому плевать на всё вокруг...
Есть у меня один знакомый...Ну прям Раттус...Так теперь чтоли называть его
| QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 21:23) |
| Нет Раттус...Ты не монстр. Ты циничный негодяй))) Которому плевать на всё вокруг... Есть у меня один знакомый...Ну прям Раттус...Так теперь чтоли называть его |
таких всегда любят больше чем уря-патриотов
А жизнь вообще циничная штука. А уж как историки её цинично извращают в угоду власть придержащим...
fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак?
| QUOTE (rattus @ 14.01.2012 - время: 21:52) |
| fantomih, для вас герой кто - Чапаев или Колчак? |
Ни тот ни другой.
А для вас?
| QUOTE (fantomih @ 14.01.2012 - время: 22:01) | ||
Ни тот ни другой. А для вас? |
Василий Иванович конечно
Хотя батька Махно я больше всех почитаю.