| QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 21:25) | ||
там действительно много интересного, но что конкретно Вы имеете в виду? |
Политику властей внешнюю и внутреннюю и состояние экономики внутри страны (тот период тоже характерен тем что "еще совсем недавно, Россия была успешной сверхдержавой").
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 19:26) |
| Про то время, когда они были президентами. |
Когда они называли РФ врагом? Если можно ссылку
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 19:25) |
| Кургинян, заявил очень простую вещь. Близко к тексту. Они очень комфортные люди. Пока есть угроза, что хотя бы две наши боеголовки долетят до США и что-нибудь там раскурочат, они не нанесут удар, но, как только, они надежно обезопасят себя от нашего второго удара, они ударят. Я это точно знаю. А для этого они наращивают ПРО. При первом ударе, они выводят из строя 95% наших ракет, а, может, и 99% к тому времени уже, а оставшиеся ракеты надежно перекрывают. Несколько сотен перехватчиков перекроют несколько десятков ракет, которые теоретически могут уцелеть, ну, перекроют, это можно с цифрами в руках посмотреть. Им "Сатану" сложно было бы отловить, но ее скоро не будет. |
Для начала Сатану было сложно остановить на время её создания. Это было лет 40 назад. С того времени очень многое изменилось...
Но в рассуждениях есть опять софизм и незаметная подмена. С чего Кургинян решил что США бояться что им чего-то раскурочат? Ну потеряют например Орлеан. Но ведь выгода от захвата России намного больше! Представляете сколько Орлеанов можно будет пострить на ахваченных территориях после того как там элиту ножиками чик-чик?
Так что небольшие потери для того чтобы получить баснословную прибыль вряд ли кого-то остановят.
Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2011 - 19:33
| QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 19:29) | ||||
Политику властей внешнюю и внутреннюю и состояние экономики внутри страны (тот период тоже характерен тем что "еще совсем недавно, Россия была успешной сверхдержавой"). |
Да, Кургинян тоже много параллелей отмечает, причем не только в отношении России, но и в отношении всего мира. Он, в частности, сравнивает США с Великобританией времен, предшествующих первой мировой войне, а Китай с Германией этих лет.
| QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 19:29) |
| Политику властей внешнюю и внутреннюю и состояние экономики внутри страны (тот период тоже характерен тем что "еще совсем недавно, Россия была успешной сверхдержавой"). |
Экономика развивалась (В смысле типа ВВП рос и хорошими темпами)
Стремились заполучить новые территории.
Все это очень интересно - не спорю
| QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 19:31) | ||
Для начала Сатану было сложно остановить на время её создания. Но в рассуждениях есть опять софизм и незаметная подмена. С чего Кургинян решил что США бояться что им чего-то раскурочат? Ну потеряют например Орлеан. Но ведь выгода от захвата России намного больше! Представляете сколько Орлеанов можно будет пострить на ахваченных территориях после того как там элиту ножиками чик-чик? Так что небольшие потери для того чтобы получить баснословную прибыль вряд ли кого-то остановят. |
Нет, никаких софизмов. Я бы тоже подождал, ведь у России выхода почти нет, а до тех пор, пока она отрицает даже саму опасность потенциальную, никто и не пошевелится, чтобы что-то сделать. Отвечать нечем на вызовы времени. Это же надо все делать...
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 19:32) |
| Да, Кургинян тоже много параллелей отмечает, причем не только в отношении России, но и в отношении всего мира. Он, в частности, сравнивает США с Великобританией времен, предшествующих первой мировой войне, а Китай с Германией этих лет. |
Выводы только какие-то странные делает. США, Великобритания и Германия сейчас неплохо живут. Хотя может-быть это мне только кажется
Ну а то что Китай к войне готовиться, сибирь покорять идет - опять же про паранойю почитайте. Иногда, как и математика, мозги в порядок приводит
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 21:32) |
| Да, Кургинян тоже много параллелей отмечает, причем не только в отношении России, но и в отношении всего мира. Он, в частности, сравнивает США с Великобританией времен, предшествующих первой мировой войне, а Китай с Германией этих лет. |
На мой взгляд глупо уравнивать США к Британской Империи того времени и Китай к (тогда только объединившемуся после почти тысячи лет раздробленности) государству Германская Империя.
В Британии о закате империи еще мало что говорило, да они потеряли США, да имели проблемы с многими колониями, но это были мелочи. Экономика была на подъеме. Все еще двигалось вперед, пусть и по инерции. Главное что Британия все еще была страной над которой никогда не заходит солнце.
Германия же, тогда только вышла из серии мелких и крупных войн (войны Пруссии, а позже Северогерманского Союза), когда наконец объединилась в единую Германскую Империю. До этого она представляла собой сотни мелких и средних государств. Которые так существовали и жили чуть ли не со времен Византийской Империи.
| QUOTE (ps2000) |
| Экономика развивалась (В смысле типа ВВП рос и хорошими темпами) Стремились заполучить новые территории. Все это очень интересно - не спорю |
Да нет, этот период характерен первыми подвижками в экономике в новую сторону. Именно после Русско-Японской войны. После которой стало очевидно что в стране нужно что-то менять.
А до этого считалось что какая-то Япония никогда даже не посмеет приблизится к нашим владениям, не говоря уж о войне на море.
И так же в то время власть активно игнорировала проблемы армии и доклады военных о внешних угрозах. Сама экономика же делала лишь первые шажки на пути к перестройке на новый лад, где место было бизнесу а не мануфактурам и протекторату.
К 1912-ому ситуация уже улучшилась значительно, но не достаточно для последующей войны. Именно долгий период застоя и безволия власти предшествующий Русско-Японской войне привел к плачевным результатам в ПМВ и последующих революций.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 29-12-2011 - 19:56
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.12.2011 - время: 19:33) |
| Построить Орлеан в радиоактивной пустыне? Это слишком круто даже для американцев... |
А они не будут пустыню делать. Ножиками чик-чик. А ПРО - для того чтобы не получить самому ядерный удар пока бравые джиайи ножиками элиту режут.
Да и в Хиросиме и Нагасаки люди как жили - так и живут. Правда амбиции ымперские им вышибли бросив на голову железяку с Энолы...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.12.2011 - время: 19:48) |
| Если они вырежут вороватых чиновников, им за это только спасибо скажут. |
У каждого воровитого чиновника есть папа и мама. Детки есть. Вам их не жалко?
Я бы предложил Кургиняну поразмышлять вот над чем.
"Вхождение России в состав США плюсы и минусы."
Ну ведь всёравно ракет нет, ПРО разворачивают, рано или поздно нападут...
Хотя я бы на месте руководства России обезопасил бы себя раз и навсегда походив буквой "Зю" в политической игре.
Отправил бы письмо правительству США. Так мол и так, порядка нету, дорог нету, кругом дураки ракеты пилят. Поэтому мы решили стать 51-м штатом США. В случае отказа - наши танки через Полюс на Аляску двинут, у нас уже и план разработан.
И правительство США получив этот ультиматум такой лютый баттхёрт словит шо и думать позабудет от коварных планах захвата России...
Это сообщение отредактировал rattus - 29-12-2011 - 20:12
| QUOTE (rattus @ 29.12.2011 - время: 22:11) |
| Дилемма аднака... Я бы предложил Кургиняну поразмышлять вот над чем. "Вхождение России в состав США плюсы и минусы." Ну ведь всёравно ракет нет, ПРО разворачивают, рано или поздно нападут... Хотя я бы на месте руковдства России обезопасил бы себя раз и навсегда позодив буквой "Зю" в политической ире. Отправил бы письмо правительству США. Так мол и так, порядка нету, дорог нету, кругом дураки ракеты пилят. Поэтому мы решили стать 51-м штатом США. В случае отказа - наши танки через Полюс на Аляску двинут, у нас уже и план разработан. И правительство США такой лютый баттхёрт словит шо и думать позабудет от коварных планах захвата России... |
Занятная темка однако
Как представил это в реальности уже смешно стало
Одначе здается мне эт оффтопом пахнет...
| QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 20:13) |
| Занятная темка однако Как представил это в реальности уже смешно стало Одначе здается мне эт оффтопом пахнет... |
Противника нада обескуражить, сбить с толку, отвлечь внимание а потом порвать его пянджак и отобрать мобилу.
Танки-то вовсе не через Полюс пойдут, а по тоннелю который ччеловек из другой реальности прокопает!
Ну а если серьёзно, то как Кургинян предлагает избежать беды лютой и неизбежной, как элиту от экстерминатуса спасти, как уберечь цвет нации от ритуальных кабаров злобных чёрнокожих морпехов?
| QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 19:38) |
| Ну а то что Китай к войне готовиться, сибирь покорять идет |
Не соглашусь с вами, Китай конечно танковые атаки устраивать не будет, но путем иммиграции и экономических экспансий, лет за 30-50, Дальний Восток и Сибирь приобретет...А далее возможен Косовский вариант, требования автономии, а затем и независимости...
| QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 20:13) |
| Одначе здается мне эт оффтопом пахнет... |
Тема настолько мутная, что я как модератор, даже не знаю что обсуждать по сабжу...Только и получается, что спорить с текстами Кургиняна...
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 22:07) |
| Не соглашусь с вами, Китай конечно танковые атаки устраивать не будет, но путем иммиграции и экономических экспансий, лет за 30-50, Дальний Восток и Сибирь приобретет...А далее возможен Косовский вариант, требования автономии, а затем и независимости... |
Они таким способом США поработить пытаются
Уже лет 200. И ничего и США процветают и китайцы довольны 
И никаких косовских вариантов. Почему так 
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 22:09) |
| Тема настолько мутная, что я как модератор, даже не знаю что обсуждать по сабжу...Только и получается, что спорить с текстами Кургиняна... |
В принципе это все - реклама Кургиняна.
Интересные вопросы он затрагивает, но оппонировать не к кому, поскольку главный адепт не способен что-либо изложить своими словами. А смотреть 41 серию как-то не очень тянет.
Кстати, первые два моих знакомства с Кургиняном оставили хорошее впечатление. Только потом понял - что ничего за его посылами не кроется.
Еще Хэм писал где-то о дураках летних и дураках зимних
где-то времен холодной войны. Поэтому всю картину он видит с этой точки...
| QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 22:12) |
| Они таким способом США поработить пытаются Уже лет 200. И ничего и США процветают и китайцы довольны И никаких косовских вариантов. Почему так |
Китайцы в США, имеют сильнейшую конкуренцию, в образе других иммигрантов и кроме того нет такой близости с исторической родиной...Касаемо косовских вариантов, то они скоро в Европе начнутся, когда количество иммигрантов достигнет 30-40 процентов, это еще лет пятнадцать...
| QUOTE |
| Интересные вопросы он затрагивает, но оппонировать не к кому, поскольку главный адепт не способен что-либо изложить своими словами. А смотреть 41 серию как-то не очень тянет. |
Нашему собеседнику нужно отдать должное, что он старается отвечать на все вопросы, к сожалению он один...
| QUOTE |
| Кстати, первые два моих знакомства с Кургиняном оставили хорошее впечатление. Только потом понял - что ничего за его посылами не кроется. |
Он неглупый и часто прав, но не более чем популяризатор истории и политики, а его эмоции вообще все дело портят...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 29.12.2011 - время: 22:24) |
| Ну, Кургинян отнюдь не дурак. Просто его менталитет остался в далеком прошлом, где-то времен холодной войны. Поэтому всю картину он видит с этой точки... |
У некоторой части населения его позиция востребована, так как она привычная их молодости...что касается молодежи, ее привлекают простые решения сложных проблем...
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 22:09) |
| Тема настолько мутная, что я как модератор, даже не знаю что обсуждать по сабжу... |
Уничтожение элиты. Мне сельскому дядьке здаётся что этим заявлением Кургинян ввергнул в замешательство многих колеблющихся.
Для комбайнёров, трактористов, грузчиков арбузных фур элита - это те, которые в норках на яхтах катаються..
И в случае какой-то заварушки они будут радостно отлавливать меж арбузов спрятавшихся там абрамовичей и передавать на репрессии...
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 22:32) |
| Китайцы в США, имеют сильнейшую конкуренцию, в образе других иммигрантов и кроме того нет такой близости с исторической родиной...Касаемо косовских вариантов, то они скоро в Европе начнутся, когда количество иммигрантов достигнет 30-40 процентов, это еще лет пятнадцать... |
Спорный вопрос. Вариант маловероятен на мой взгляд. Через лет 15-20 обсудим
Я не знаю сколько афроамериканцев (негров, мулатов, квартеронов и т.д.) живет в США. Думаю не меньше чем англо-саксов. И что?
Я вовсе не считаю, что Кургинян дурак. Скорее наоборот - он знающий человек. Но не вписался в жизнь сегодняшнюю - сейчас наверстать пытается. На популизатора истории не тянет (самое сложное популяризировать науку).
Вот в линейке конспирологов он занимает достойное место. Возможно зачатки секты, типа саентологов. Но и на Хаббарда он не дотягивает
| QUOTE (ps2000 @ 29.12.2011 - время: 22:49) |
| Спорный вопрос. Вариант маловероятен на мой взгляд. Через лет 15-20 обсудим Я не знаю сколько афроамериканцев (негров, мулатов, квартеронов и т.д.) живет в США. Думаю не меньше чем англо-саксов. И что? |
Количество цветного населения ПОКА еще меньше,чем белого, но США в ближайшие 50 лет станет Латиноамериканской страной, причем не столько по составу населения, а по менталитету...Бьюкенена и его "Смерть Запада", а заодно и Фукуяму с Хантингтоном , тогда придется обсуждать, а не Кургиняна...
| QUOTE |
| Но не вписался в жизнь сегодняшнюю - сейчас наверстать пытается. |
Очень даже вписался! Скоро города его именем начнут называть...Левая поляна, это Эльдорадо...
| QUOTE |
| Вот в линейке конспирологов он занимает достойное место. Возможно зачатки секты, типа саентологов. Но и на Хаббарда он не дотягивает |
Были еще более выдающиеся сектанты, большевики....
| QUOTE (MoRpo @ 29.12.2011 - время: 19:44) | ||||
На мой взгляд глупо уравнивать США к Британской Империи того времени и Китай к (тогда только объединившемуся после почти тысячи лет раздробленности) государству Германская Империя. В Британии о закате империи еще мало что говорило, да они потеряли США, да имели проблемы с многими колониями, но это были мелочи. Экономика была на подъеме. Все еще двигалось вперед, пусть и по инерции. Главное что Британия все еще была страной над которой никогда не заходит солнце. Германия же, тогда только вышла из серии мелких и крупных войн (войны Пруссии, а позже Северогерманского Союза), когда наконец объединилась в единую Германскую Империю. До этого она представляла собой сотни мелких и средних государств. Которые так существовали и жили чуть ли не со времен Византийской Империи.
Да нет, этот период характерен первыми подвижками в экономике в новую сторону. Именно после Русско-Японской войны. После которой стало очевидно что в стране нужно что-то менять. А до этого считалось что какая-то Япония никогда даже не посмеет приблизится к нашим владениям, не говоря уж о войне на море. И так же в то время власть активно игнорировала проблемы армии и доклады военных о внешних угрозах. Сама экономика же делала лишь первые шажки на пути к перестройке на новый лад, где место было бизнесу а не мануфактурам и протекторату. К 1912-ому ситуация уже улучшилась значительно, но не достаточно для последующей войны. Именно долгий период застоя и безволия власти предшествующий Русско-Японской войне привел к плачевным результатам в ПМВ и последующих революций. |
Да, со многим соглашусь.
По поводу сопоставлений. Любые сопоставления носят достаточно условный характер, и полных аналогий не бывает. Кургинян в основу сопоставления своего кладет противостояние между Германией и Великобританией тогда и США и Китаем теперь. В основе обоих войн, первой мировой и, забегая немного вперед, третей мировой, лежит неравномерность развития. Германия опережала в развитии Великобританию, именно поэтому война стала неизбежной, Китай опережает США, и ситуация повторяется.
Но я все это время думал о другом даже, почему Кургинян сравнивает США ни с кем-нибудь, а с дьяволом. У него есть фильм, в котором он говорит о своей любви к США и к американской культуре, но при этом говорит о снова США, как абсолютном зле, он не разделяет как-то особо явно США и США, но, во-втором случае, он говорит о некоем звере в образе США... Ну, ладно, подумал я, мы можем предположить, что это действительно некий зверь под обликом США, но почему он - дьявол? Не слишком ли это сильно, ну, да хочет стереть в порошок Россию, но все же, ведь, Кургинян называет себя воином не только за Россию, но и за мир... В чем тут дело? Что это, игра слов?
Лично для себя я нашел ответ в этом видео:
http://eot.su/node/9873
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 23:12
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 22:09) | ||
Тема настолько мутная, что я как модератор, даже не знаю что обсуждать по сабжу...Только и получается, что спорить с текстами Кургиняна... |
Частично соглашусь, что мутная. Но вот спора у Вас содержательного не получается.
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:10) |
| Кургинян называет себя воином не только за Россию, но и за мир... В чем тут дело? Что это, игра слов? |
Мания величия, которая присуща публичным людям, кроме того не забывайте, что театральный режиссер, а значит пафос естественная вещь...
| QUOTE |
| Лично для себя я нашел ответ в этом видео: |
А своими словами можете? Ролики смотреть и напрягаться в поисках каких то там ответов, в лом....
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:16) |
| Частично соглашусь, что мутная. Но вот спора у Вас содержательного не получается. |
Я вам еще неделю назад писал почему так происходит...Вы не цитируете полностью, своих оппонентов...Я ваши посты разбиваю на десяток цитат, а вы отвечаете одной, в итоге многое забалтывается...ну и на неудобные вопросы, вы стараетесь не отвечать...
| QUOTE (Sorques @ 29.12.2011 - время: 23:16) | ||||
Мания величия, которая присуща публичным людям, кроме того не забывайте, что театральный режиссер, а значит пафос естественная вещь...
А своими словами можете? Ролики смотреть и напрягаться в поисках каких то там ответов, в лом.... |
Он, не вдаваясь в конкретику, но вполне ясно намекает на близкую победу нового третьего рейха в мировом масштабе, в сравнении с которым Гитлер - гуманист. И, честно говоря, я впервые почувствовал, что это не метафора.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 29-12-2011 - 23:25
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:24) |
| Он, не вдаваясь в конкретику, но вполне ясно намекает на близкую победу нового третьего рейха в мировом масштабе, в сравнении с которым Гитлер - гуманист. И, честно говоря, я впервые почувствовал, что это не метафора. |
Я бываю на сайтике уфологов, там тож постоянно намекают на близкий прилёт инопланетян с целью покушать человеками
| QUOTE (sxn255340339 @ 29.12.2011 - время: 23:24) |
| И, честно говоря, я впервые почувствовал, что это не метафора. |
Бывает...но поверьте на слово, что с возрастом подобное восприятие проходит, иначе можно заболеть, от предсказаний политических Нострадамусов ...