| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 17:32) |
| Значит все-таки страх .......... |
Скорее всего.
Страх изменений, страх перемен, пусть даже и к лучшему
"Попал в дерьмо - сиди и не чирикай"
В конце 80-х этот страх был не знаком.
А сейчас не хотят наступать на грабли.
Ну отдать голос за Путина? Скорее не пойду голосовать во 2-м туре
Хотя в 96-м голосовал. Против Зюганова
Это был не страх, смею заверить, а желание, что бы внуки жили в нормальной стране.Путин притормозил это движения, но пока я не вижу, что бы разворот произошел
Популизм губит движение к хорошей жизни
| QUOTE (fantomih @ 17.12.2011 - время: 18:05) |
| Которые мне за все годы ничего не дали.Да и пожалуй не хотели дать. |
Можно понять так, что все что у Вас есть - благодаря Путину. Все это Вам он дал? Наводит на мысли нехорошие
| QUOTE (Surfer Rosa @ 17.12.2011 - время: 18:21) |
| Все хотят стабильности, поэтому и голосуют за стабильность. |
Пока баррель выше 90 долл.,то все будет стабильно...
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 18:39) |
| Путин притормозил это движения, но пока я не вижу, что бы разворот произошел Популизм губит движение к хорошей жизни |
Если бы не притормозил, сейчас вся страна была бы одна большая Чечня в период первой чеченской войны.
А вот за то, что не сумел развернуть, его и вышвырнут не прямо сейчас, так чуть позже. Хотя я склоняюсь к мысли, что сейчас и вышвырнут. Просто время работает, отнюдь, не на сторонников ускорить движение по пути к концу. Сейчас их хоть и меньшинство в стране, но они представляют из себя реальную силу, в то время, как народ дезориентирован и явно не готов пока воевать на баррикадах. Но время работает именно на народ, поэтому никто ждать не будет, будут играть по крупному уже сейчас.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 18:49
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2011 - время: 18:48) | ||
Пока баррель выше 90 долл.,то все будет стабильно... |
Это, если цены на весь импорт вверх не поползут быстрее, чем цены на нефть.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 18:55
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 18:48) |
| А вот за то, что не сумел развернуть, его и вышвырнут не прямо сейчас, так чуть позже. |
а надо было развернуть? Куда, если не секрет
По-моему и не хотел разворачивать
А кто вышвырнет?
Вася честно говоря я его клоуном не считаю.
Я его даже уважаю.
Как бы не критиковали его политику он всё же для страны кое что сделал.
Почему в 90-х например зарплаты месяцами не давали, а сейчас дают как положено?
Меня как человека получающего зарплату это волнует.И это волнует многих.
Даже за это я готов его уважать.
А про его неверные шаги во власти скажу так.
"Не ошибается тот,кто ничего не делает"
Вот и всё.
Как автор темы я хочу спросить.
Вы не сильно отклоняетесь от контекста топика?
Здесь не про то, какой будет цена на нефть, здесь чисто про "психологические" факторы выборов.
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 18:57) | ||
а надо было развернуть? Куда, если не секрет По-моему и не хотел разворачивать А кто вышвырнет? |
Нет, не хотел. Вышвырнут то? Да все - свои, народ, Штаты.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 19:26
- он не навредил как Горбачев,
- он не навредил как Ельцин.
Просто потому, что падать дальше было уже некуда.
У Путина есть 2 недостатка-
- он считает себя успешным политиком,
- он, кажется, уже считает себя самостоятельным политиком.
А ниточки, марионеточные ниточки-то из зала видно!
Построил Путин власти Вертикаль
Народ Российский, славь - и... утекай.
Конечно операции в Чечне по наведению конституционного порядка трудно назвать победоносными,но вот операция против Грузии несомненно таковой выглядит.
Той же цели служит некоторое противостояние с США и НАТО в вопросах ПРО,бывшей Югославии..
То есть Путин/тандем в глазах многих как-бы защитники-оборонители.Нечто подобное уже говорилось как-то о другом политике:
"Конечно сукин сын,но он наш сукин сын" (с)
| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 20:32) |
| Значит все-таки страх .......... Многие тут утверждают, что нет, но аргументы ...... |
Конечно страх.
И ничего больше.
У людей не осталось другой мотивации, кроме страха.
Никто не хочет совершенствовать свое самообразование просто, для того что бы расширить свой кругозор.
Люди идут получать дополнительное образование из-за страха потерять работу(или зарплату), или статус в обществе.
И именно из-за страха лишиться мифической стабильности, они пойдут голосовать за Путина.
Страх движет людьми, когда они предпочитают зарыть голову в песок и не думать о том что, те прокуроры, которые крышуют подпольные казино, никогда не будут осуждены.
Страх движет людьми, которые считают что суд(независимый, кстати), отвергнет все представленные доказательства с глупой формулировкой "нет оснований не доверять правоохранительным органам" и посадит невиновного на 15 суток, а то и больше.
И страх этот заключается в старом и добром - "моя хата с краю, ничего не знаю".
Именно из-за страха, люди, которых ограбили на нынешних выборах, не пишут заявлений в правоохранительные органы, мотивируя это элементарным - "мое заявление ничего не решит", "а вдруг это нарушит стабильность"?
Хотя на самом деле, никакой стабильности нет и в помине, вся стабильность основана на цене нефти 60 долларов за баррель. Надо заметить, что цена эта уже 96.
Осталось шесть долларов, до окончания стабильности, а потом - страх.
| QUOTE (Тепло-техник @ 17.12.2011 - время: 19:41) |
| Вспоминается один из стареньких рецептов консолидировать общество-"маленькая победоносная война". Конечно операции в Чечне по наведению конституционного порядка трудно назвать победоносными,но вот операция против Грузии несомненно таковой выглядит. Той же цели служит некоторое противостояние с США и НАТО в вопросах ПРО,бывшей Югославии.. То есть Путин/тандем в глазах многих как-бы защитники-оборонители.Нечто подобное уже говорилось как-то о другом политике: "Конечно сукин сын,но он наш сукин сын" (с) |
Мне кажется, это очень вредная мысль, и виноват в том, что она сейчас столь популярна, в том числе сам Путин. А вредная она потому, что США действительно хотят поскорее вывести Россию с геополитической арены.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 19:47
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 19:46) |
| Мне кажется, это очень вредная мысль, и виноват в том, что она сейчас столь популярна, в том числе сам Путин. А вредная она потому, что США действительно хотят поскорее вывести Россию с геополитической арены. |
Топик не политический, а о психологии граждан, которые голосуют на него...Что по вашему, двигает его избирателями привычка или практицизм?
| QUOTE (Sorques @ 17.12.2011 - время: 19:56) | ||
Топик не политический, а о психологии граждан, которые голосуют на него...Что по вашему, двигает его избирателями привычка или практицизм? |
Ну, я написал уже по этому вопросу многое. Думаю, что то, что я написал, для многих граждан актуально.
| QUOTE (Йодо @ 17.12.2011 - время: 19:44) | ||
Конечно страх. И ничего больше. У людей не осталось другой мотивации, кроме страха. Никто не хочет совершенствовать свое самообразование просто, для того что бы расширить свой кругозор. Люди идут получать дополнительное образование из-за страха потерять работу(или зарплату), или статус в обществе. И именно из-за страха лишиться мифической стабильности, они пойдут голосовать за Путина. Страх движет людьми, когда они предпочитают зарыть голову в песок и не думать о том что, те прокуроры, которые крышуют подпольные казино, никогда не будут осуждены. Страх движет людьми, которые считают что суд(независимый, кстати), отвергнет все представленные доказательства с глупой формулировкой "нет оснований не доверять правоохранительным органам" и посадит невиновного на 15 суток, а то и больше. И страх этот заключается в старом и добром - "моя хата с краю, ничего не знаю". Именно из-за страха, люди, которых ограбили на нынешних выборах, не пишут заявлений в правоохранительные органы, мотивируя это элементарным - "мое заявление ничего не решит", "а вдруг это нарушит стабильность"? Хотя на самом деле, никакой стабильности нет и в помине, вся стабильность основана на цене нефти 60 долларов за баррель. Надо заметить, что цена эта уже 96. Осталось шесть долларов, до окончания стабильности, а потом - страх. |
Йодо, это все так, но считается, что страх не может ничего создать. Это разрушительная эмоция, а не созидательная.
Страх только уничтожает, заставляет забывать про разум и искать пути спасения.
Не уж-то у нас все так плохо?
Это если с точки зрения психологии смотреть?
Хотя .... Сталинская политика тоже была основана на страхе.
Но там многое создавалось.
*ушол думать над аналогиями*
| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 20:02) |
| Йодо, это все так, но считается, что страх не может ничего создать. Это разрушительная эмоция, а не созидательная. Страх только уничтожает, заставляет забывать про разум и искать пути спасения. Не уж-то у нас все так плохо? Это если с точки зрения психологии смотреть? Хотя .... Сталинская политика тоже была основана на страхе. Но там многое создавалось. *ушол думать над аналогиями* |
А действительно ли сталинская политика была основана на страхе, если речь о народе?
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 20:04) | ||
А действительно ли сталинская политика была основана на страхе, если речь о народе? |
В теме речь не о народе.
Здесь речь о конкретных людях и их эмоциях, о их психике и психологии.
Психология толпы - это уже другое, а психология целого народа ... не думаю, чтобы кто-то задумывался, чем психология народа отличается от психологии его отдельного представителя.
| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 20:07) | ||
В теме речь не о народе. Здесь речь о конкретных людях и их эмоциях, о их психике и психологии. Психология толпы - это уже другое, а психология целого народа ... не думаю, чтобы кто-то задумывался, чем психология народа отличается от психологии его отдельного представителя. |
Ну, речь о конкретных простых людях. Скажем, моя бабушка страха точно не испытывала.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 20:17
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 20:16) | ||||
Ну, речь о конкретных простых людях. Скажем, моя бабушка страха точно не испытывала. |
Ну, мои в принципе, тоже.
Значит про Сталинизм нельзя сказать, что он держался только на страхе?
Ну, тогда должно быть что-то еще.
непричастных. До народа ситуация понемногу доходит и чем дальше, тем больше
все это будет доставать. Ну, а уж как достанет...
| QUOTE (fantomih @ 17.12.2011 - время: 19:03) |
| ps2000 он мне не дал.Он дал возможность мне и мои близким многого добиться и заработать. |
Бизнес вести стало гораздо труднее во всех отношениях.
Или Вы и Ваши близкие чиновники? Или просто бюджетники?
Сложно говорить, когда не знаешь в чем достижения заключаются и о каких заработках идет речь
| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 20:02) |
| считается, что страх не может ничего создать. Это разрушительная эмоция, а не созидательная. Страх только уничтожает, заставляет забывать про разум и искать пути спасения. Не уж-то у нас все так плохо? |
Не все боятся
И только очень немногие создают
И у тех кто работал в шарашках было то, что перевешивало страх
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 22:52) | ||
конкретика нужна а так - пустой набор слов.Вы как я понимаю считаете - что хорошо Штатам, хорошо и российскому народу |
Совсем я так не понимаю и конкретики достаточно в целом ряде тем привел, кто хотел - увидел.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 17-12-2011 - 23:41
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:23) | ||||
Совсем я так не понимаю и конкретики достаточно в целом ряде тем привел, кто хотел увидел. |
ну если вышвыривать будет российский народ и Штаты - как это иначе можно понимать
В ряде тем привели ряд пустых слов - конкретики нет
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:00) | ||
а что она создала? |
А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается.
Бабушка прошла всю войну. Сначала работала на военном заводе в Перми, снаряды делала, училась на медсестру. Затем в 43 поехала на фронт, была контужена под Полтавой, прошла всю войну до Праги. Затем вышла замуж, выучилась на стенографистку, работала по этой специальности, родила дочь. Это если о сталинском периоде ее жизни говорить.
Да Вы даже представить не можете себе через какие жертвы люди в войну проходили ту, причем не только на фронте, но и в тылу.
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:29) |
| ну если вышвыривать будет российский народ и Штаты - как это иначе можно понимать В ряде тем привели ряд пустых слов - конкретики нет |
Мне все равно, как можно понимать. Все, что угодно, можно понять так, что разумному человеку и в голову не придет.
Я свои слова могу развернуть на многие страницы, только нет времени и желания этим заниматься, тем более, что исчерпывающих доказательств Вы там для себя все равно не найдете.
Вот также и 21 июня 1941 (я сейчас не намекаю на то, что завтра война, если что) для одних было очевидно, даже и без данных разведки, что война с Германией неизбежна, а другие за такие разговорчики доносы писали.
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:29) |
| А что Вы создали? Все то поколение создало на порядок больше, чем сейчас создается. |
Я себя в пример не приводил. Бабушку Вашу очень уважаю, как и очень многих из поколения прошедших войну.
Вопрос о другом был.
И не о поколении, а о конкретных людях
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:35) | ||
Мне все равно, как можно понимать. |
Опять вода
А хочется логику увидеть
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:36) | ||
Я себя в пример не приводил. Бабушку Вашу очень уважаю, как и очень многих из поколения прошедших войну. Вопрос о другом был. И не о поколении, а о конкретных людях |
Вопрос был, что двигало этих людей. Сказали - страх. Я усомнился. Вот и все. На самом деле у меня есть мнение, что ими двигало, но воздержусь, так как не столь хорошо знаю историю той эпохи и хотел бы услышать более компетентное мнение по этому поводу, подтвержденное документально.
| QUOTE (ps2000 @ 17.12.2011 - время: 23:38) | ||||
Опять вода А хочется логику увидеть |
Логику действий кого конкретно?
| QUOTE (VASKA @ 17.12.2011 - время: 16:25) |
| Видимо все это очень тесно связано с психологией данного человека. Что это? Страх перед неизвестным? Боязнь потерять то, что уже есть? Или это не страх вовсе, а совсем другие чувства? |
Вот почему-то вспомнилась поговорка - худой мир лучше доброй войны..видимо действительно здесь хоть знаешь чего ожидать..ну хотя бы примерно..и хоть и худой..но всем же пока что-то вроде мира (ИМХО)
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:38) |
| Вопрос был, что двигало этих людей. Сказали - страх. Я усомнился. Вот и все. На самом деле у меня есть мнение, что ими двигало, но воздержусь, так как не столь хорошо знаю историю той эпохи и хотел бы услышать более компетентное мнение по этому поводу, подтвержденное документально. |
а зачем воздерживаться?
Поколением, которое выиграло войну двигал в основном романтический патриотизм. Это в первую очередь.
Но в поколении были личности, которыми двигало нечто другое. И именно эти личности что-то создавали, двигали вперед. А поколение просто шло.
Обидно конечно, но это именно так.
А документальные подтверждения мотивов Вы вряд ли найдете. Просто попытайтесь общаться с тем поколением. Хотя их уже почти не осталось, ну а тем кто остался уже в районе 90
| QUOTE (sxn255340339 @ 17.12.2011 - время: 23:39) |
| Логику действий кого конкретно? |
я говорил про логику Ваших рассуждений
Если что-то выгодно и российскому народу и Штатам, значит нельзя говорить о противостоянии РФ и США.
Кстати я считаю, что во многом это надуманное противостояние.
Вы же говорили, что США спят и видят как бы нас сожрать.
| QUOTE (ps2000 @ 18.12.2011 - время: 08:31) | ||
я говорил про логику Ваших рассуждений Если что-то выгодно и российскому народу и Штатам, значит нельзя говорить о противостоянии РФ и США. Кстати я считаю, что во многом это надуманное противостояние. Вы же говорили, что США спят и видят как бы нас сожрать. |
Ага. Но я к Штатам нормально отношусь. Если бы я был американцем, я бы действовал также. Тем более простым американцам вообще нет дела до геополитики и какой-то там России. Им можно показать Москву, в которой под пальмами полиция разгоняет демонстрации, и ничего, схавают, как схавали многое другое. У нас же тоже люди мало что понимают, но есть разница. Россия находится в зоне массированной информационной войны, а у них там не настолько все плохо, хотя тоже наивно думать, что американцам предоставляют беспристрастный анализ. Это совсем не так.
Ну, так о чем мы. Даже если бы я не просмотрел за эти годы сотни и сотни фильмов и не прочитал бы кучу аналитики, которую по крупицам выискивал на просторах Интернета, то и тогда я знал бы все то, что знаю, просто не мог бы все это документально подтвердить. Геополитика имеет вполне определенные законы. Поэтому к США я отношусь благодушно, при определенном раскладе мы могли бы быть партнерами, но никогда не могли бы стать союзниками. Кого я точно ненавижу, так это наших уважаемых граждан с российскими паспортами, которые вешают лапшу на уши соотечественникам.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 18-12-2011 - 08:58