| QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 10:25) |
| Но турнули ведь не только лодырей и пьяниц. |
Турнули именно лодырей и пьяниц. Остальных либо уволили, либо они сами ушли туда, где можно нормально работать и зарабатывать
остальные по большей части приспособились 
Правильно, те же строители, слесаря, электрики, кто постоянно не пил, работают на тех же стройках, в ЖРУ,на том, что работает. Они и тогда не пили, а получали наравне с алкашами,при социализме все равны были.
| QUOTE (yellowfox @ 23.12.2011 - время: 10:02) |
| Часть народа в наше время стала жить хуже, с чем их и поздравим.При коммунистах вся пьянь,лодыри,прогульщики числились на производстве, и получали зарплату,после 91 года их всех турнули на улицу,потом и производство закрылось.Теперь часть спилась,часть выживает как может. Этих людей совершенно не жалко... |
От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? Мне кажется, подобного цинизма даже Гайдар себе не позволял
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:47) |
| От либеральных "реформ" пострадали, значит, только лодыри и пьяницы? |
Эти однозначно пострадали.
С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет
Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти...
Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали?
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 11:52) | ||
Эти однозначно пострадали. С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет |
Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно.
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:58) |
| Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. А сейчас? Хочешь - работай, хочешь - не работай, бухло дешевое. Правда, без жилья могут оставить, что раньше было почти невозможно. |
Разговор не о тунеядцах, а о тех, кто получал зарплату наравне с нормальными работниками, но бездельничал или выполнял ненужную работу. А таких было очень много
А чем плохо? хочу работаю, хочу не работаю. Кому какое дело, если я не жалуюсь и ничего не требую?
| QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 11:58) |
| Ну да стали жить лучше. Предприятия и другие производства позакрывали...Работу потеряли и не могли найти... Или вы хотите сказать что на предприятих,в сельском хозяйстве и других отраслях только алкаши работали? |
Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна.
Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:05) | ||
Разговор не о тунеядцах, а о тех, кто получал зарплату наравне с нормальными работниками, но бездельничал или выполнял ненужную работу. А таких было очень много А чем плохо? хочу работаю, хочу не работаю. Кому какое дело, если я не жалуюсь и ничего не требую? |
Это вы абстракто говорите или на своем личном опыте или опыте своих родителей?
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 12:09) |
| Это вы абстракто говорите или на своем личном опыте или опыте своих родителей? |
И на своем тоже
Не люблю оперировать абстрактным понятием "простой народ". Говорю о том, с чем лично сталкивался. Естественно не всегда бываю прав Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-12-2011 - 12:11
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:08) | ||
Позакрывали по объективным причинам. Продукция их никому не была нужна. Работали не только алкаши и лентяи, но таких было очень много. Как, впрочем, и сейчас |
Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны.
Где очень много?
Откуда такая информация?
| QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 12:22) | ||||
Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? |
Вероятно, товарищ никогда не имел дела с требования выдать определенное количество продукции за единицу времени, и не только на конвейере.
| QUOTE (fantomih @ 23.12.2011 - время: 12:22) |
| Ага...Сельхоз продукция не нужны была...НИИ тоже не нужны. Где очень много? Откуда такая информация? |
НИИ на 50% не нужны были в том виде в котором они существовали в 80-е
с\х продукция нужна была, естественно. Но ее не производили нужного качества и в нужном количестве с середины 60-х, а то и с раньших времен.
Жил я тогда и работал - оттуда и информация.
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 12:34) |
| Вероятно, товарищ никогда не имел дела с требования выдать определенное количество продукции за единицу времени, и не только на конвейере. |
ну почему же не имел?
А вам те нормы нравились? Или Вы с ними на деле не сталкивались
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 12:39) | ||
ну почему же не имел? А вам те нормы нравились? Или Вы с ними на деле не сталкивались |
Я в те стародавние времена работал в НИИ и ничего похоже, о чем так любили рассказывать всякие хазановы (типа многочасовых перекуров, походов по магазинам, вязания, чтения) не наблюдал. Мои родители работали на производстве и я очень хорошо представляю, что такое норма и как тяжело ее выполнить.
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 12:45) |
| Я в те стародавние времена работал в НИИ |
Мы немного о разном говорим
Я же не отрицаю, что было много тех, кто работал хорошо.
Вы пытаетесь отрицать, что было много алкашей и бездельников
Виновата была система. Как один из элементов - уравниловка
Кстати, какие годы Вы называете стародавними? Ваш возраст, указанный в личных данных, внушает уважение, но смутные сомнения меня терзают
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 13:02) |
| Кстати, какие годы Вы называете стародавними? Ваш возраст, указанный в личных данных, внушает уважение, но смутные сомнения меня терзают |
Стародавние: это расцвет застоя - конец 70-х и далее, вплоть до "перестройки". Сомнения правильно терзают - я сын хрущевского времени.
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 13:14) |
| Стародавние: это расцвет застоя - конец 70-х и далее, вплоть до "перестройки". Сомнения правильно терзают - я сын хрущевского времени. |
Вы вписались в нынешнюю жизнь? Работа есть? Или все совсем плохо?
| QUOTE (avp @ 23.12.2011 - время: 11:58) |
| Тунядцев, между прочим, в СССР привлекали к общественно-полезному труду, а пьяница мог реально угодить в ЛТП. |
Тунеядцев как раз не привлекали,привлекали людей не угодных руководству. Тоже самое с ЛТП - это было средство для устрашения инакомыслящих.Конечно тунеядцы и алкаши туда тоже попадали, но среди них были и нормальные люди. Один мужик на парткоме разнес в пух и прах всю партработу на предприятии, через пару дней шел из гостей, выпив грамм 200 сухого вина, его сначала в вытрезвитель загребли,потом в ЛТП, на год.Через год он вышел, убил секретаря парткома и сам повесился.
система нужна и как ее создать - никто не знает...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 16:34) |
| А какая система нужна и как ее создать - никто не знает... |
Меня вполне устраивает то, что происходит в развитых странах загнивающего запада
потому что старые подходы себя исчерпали...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 16:48) |
| А вы не видите, что Запад пришел к системному кризису? |
Системный ли он?
Мне про то что кирдык капитализму скоро наступит чуть ли не в детском саду вдалбливать начали
не вижу ни объяснений происходящим процессам, ни перспектив мирового развития.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 17:14) |
| я не вижу ни объяснений происходящим процессам, ни перспектив мирового развития. |
Ну тут ничем помочь не могу
Книжки почитайте - экономика, философия, политология, история
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 17:24) |
| Ну тут ничем помочь не могу Книжки почитайте - экономика, философия, политология, история |
Ой, спасибки! А то бы я недопетрил!...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 16:34) |
| Все упирается в систему! Совковая система была неэффективна: она не стимулировала ни работников, ни предприятия. Нынешняя система тоже неэффективна: она стимулирует только на разворовывание всего. А какая система нужна и как ее создать - никто не знает... |
нынешняя система эффективна, если убрать коррупционную надбавку...о чем говорит Прохоров
и ввести страховку, на случай болезни и нетрудоспособности...)) и налоги с зарплаты брать там, где колличество работников превышают определенное число ( скажем больше 100 ), чтобы не давить на развивающиеся предприятия прессом социального налога. а недостающий процент с Пенсионный фонд забирать с вывоза валюты за рубеж и крупные имущественные объеты обложить приличным налогом, как опять же предлагает Прохоров.
хватит уже облагать податями массу населения, которая еле-еле сводит концы с концами...эта масса населения никогда не выйдет за пределы шкалы доходов, которая сформирована благодаря варварской приватизации Чубайса.
работать не сможет...
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 18:17) |
| Все дело в том, что вся система построена на коррупции! Без коррупции она работать не сможет... |
А когда у нас система не была построена на коррупции? При СССР ? Да я вас умоляю .
Кстати ,если чиновник говорит что он не берет взятки , это еще не значит что он такой честный, может просто ему не дают эти взятки.
еще не поймали, это не значит, что он не берет взяток...
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 11:52) | ||
Эти однозначно пострадали. С остальными не так просто посчитать. Кто-то пострадал, кто-то выиграл. Статистики (если вычесть алкашей и бездельников) нет |
Летом было опубликовано широкомасштабное стастическое исследование "20 лет реформ глазами Россиян"
Это 300 страниц аналитики и статистики, результаты опросов по всей стране. Позволю себе отметить:
27% опрошенных отметили, что их социальный статус понизился,
24% опрошенных заявило, что их социальный статус не изменился,
49% отметило повышение социального статуса
Самое большое приобретение реформ (для респондента лично, до 3 пунктов можно было назвать):
насыщение рынка товарами 40%
возможность зарабатывать без ограничений 28%
свобода выезда за рубеж 27%
нет никаких приобретений 25% (сравните с 27%, у которых понизился социальный статус)
большие возможности для самовыражения и карьеры 15%
многопартийность, свободные выборы 15%
прекращение гонений за веру, усиление роли церкви 13%
Самооценка уровня среднемесячных доходов жителями разных типов поселений:
до 4500 включительно
села 15%
райцентры 10%
областные центры 4%
мегаполисы 0%
4501-9000
села 59%
райцентры 51%
областные центры 33%
мегаполисы 6%
9001-13500
села 17%
райцентры 23%
областные центры 30%
мегаполисы 33%
13501-18000
села 4%
райцентры 12%
областные центры 19%
мегаполисы 32%
свыше 18000
села 3%
райцентры 4%
областные центры 14%
мегаполисы 29%
плохо свое материальное положение оценивают
1994 - 35%
1996 - 50%
1998 - 54%
2003 - 40%
2005 - 37%
2008 - 20%
2009 - 31%
2010 - 19%
2011 - 24%
хорошо свое материальное положение оценивают
1994 - 11%
1996 - 6%
1998 - 4%
2003 - 8%
2005 - 7%
2008 - 17%
2009 - 7%
2010 - 16%
2011 - 14%
плохо питаются по своей оценке
1994 - 28%
1996 - 22%
1998 - 28%
2003 - 15%
2005 - 14%
2008 - 7%
2010 - 6%
2011 - 7%
Мнение о перспективах развития страны
Положительно оценивают путь, по которому идем:
2001 - 59%
2011 - 60%
в 2011 положительно оценивают путь, по которому идем:
село - 65%
районный центр - 62%
областной центр - 58%
мегаполис - 43%
Мнение всех опрошенных, кто должен выдвигаться президентом (лето 2011)
Путин - 32%
Медведев - 24%
ни тот, ни другой - 13%
не знаю - 31%
| QUOTE (ps2000 @ 23.12.2011 - время: 16:51) | ||
Системный ли он? Мне про то что кирдык капитализму скоро наступит чуть ли не в детском саду вдалбливать начали |
Капитализм имеет много исторических форм. Тот капитализм, который сложился в мире сейчас, доживает последние годы, если не месяцы, но это не значит, что капитализму конец, возможны иные формы.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 24-12-2011 - 04:28
| QUOTE (sxn255340339 @ 23.12.2011 - время: 19:55) |
| Капитализм имеет много исторических форм. Тот капитализм, который сложился в мире сейчас, доживает последние годы, если не месяцы, но это не значит, что капитализму конец, возможны, иные формы. |
Рано еще хоронить и этот капитализм,ничего еще не придумано иного .
| QUOTE (sxn2561388870 @ 23.12.2011 - время: 16:34) |
| система нужна и как ее создать - никто не знает... |
Мда... Чехия, Польша поменяли систему и живут, не воруют
| QUOTE (ConcealedBoy @ 24.12.2011 - время: 01:22) | ||
Мда... Чехия, Польша поменяли систему и живут, не воруют |
ага ты бы ещё германию вспомнил, сравнил