В очередной раз хочу спросить мнение форумчан.
Ну если все так несогласны.Ну зачем тогда своё время тратить на заседания?
Неужели такие умные люди не понимают,что сделать ничего невозможно?
Обычные люди вышли на митинги в знак протеста.
Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста?
У кого какие мысли на этот счёт?
А почему кричат? Ну она же оппозиция, хоть и системная, ей положено кричать и возмущаться.
| QUOTE (Гермaн @ 21.12.2011 - время: 19:46) |
| Это безусловное свойство системной оппозиции - находиться внутри системы. А почему кричат? Ну она же оппозиция, хоть и системная, ей положено кричать и возмущаться. |
Ну так народ баламутят.Столько критики несут...Столько у них недовольства...Ну взяли бы и сделали решительный шаг...
А так на клоунов похожи.Ей Богу...
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15) |
| Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста? |
Вообще-то они не сами по себе в Думе сидят. Это народные избранники. Их туда делегировала определённая часть населения, которая за них проголосовала.
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.12.2011 - время: 20:17) | ||
Вообще-то они не сами по себе в Думе сидят. Это народные избранники. Их туда делегировала определённая часть населения, которая за них проголосовала. |
А им там сидеть если они ничего не решают?
перед людьми которые их избирал не стыдно?
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 20:48) |
| А им там сидеть если они ничего не решают? перед людьми которые их избирал не стыдно? |
Конечно не стыдно! Мы для них какие-то хомячки...
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.12.2011 - время: 21:01) | ||
Конечно не стыдно! Мы для них какие-то хомячки... |
Так а за них голосуем?
И почему возмущаемся,когда ЕР нас обманывает,беря себе голоса эти "политиков"?
Ведь кричим мол выборы нечестные.
Так если здраво рассудить нечестные по отношению к этим уродам.
Значит получается выходя на митинги так или иначе мы помогаем этим "политикам".
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2011 - 00:34
тем больше надежд на выход из кризиса.
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 21:36) |
| так или иначе мы помогаем этим "политикам". |
Если голосовали за тех, кто прошел в Думу, значит помогаете
Ну а митинги - это смотря какая цель митинга
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 20:48) | ||||
А х*** им там сидеть если они ничего не решают? перед людьми которые их избирал не стыдно? |
Солдат, призывающийся в армию, даёт стопроцентную гарантию победы? Учитель, берущий класс, даёт стопроцентную гарантию, что вложит знания в головы всех учеников. Врач, берущийся за лечение, даёт гарантию стопроцентного выздоровления? Следователь даёт стопроцентную гарантию поимки преступника? Судья даёт стопроцентную гарантию, что виновный будет наказан, а невиновный оправдан?
Вы как ребёнок, чесс слово.
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15) |
| Сейчас по ящику слышал очередной трёп лидеров партий о том,что они в который раз не согласны с итогами выборов и тд. и тп. В очередной раз хочу спросить мнение форумчан. Ну если все так несогласны.Ну зачем тогда своё время тратить на заседания? Неужели такие умные люди не понимают,что сделать ничего невозможно? Обычные люди вышли на митинги в знак протеста. Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста? У кого какие мысли на этот счёт? |
А какой смысл? Мандаты перейдут к Единой России. Что в этом хорошего, если в парламенте будет сплошная ЕР, не понимаю. Я не хочу, чтобы мой голос, отданный за одну партию, вдруг перешёл бы к ЕР.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 00:00
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 23:58) |
| Я не хочу, чтобы мой голос, отданный за одну партию, вдруг перешёл бы к ЕР. |
Самый простой и хороший аргумент
Не надо забывать, что являясь депутатом, человек имеет определенное влияние и рычаги воздействия, которые могут помочь в достижении конкретных целей. Когда этого нет – нет и возможности эффективно бороться в рамках закона.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 00:47
разговоры про сдачу мандатов в этом смысле есть инструмент достижения желаемого...)) когда те люди, которые по их мнению не получили той власти, которую они заслуживают, фактически начинают шантажировать тем, что другим не дадут спокойно реализовывать свое полученное право на власть и вместе с тем, на превращение власти в прибыль.
с этих позиций на мой взгляд и нужно относится к разговором некоторых депутатов и фракций, про сдачу ими мандатов.
ConcealedBoy дума в которой только одна партия это уже не дума.И ЕР это понимает.
Ей смой не выгодно будет если вдруг все партии откажутся от депутатства.
Я понимаю,что вы не хотите,чтоб ваш голос достался ЕР,но посмотрите на тех кто сейчас в думе сидит. Они же все пляшут под дудку ЕР.И менять ничего не желают.Им и так неплохо.Поэтому ваш голос хоть так,хоть так служит на благо ЕР.
tschir а к кому есть доверие? К тому,кто сидит уже 20 лет у власти и двигаться не хочет.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 21.12.2011 - время: 21:40) |
| Вопрос, конечно, интересный... И чем быстрее люди зададутся этим вопросом, тем больше надежд на выход из кризиса. |
Согласен. Вопрос очень интересный и становится все интереснее.
| QUOTE (zLoyyyy @ 22.12.2011 - время: 00:26) | ||
Самый простой и хороший аргумент |
Аргумент то хороший, на первый взгляд. Я его тоже высказывал. Но дело в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что оппозиция ведет весьма скользкую игру на поле, связанном с этими фальсификациями. Если они сами активно участвовали в них, то, согласитесь, им затруднительно требовать реального расследования, но при этом и не шуметь и не делать ничего не значащих заявлений они тоже не могут - не зря же поднимали такой вой по всей стране, не зря же в конце-концов пошли на сговор и приняли участие в этих фальсификациях. Поскольку в них участвовала и Единая Россия, причем, подставилась, в первую очередь, именно она, то получается, что в обществе просто нет сейчас влиятельной политической силе, которая бы была заинтересована в реальном расследовании всего этого скандала. И это свидетельство слабости пропутинского блока в Кремле. Получается, что, если такой силы не найдется в гражданском обществе, если хотите, то все так и будут только капать на граждан и расшатывать лодку, играя на руку внесистемной оппозиции. Я знаю, что тут некоторые назовут все это пургой, но тем не менее думаю, что истина где-то рядом.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 09:44) |
| Аргумент то хороший, на первый взгляд. Я его тоже высказывал. Но дело в том, что при ближайшем рассмотрении видно, что оппозиция ведет весьма скользкую игру на поле, связанном с этими фальсификациями. Если они сами активно участвовали в них, то, согласитесь, им затруднительно требовать реального расследования, но при этом и не шуметь и не делать ничего не значащих заявлений они тоже не могут - не зря же поднимали такой вой по всей стране, не зря же в конце-концов пошли на сговор и приняли участие в этих фальсификациях. Поскольку в них участвовала и Единая Россия, причем, подставилась, в первую очередь, именно она, то получается, что в обществе просто нет сейчас влиятельной политической силе, которая бы была заинтересована в реальном расследовании всего этого скандала. И это свидетельство слабости пропутинского блока в Кремле. Получается, что, если такой силы не найдется в гражданском обществе, если хотите, то все так и будут только капать на граждан и расшатывать лодку, играя на руку внесистемной оппозиции. Я знаю, что тут некоторые назовут все это пургой, но тем не менее думаю, что истина где-то рядом. |
Фальсификации это прежде всего использование административного ресурса. А он имеется только у партии власти. Т.е. ЕР.
| QUOTE (mjo @ 22.12.2011 - время: 09:50) | ||
Фальсификации это прежде всего использование административного ресурса. А он имеется только у партии власти. Т.е. ЕР. |
Фальсификация не могла быть проведена массово без прямого участия всех партий. Где могут быть фальсификации? На участках. Там могут быть взбросы, все эти карусели и т.д. Так? А что делают на участках наблюдатели, чтобы предотвращать все это в массовом порядке? Если имеются массовые взбросы и столь наглые, что об этом показывают по многим каналам, если есть сотни роликов, на которых члены комиссии игнорируют взбросы, то что это? Частично это могут быть провокации, фальшифки, частично это реальные нарушения. А что, спросим у себя, делают члены комиссии - представители различных партий. Они ведь это все видят, не могут тотально пропустить. Но тогда они либо не подписывают протокол, либо подписывают. Если они протокол подписывают, то, самое меньшее это глупость и отсутствие воли, а скорее - сговор. Если они протокол не подписывают, то имеет место протокол без всех необходимых подписей, либо с подделанными подписями. Это чистая уголовка, причем легко расследуемая. Если подписи стоят, но в том протоколе, который передается в ЦИК, цифры другие, нежели в заверенных копиях членов комиссии, - это уголовка, которая элементарно определяется предъявлением копий, если данные Чурова отличны от тех, которые передали в ЦИК, то виноват сам Чуров. Как видим, массовые фальсификации, подчеркиваю массовые, возможны только при масовом использовании:
a) административного ресурса
b) при непосредственном участии всех крупных оппозиционных партий.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 22-12-2011 - 10:07
| QUOTE (ya777 @ 22.12.2011 - время: 01:57) |
| мы пришли к такой ситуации, когда каждая партия в принципе предлагает ОДНО и тоже, за исключением некоторых нюансов...основа практически любой сейчас деятельности - извлечение прибыли, поэтому различные партии ведут в основном спор не о том, какие идеи должны восторжествовать в обществе, а о том, кто больше собрал голосов и при этом должен получить рычаги влияния на деятельность по извлечению прибыли... |
Я все же не соглашусь. Программа КПРФ существенно, прямо скажем, отличается от программы любой другой партии.
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 10:03) |
| a) административного ресурса b) при непосредственном участии всех крупных оппозиционных партий. |
b) чушь полная
| QUOTE (sxn255340339 @ 22.12.2011 - время: 10:10) |
| Программа КПРФ существенно, прямо скажем, отличается от программы любой другой партии. |
в чем?
| QUOTE (fantomih @ 21.12.2011 - время: 19:15) |
| Почему же те,за кого голосуют обычные люди не снимут с себя мандаты и не покинут думу в знак протеста? У кого какие мысли на этот счёт? |
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации!©
Начнем с того, что выборная компания - это деньги. Большие деньги. И брали их кандидаты в депутаты не из своей зарплаты. Теперь эти долги надо отрабатывать. Не захочешь - придут коллекторы... с автоматами.
Во-вторых - почему депутаты из-за ничтожного меньшинства митингующих должны игнорировать большинство, которое за них проголосовало?
Все - подчеркиваю ВСЕ - политики в России сиречь мерзкие твари, презирающие
свой народ, свою страну, да и людей вообще!!! Они устраивают свои делишки для
себя и для своей родни: личное у них всегда сверху (да и снизу тоже). И плевать им на все и всех! Поэтому, пока народ не поставит под жесткий контроль
всю политическую "элиту", его будут запихиаать в анус.
| QUOTE (fantomih @ 22.12.2011 - время: 09:26) |
| ConcealedBoy дума в которой только одна партия это уже не дума.И ЕР это понимает. Ей смой не выгодно будет если вдруг все партии откажутся от депутатства. Я понимаю,что вы не хотите,чтоб ваш голос достался ЕР,но посмотрите на тех кто сейчас в думе сидит. Они же все пляшут под дудку ЕР.И менять ничего не желают.Им и так неплохо.Поэтому ваш голос хоть так,хоть так служит на благо ЕР. |
ЕР захочет, значит будет одна сидеть в Думе.
Те, за кого я голосовал, не пляшут под дудку ЕР, не обвиняют меня, участника митинга на Болотной, в связях с Госдепом. Мой голос не служит на благо ЕР, пока в Думе есть те, за кого я голосовал.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 17:11
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.12.2011 - время: 17:06) |
| Ребята! Политика - грязное дело, вообще. И неимоверно грязное дело в России! Все - подчеркиваю ВСЕ - политики в России сиречь мерзкие твари, презирающие свой народ, свою страну, да и людей вообще!!! |
Прямо уж ВСЕ?) А сами-то не считаете себя "мерзкой тварью, презирающей свой народ, свою страну и людей вообще"?
Какое-то примитивное утверждение "все вокруг..., один я в белом"
| QUOTE (ConcealedBoy @ 22.12.2011 - время: 17:14) |
| Прямо уж ВСЕ?) А сами-то не считаете себя "мерзкой тварью, презирающей свой народ, свою страну и людей вообще"? Какое-то примитивное утверждение "все вокруг..., один я в белом" |
Я говорю исключительно о политической элите. Именно меня - да и вас тоже - они
презирают, но и боятся. Сомневаетесь? Думаете, что там есть приличные политики?
А вы еще не познакомились с телефонными разговорами Немцова с оппозиционными
политиками? Поинтересуйтесь! Узнаете много интеревного...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.12.2011 - время: 17:36) | ||
Я говорю исключительно о политической элите. Именно меня - да и вас тоже - они презирают, но и боятся. Сомневаетесь? Думаете, что там есть приличные политики? |
Что есть "политическая элита"? Допустим, завтра я вступлю в одну из партий, я сразу стану презирать всех вокруг себя? Примитивно рассуждаете.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.12.2011 - время: 17:36) |
| А вы еще не познакомились с телефонными разговорами Немцова с оппозиционными политиками? Поинтересуйтесь! Узнаете много интеревного... |
Зачем мне с этим знакомиться? Кто мне давал право влезать в частную жизнь другого человека? Вы любите рыться в чужом белье? Сами, ангел, вы наш, ни разу по телефону или тет-а-тет не высказывали своё недовольство кем-то из близких, знакомых?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 22-12-2011 - 18:07
интеллекта, морали и культуры наших политиков.
А чё...Сиди в мягком кресле,езди с мигалкой...Бабло капает...Ну а люди...Ну жалко людей...А что делать...Работа такая всех на***ть и денюжку за это получать.
avp вот вот...Их тоже купили...Люди с автоматами...
Так они не меньше ЕР обманывают людей и хотят казаться ангелами.
И за них тоже голосуют.И некоторые даже верят,что они смогут всё поменять и всем будет хорошо жить.
ConcealedBoy стесняюсь спросить... А те за кого вы голосовали что то в думе решают?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 22.12.2011 - время: 18:42) |
| Ну, я из себя ангела никогда не изображал. Не строил из себя и народного защитника. Кстати, а что это вас так задело? Я ведь просто указал на уровень интеллекта, морали и культуры наших политиков. |
Вы написали про Немцова, причём здесь ВСЕ? Логики никакой.