Достаточно просто провести аналогию с США: Вашингтон – Сан-Франциско и Москва - Владивосток. Чувствуете разницу? Разница во всех сферах.
А США нечего разваливаться, причин просто не вижу.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 20-12-2011 - 22:16
Смысл игры 4:
http://vimeo.com/33956417
Смысл игры 5:
http://vimeo.com/33946994
| QUOTE (ConcealedBoy @ 20.12.2011 - время: 23:02) |
| не надоело ссылаться на Кургиняна?) |
Кургинян - один из немногих, кто сейчас борется за сохранение страны. И пока он это делает, мне ссылаться на его материалы не надоест. Потому что если Вы его не слышите, то, во всяком случае, не по моей вине. Я даю информацию к размышлению. Кто-то все это знает и поддерживает, кто-то все это знает и борется против и за ними большая сила. Но большинство, как и всегда, не представляет себе ситуацию, и я не могу за них думать, я могу лишь дать им материалы для размышления, чтобы потом меня не мучила совесть, и, чтобы потом высмеять всех тех, кто отмахивался.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 20-12-2011 - 23:11
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.12.2011 - время: 23:10) | ||
Кургинян - один из немногих, кто сейчас борется за сохранение страны. И пока он это делает, мне ссылаться на его материалы не надоест. Потому что если Вы его не слышите, то, во всяком случае, не по моей вине. Я даю информацию к размышлению. Кто-то все это знает и поддерживает, кто-то все это знает и борется против и за ними большая сила. Но большинство, как и всегда, не представляет себе ситуацию, и я не могу за них думать, я могу лишь дать им материалы для размышления, чтобы потом меня не мучила совесть, и, чтобы потом высмеять всех тех, кто отмахивался. |
Сколько ж пафоса...
| QUOTE (mjo @ 20.12.2011 - время: 15:49) | ||
Именно так. |
А не боитесь возможного варианта как в Украине ? Просто на мой взгляд, лучше двух-партийная система, или трех-партийная, но не многопартийная как есть сейчас в россии.
Если закрепить как-то это законодательно, то тогда думаю что действительно сказанное вами, будет правильным. А так как есть сейчас, мне кажется только еще больше вреда принесет.
| QUOTE (MoRpo @ 20.12.2011 - время: 23:44) |
| А не боитесь возможного варианта как в Украине ? |
Можно бояться и из дома не выходить. Зачем тогда вообще жить?
| QUOTE (MoRpo @ 20.12.2011 - время: 23:44) |
Просто на мой взгляд, лучше двух-партийная система, или трех-партийная, но не многопартийная как есть сейчас в россии. |
Чем Ваш взгляд аргументирован? О какой многопартийной системе сейчас идёт речь? У нас нет многопартийной системы де-факто.
| QUOTE (MoRpo @ 20.12.2011 - время: 23:44) |
| А так как есть сейчас, мне кажется только еще больше вреда принесет. |
"мне кажется" – очень весомый аргумент...
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.12.2011 - время: 23:10) | ||
Кургинян - один из немногих, кто сейчас борется за сохранение страны. |
Он хоть язык своих предков знает? Думаю что нет. Он - обычный манкурт.
Примерно так же вольноотпущенники в Риме тоже за сохранение страны боролись. Некоторые даж высокие посты занимали ...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 20.12.2011 - время: 23:42) | ||||
Сколько ж пафоса... |
Уж до Вашего пафоса мне далеко, поверьте - я, по крайней мере, сначала знакомлюсь с материалами, а потом делаю какие-то выводы и, бывает, меняю мнение.
PS: А смеяться обязательно буду.
| QUOTE (rattus @ 20.12.2011 - время: 23:50) | ||||
Он хоть язык своих предков знает? Думаю что нет. Он - обычный манкурт. Примерно так же вольноотпущенники в Риме тоже за сохранение страны боролись. Некоторые даж высокие посты занимали ... |
И кто же хозяин?
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.12.2011 - время: 23:51) |
| Уж до Вашего пафоса мне далеко, поверьте - я, по крайней мере, сначала знакомлюсь с материалами, а потом делаю какие-то выводы и, бывает, меняю мнение. PS: А смеяться обязательно буду. |
У меня нет никакого пафоса. "Знакомиться" с тем, что и так известно и не представляет особого интереса, мне незачем. Вы, видимо, совсем недавно для себя открыли Кургиняна, но это не значит, что до Вас о нём никто не знал.
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.12.2011 - время: 23:55) | ||||
И кто же хозяин? |
Все ниточки ведут в одно место... и Кургинян не исключение.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 00:13
| QUOTE (sxn255340339 @ 20.12.2011 - время: 23:10) |
| Кургинян - один из немногих, кто сейчас борется за сохранение страны. |
Он это делает бескорыстно, а может работа такая, одни играют на белом поле, другие как Кургинян на красном? Он театральный режиссер по профессии, возможно таким образом и реализует свой творческий потенциал...Я сейчас, не подвергаю критике его тексты,но почему вы так уверены,что он такой уж борец? Он просто идет в достаточно популярном мэйнстриме левого идеологического крыла, борьбой за ЧТО ТО там и не пахнет...Шоумен, такой же как и Сванидзе...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 00:10) |
| Все ниточки ведут в одно место... и Кургинян не исключение. |
Неужели? И Вас не смущает та последовательность, с которой он, по крайней мере, с 1988 года отстаивает в сущности одни и те же взгляды - и эти взгляды расходятся со взглядами всех политических сил, задействованных сегодня в российской элите?
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 00:41) |
| Он просто идет в достаточно популярном мэйнстриме левого идеологического крыла, борьбой за ЧТО ТО там и не пахнет...Шоумен, такой же как и Сванидзе... |
Именно, полностью согласен.
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 00:43) |
| и эти взгляды расходятся со взглядами всех политических сил, задействованных сегодня в российской элите? |
да ничего нового нет в его взглядах, особых расхождений со взглядами КПРФ я не вижу
Хватит уже о нём, тема не Кургиняну посвящена, он очень предсказуем.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 00:55
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 00:41) | ||
Он это делает бескорыстно, а может работа такая, одни играют на белом поле, другие как Кургинян на красном? Он театральный режиссер по профессии, возможно таким образом и реализует свой творческий потенциал...Я сейчас, не подвергаю критике его тексты,но почему вы так уверены,что он такой уж борец? Он просто идет в достаточно популярном мэйнстриме левого идеологического крыла, борьбой за ЧТО ТО там и не пахнет...Шоумен, такой же как и Сванидзе... |
Ну, как же не борется? А все эти его призывы к КПРФ с тем, чтобы очистить ее от оранжевой проказы. Теперь уже вполне ясно, что КПРФ не в состоянии возглавить оппозицию, и он пытается сделать это самостоятельно, опираясь только на последователей своего маленького общественного движения и всех тех, кто готов его поддержать. Посмотрите внимательно на те проекты, которыми он занимается. Они все преследуют цель борьбы: фотовыставка "20 лет без СССР", всероссийский опрос об отношении людей к десоветизации, цикл фильмов "суть времени", публицистика, книги, передачи - он просто цепляется за любой выступ, просто он не имеет поддержки государства и только начинает самостоятельно что-то создавать, но это не значит, что он что-то делает просто потому, что есть политический заказ, но он использует любой заказ в своих целях, любую возможность. Вот и все. Как же он не борется? Пока что именно что борется, а Вы, скорее всего, просто поверхностно знакомы с его творчеством.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 01:05
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 01:47) | ||
Можно бояться и из дома не выходить. Зачем тогда вообще жить? |
В политике, следует избегать рисков, так как любой риск может привести к непредсказуемым результатам.
Как пример, скажите, зачем на АЭС сооружать защитную систему, которая предотвратит аварию при возникновении критической ситуации?
| QUOTE | ||
Чем Ваш взгляд аргументирован? О какой многопартийной системе сейчас идёт речь? У нас нет многопартийной системы де-факто. |
В Украине партиям разрешено создавать блоки для прохождения в парламент.
В России, же создание партиям блоков запрещено законодательно.
Условия исходные разные. У нас многопартийность может привести в итоге к еще более печальным последствиям чем в Украине в 2004-ом.
Особенно учитывая особенности территориальных субъектов РФ и национальную составляющую вопроса.
| QUOTE | ||
"мне кажется" – очень весомый аргумент... |
А вы можете привести аргументы получше, при прогнозировании ситуаций ?
| QUOTE (MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:00) |
В политике, следует избегать рисков, так как любой риск может привести к непредсказуемым результатам. Как пример, скажите, зачем на АЭС сооружать защитную систему, которая предотвратит аварию при возникновении критической ситуации? |
Не надо доводить до абсурда стремление избежать рисков. Риск есть всегда в любом деле. Пример с АЭС совершенно тут неуместен. Застой – это деградация.
| QUOTE (MoRpo @ 20.12.2011 - время: 23:44) |
В Украине партиям разрешено создавать блоки для прохождения в парламент. В России, же создание партиям блоков запрещено законодательно. Условия исходные разные. У нас многопартийность может привести в итоге к еще более печальным последствиям чем в Украине в 2004-ом. Особенно учитывая особенности территориальных субъектов РФ и национальную составляющую вопроса. |
Причём здесь Украина? Я назову Вам Польшу, Чехию, где хорошо функционирует многопартийная система. Не надоело Украину ставить в пример? Однобоко как-то судите, выбирая худшие примеры, уверяя причём, что именно так и случится. Ну тогда я Вам советую в водоёмы не лезть, многие люди тонут, вдруг что с Вами случится.
| QUOTE (MoRpo @ 20.12.2011 - время: 23:44) |
| А вы можете привести аргументы получше, при прогнозировании ситуаций ? |
Когда делают прогноз, обычно не выносят вердикт в стиле "мне кажется...". Я жду от Вас аргументов, прогнозы строите здесь Вы, а не я.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 01:14
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 03:11) |
| Не надо доводить до абсурда стремление избежать рисков. Риск есть всегда в любом деле. Пример с АЭС совершенно тут неуместен. Застой – это деградация. |
Избегание рисков в политике, не есть застой. Потому как путей предотвращения или уменьшения вероятности риска, множество.
А застой, это когда все установилось (плохо, хорошо, не важно)и никто ничего не меняет, и даже более того, делает все чтобы сохранить все как есть.
Не путайте одно с другим. Риск это риск, а застой это застой, застой не равен избеганию рисков.
| QUOTE |
| Когда делают прогноз, обычно не выносят вердикт в стиле "мне кажется...". Я жду от Вас аргументов, прогнозы строите здесь Вы, а не я. |
Я выразил свое мнение. Не согласны с ним, аргументируйте.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
| QUOTE |
| Причём здесь Украина? Я назову Вам Польшу, Чехию, где хорошо функционирует многопартийная система. Не надоело Украину ставить в пример? Однобоко как-то судите, выбирая худшие примеры, уверяя причём, что именно так и случится. Ну тогда я Вам советую в водоёмы не лезть, многие люди тонут, вдруг что с Вами случится. |
Еще раз говорю, пример Украины был приведен, так как там едва все не вышло из под контроля. Этот случай один из тех моментов, когда риск едва не реализовал себя.
Естественно что существуют и успешные модели. Но раз сказали А говорите и Б, Польша и Чехия, не имеют таких условий какие есть в России. Уже хотя бы тот факт что это по сути мононациональные государства говорит сам за себя.
А приведите мне пример успешной реализации многопартийной системы (а не двух-трех партийной) для полинационального государства, с автономными образованиями внутри страны.
P.S. Если вы не заметили я не утверждал что так будет. Форма ответа "мне кажется" означает предположение, а не утверждение.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 01:29
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 00:52) |
| Ну, как же не борется? А все эти его призывы к КПРФ с тем, чтобы очистить ее от оранжевой проказы. Теперь уже вполне ясно, что КПРФ не в состоянии возглавить оппозицию, и он пытается сделать это самостоятельно, опираясь только на последователей своего маленького общественного движения и всех тех, кто готов его поддержать. |
Он пытается Возглавить оппозицию? Это что то новое... Кто эта Оппозиция? Кроме КПРФ, никакой другой левой силы не вижу...В начале 90-х, были паралельные коммунистам движения, сейчас это общества из нескольких участников...
| QUOTE |
| Посмотрите внимательно на те проекты, которыми он занимается. Они все преследуют цель борьбы: фотовыставка "20 лет без СССР", всероссийский опрос об отношении людей к десоветизации, цикл фильмов "суть времени", публицистика, книги, передачи |
Это конечно очень круто...презентации, фуршеты...
| QUOTE |
| он просто цепляется за любой выступ, просто он не имеет поддержки государства и только начинает самостоятельно что-то создавать, но это не значит, что он что-то делает просто потому, что есть политический заказ, |
Но это не борьба, а приятное и безопасное занятие, даже Зюганов больший революционер...Поэтому Кургиняна и допускают в эфир...
| QUOTE |
| Пока что именно что борется, а Вы, скорее всего, просто поверхностно знакомы с его творчеством. |
Вот именно, что с Творчеством....
| QUOTE (Sorques) |
| Есть официальные версии неких событий, если вы с ними не согласны, то приведите свои аргументы подкрепленные документами,если вы этого не делаете, то оппоненты так же имеют право на любые заявления....Я вам описываю форму поведения в вирте. |
Мнение о том, что в РФ приход к власти иной силы чем ЕР в условиях нашего законодательства и особенностей страны, может привести к глобальным геополитическим событиям. Это мнение официально озвучено СМИ (телеканал Вести-Россия24, программа новостей, сюжет 10-самых очевидных мировых рисков, транслировалось позавчера, в понедельник.), само же мнение было составлено зарубежными аналитиками, об этом указывается в самом сюжете.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 02:19
| QUOTE (MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:22) |
| Избегание рисков в политике, не есть застой. Потому как путей предотвращения или уменьшения вероятности риска, множество. А застой, это когда все установилось (плохо, хорошо, не важно)и никто ничего не меняет, и даже более того, делает все чтобы сохранить все как есть. Не путайте одно с другим. Риск это риск, а застой это застой, застой не равен избеганию рисков. |
Это Вы путаете. Вот в Северной Корее как всё "хорошо" – никаких рисков. Истинный застой.
| QUOTE (MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:22) |
Я выразил свое мнение. Не согласны с ним, аргументируйте. Вы так и не ответили на мой вопрос. |
Не переводите стрелки, пожалуйста. Это я потребовал от Вас аргументации. И жду её до сих пор. Мне не с чем не соглашаться, потому что выражать своё несогласие по поводу неаргументированного мнения – глупость.
| QUOTE (MoRpo @ 21.12.2011 - время: 01:22) |
Еще раз говорю, пример Украины был приведен, так как там едва все не вышло из под контроля. Этот случай один из тех моментов, когда риск едва не реализовал себя. Естественно что существуют и успешные модели. Но раз сказали А говорите и Б, Польша и Чехия, не имеют таких условий какие есть в России. Уже хотя бы тот факт что это по сути мононациональные государства говорит сам за себя. А приведите мне пример успешной реализации многопартийной системы (а не двух-трех партийной) для полинационального государства, с автономными образованиями внутри страны. |
Странный Вы человек. Приводите мне пример неудачи в мононациональной стране, и отвергаете мои примеры похожих стран по причине мононациональности. К слову, та же ФРГ весьма неоднородная федерация, имеет многопартийную систему. Мне вот интересно, какое преимущество имеет по-вашему та система, которая сейчас у нас?
P.S. Всем снов.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 21-12-2011 - 01:40
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 00:51) |
| Хватит уже о нём, тема не Кургиняну посвящена, он очень предсказуем. |
Я согласен как модератор, этой доски, что тема как бы не о персоне Кургеняна, но что делают такие как он? Поливаю режим, поливают правую оппозицию, называют их оранжевыми, но сами же раскачивают страну, так же как и оранжевые (туманное определение, ну ладно), которые просто являются их конкурентами...Если страна может развалиться от оранжевых, то почему она не может развалиться от левых? Логике в текстах Кургеняна получается,что нет...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 21.12.2011 - время: 03:36) |
| Это Вы путаете. Вот в Северной Корее как всё "хорошо" – никаких рисков. Истинный застой. |
КНДР, ныне входит в 10-ку главных мировых рисков.
Ввиду смены правительства. Пример не корректен.
| QUOTE |
| Не переводите стрелки, пожалуйста. Это я потребовал от Вас аргументации. И жду её до сих пор. Мне не с чем не соглашаться, потому что выражать своё несогласие по поводу неаргументированного мнения – глупость. |
Ответ читайте выше. Правила диалога на данном форуме установлены не мною.
Аргументируйте свою позицию, т.к. вы не согласны в данном случае, а не я.
| QUOTE |
| Странный Вы человек. Приводите мне пример неудачи в мононациональной стране, и отвергаете мои примеры похожих стран по причине мононациональности. |
Украина не мононациональная страна, в ней огромная доля русских, и достаточно большая доля татар. В дополнение ко всему с РФ ее роднит, наличие Автономной Республики Крым. Это делает ее идеальным примером. А последняя причина по которой я привел Украину в пример — я находился в Украине в 2003-2004 годах. Мог оценить ситуацию на месте.
| QUOTE |
| К слову, та же ФРГ весьма неоднородная федерация, имеет многопартийную систему. Мне вот интересно, какое преимущество имеет по-вашему та система, которая сейчас у нас? |
ФРГ не столь неоднородное образование каким является РФ. Уравнивать их бессмысленно. К тому же ФРГ как государства ныне не существует.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 02:35
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 00:52) |
| ...он просто цепляется за любой выступ... |
Он просто играет на ностальгии.
| QUOTE |
| Еще раз говорю, пример Украины был приведен, так как там едва все не вышло из под контроля. |
Шо интересно, в "однопартийной" России постоянно чего-то из под контроля выходит. То Чечня то фобос-грунт. И крокодил не ловицца и не растёт кокос.Так может нада письмо писать?
Я даж текст подскажу:
Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us.
А то ведь США разваливаться не собираецца. Никому в голову не приходит на Аляске или в Колорадо независимости требовать.
Это сообщение отредактировал rattus - 21-12-2011 - 01:49
| QUOTE (rattus @ 21.12.2011 - время: 03:46) | ||
Шо интересно, в "однопартийной" России постоянно чего-то из под контроля выходит. |
В РФ такой ситуации, какую допустило правительство Украины в 2004-ом у себя в стране, не было со времен 91-го.
Это сообщение отредактировал MoRpo - 21-12-2011 - 03:36
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 01:34) | ||||||||
Он пытается Возглавить оппозицию? Это что то новое... Кто эта Оппозиция? Кроме КПРФ, никакой другой левой силы не вижу...В начале 90-х, были паралельные коммунистам движения, сейчас это общества из нескольких участников...
Это конечно очень круто...презентации, фуршеты...
Но это не борьба, а приятное и безопасное занятие, даже Зюганов больший революционер...Поэтому Кургиняна и допускают в эфир...
Вот именно, что с Творчеством.... |
Кхе, а что он должен делать, чтобы Вы согласились с тем, что он борется? То, что у человека есть в активе какое-то творчество, так это плюс. Все серьезные политические деятели начала XX века начинали с теоретических построений, посмотрите, сколько Ленин накропал. А вот современные выродившиеся лидеры уже не могут похвастаться ни внятной философией, ни даже связной программой на текущий день. Что должен делать Кургинян, чтобы стало ясно, что он борется? Он должен поезда под откос пускать, может быть? Да, сейчас движение, которое он возглавляет, насчитывает только несколько тысяч человек, но оно очень молодое и развивается. Времени до марта у него, прямо скажем, очень мало. Но он пытается хоть что-то сделать. У него же не 20 миллионов, как у Зюганова, который при этом, скажем прямо, столь бездарно проводит кампанию. Его взгляды близки к тем, которые отстаивает КПРФ, но не тождественны. Он критиковал Зюганова в одном из интервью. В отсутствии других авторитетных политических сил, конечно, он поддерживал и поддерживает КПРФ, но он пытается и самостоятельно организовать движение, способное влиять на процесс, просто потому, что КПРФ ведет себя чрезвычайно пассивно, а временами и деструктивно. Как можно бороться еще, имея столь малую поддержку? Надо же сначала что-то иметь. Пока что он призывает на организованный им митинг на Воробьевых горах 24 декабря в 14.00.
Кургинян не революционер, он борец. Его цель была в использовании площадки, если бы он вышел с революционными призывами, программу пустили бы под откос. А он умело лавировал. И, кроме того, он реалист и был бы рад опереться на какую-нибудь группу в элите, он пытался двигаться в этом направлении, но не сумел в этом преуспеть.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 02:24
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 01:41) | ||
Я согласен как модератор, этой доски, что тема как бы не о персоне Кургеняна, но что делают такие как он? Поливаю режим, поливают правую оппозицию, называют их оранжевыми, но сами же раскачивают страну, так же как и оранжевые (туманное определение, ну ладно), которые просто являются их конкурентами...Если страна может развалиться от оранжевых, то почему она не может развалиться от левых? Логике в текстах Кургеняна получается,что нет... |
Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все.
| QUOTE |
| Он просто играет на ностальгии. |
С какой целью? Еще раз повторю, что он все тоже говорил и в конце 80-ых и в 90-ые, будучи в абсолютном меньшинстве. Цель?
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 02:03
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 01:53) |
| Все серьезные политические деятели начала XX века начинали с теоретических построений, посмотрите сколько Ленин накропал. |
У "горячо любимого" мною Ульянова, была хотя бы программа (которая и привела к тому, как мы сейчас живем), которая хотя бы на первый взгляд состояла не из лозунгов...Кроме того Ульянов создавал партию, а не клуб по интересам...Понимаете разницу?
| QUOTE |
| Что должен делать Кургинян, чтобы стало ясно, что он борется? |
Понятия не имею, но Лимонова или Ампилова можно назвать борцами, хотя я и далек от их взглядов...
| QUOTE |
| Да, сейчас движение, которое он возглавляет, насчитывает только несколько тысяч человек, но оно очень молодое и развивается. Времени до марта у него, прямо скажем, очень мало. Но он пытается хоть что-то сделать. |
Оттянуть часть голосов, у Зюганова например...
| QUOTE |
| Кургинян не революционер, он борец. Его цель была в использовании площадки, если бы он вышел с революционными призывами, программу пустили бы под откос. А он умело лавировал. И, кроме того, он реалист и был бы рад опереться на какую-нибудь группу в элите, он пытался двигаться в этом направлении, но не сумел в этом преуспеть. |
Он не харизматичный лидер, чрезмерно эмоционален, к тому же фамилия "неправильная"...
| QUOTE |
| Да потому, что в стране нет правых, которые бы выступали за сохранение страны, нет здесь национальной капиталистической элиты, не была создана. И именно поэтому сейчас только левые могут препятствовать развалу страны, все остальные политические силы хотят лишь встроить Россию, расчлененную и колонизированную, в Запад. Вот и все. |
Вот, самое интересное...Я не пойму из ваших слов, почему страна разваливается, почему она колонизированная(кем?) про сырьевой придаток умоляю не нужно, СССР это сырье качало в том же объеме и в те же страны, а как только цены обвалились, то генсек побежал за кредитами на Запад, а дальше сами знаете что произошло...
Как левые могут воспрепятствовать? Именно новый левый передел и может послужить причиной распада...Вы так уверены,что услышав слова "левой мудрости", все захотят при ней жить в одном государстве? Если так, то это наивность...
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 02:34) | ||||||||||
У "горячо любимого" мною Ульянова, была хотя бы программа (которая и привела к тому, как мы сейчас живем), которая хотя бы на первый взгляд состояла не из лозунгов...Кроме того Ульянов создавал партию, а не клуб по интересам...Понимаете разницу?
Понятия не имею, но Лимонова или Ампилова можно назвать борцами, хотя я и далек от их взглядов...
Оттянуть часть голосов, у Зюганова например...
Он не харизматичный лидер, чрезмерно эмоционален, к тому же фамилия "неправильная"...
Вот, самое интересное...Я не пойму из ваших слов, почему страна разваливается, почему она колонизированная(кем?) про сырьевой придаток умоляю не нужно, СССР это сырье качало в том же объеме и в те же страны, а как только цены обвалились, то генсек побежал за кредитами на Запад, а дальше сами знаете что произошло... Как левые могут воспрепятствовать? Именно новый левый передел и может послужить причиной распада...Вы так уверены,что услышав слова "левой мудрости", все захотят при ней жить в одном государстве? Если так, то это наивность... |
Ну, у Кургиняна, на самом деле, достаточно разработанная теория есть в активе.
Как раз таки, Лимонов лишь имитирует борьбу. Борьба заключается не в том, чтобы организовывать провокации, а в том, чтобы (на начальном этапе, по крайней мере) бороться за умы людей. Лимонов ровным счетом ничего из себя не представляет и никакой борьбы не ведет.
Эмоциональность, с моей точки зрения, - лишь плюс. Впрочем, Вы сильно преувеличиваете его эмоциональность. В серьезных программах он оппонировал совершенно спокойно, а в таких, как "Исторический процесс", иначе было просто невозможно, там же все орали, матерились и чуть ли не дрались (потом просто вырезали лишнее). Там же оппоненты слова не давали ему вставить. Да на их фоне Кургинян еще адекватно выглядел. И потом важен результат, а на выходе - победа с большим перевесом. Так что наивно полагать, что его эмоциональность (весьма преувеличенная) - минус. Ленин был не менее эмоционален, прямо скажем. Напротив, сушеный, занудный Зюганов, едва ли, способен повысить рейтинг КПРФ.
А фамилия то причем тут? Чем фамилия Путин лучше?
Все, что Вы пишете о распаде СССР - не более, чем легенда. Она не имеет ничего общего с правдой. Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы. Распад СССР был результатом не естественных, а искусственных процессов. СССР в конце 80-ых достаточно много сырья экспортировал, но, в отличии от сегодняшнего дня, доля сырья в экспорте была много ниже. Вся политика Горбачева была направлена на разрушение КПСС и Советского Союза, вся - внешняя и внутренняя.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 02:55
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 02:51) |
| Все, что Вы пишете о распаде СССР - не более, чем легенда. Она не имеет ничего общего с правдой. Я поддерживаю в этом вопросе точку зрения Кургиняна, а сейчас ее поддерживают, буквально, все интеллектуалы. Распад СССР был результатом не естественных, а искусственных процессов. СССР в конце 80-ых достаточно много сырья экспортировал, но, в отличии от сегодняшнего дня, доля сырья в экспорте была много ниже. Вся политика Горбачева была направлена на разрушение КПСС и Советского Союза, вся - внешняя и внутренняя. |
Дело в том, что многое из того СССР экспортировал кроме сырья, до сих пор не оплачено, Ливии год назад советских 4 миллиарда простили, а таких стран много, это было порядка 120 миллиардов к 91 году...но эти сделки учитывались, как экспортные...
Насчет того что извне...может быть, то тогда СССР построили Враги, так как его очень легко оказалось разрушить и основа у него была картонная... войнами не удалось, а диссиденты и рок музыка развалили...США или другую Буржуинию, так можно развалить?
В 1991 году, никто не пошел защищать ГКЧП, это говорит о том, что все устали в нем жить и хотели чего то другого...То что вместо а ля Люксембурга получили Мексику, это уже другая тема...
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 03:09) | ||
Дело в том, что многое из того СССР экспортировал кроме сырья, до сих пор не оплачено, Ливии год назад советских 4 миллиарда простили, а таких стран много, это было порядка 120 миллиардов к 91 году...но эти сделки учитывались, как экспортные... Насчет того что извне...может быть, то тогда СССР построили Враги, так как его очень легко оказалось разрушить и основа у него была картонная... войнами не удалось, а диссиденты и рок музыка развалили...США или другую Буржуинию, так можно развалить? В 1991 году, никто не пошел защищать ГКЧП, это говорит о том, что все устали в нем жить и хотели чего то другого...То что вместо а ля Люксембурга получили Мексику, это уже другая тема... |
Да, на защиту ГКЧП никто не пошел, но, во-первых, само ГКЧП было организовано авантюрно. Если ты сказал А, то надо говорить и Б. С организационной точки зрения, все было сделано не верно, не серьезно. Во-вторых, усталость в обществе, безусловно, ощущалась, но кто создал всю эту усталость? Да, КПСС и создало. Ведь ясно же, что в стране, где все средства массовой информации были подчинены партии, только сама партия и могла разрушить систему, и это очень умело было проведено. Я не буду здесь приводить никаких деталей, столько уже было сказано на эту тему людьми, намного более компетентными, чем я, и участвовавшими в этих событиях. Но хочу вот о чем сказать, а сейчас разве не созданы снова условия для запуска перестройки 2, разве не ощущается снова в обществе усталости от Путина? Но разве это означает, что надо снова запустить этот процесс, в известной мере, искусственный, и добить все то, что еще осталось, а потом на руинах спорить на форуме, была ли обречена Россия на распад? Уверен, что нет, уверен, что подавляющее большинство граждан не хочет этого.
Теперь по поводу мутации элиты, начавшейся еще в хрущовский период... Это повод задуматься над теми ошибками, которые были допущены при построении СССР, ошибками фатальными. У меня нет здесь ответов, у Кургиняна, возможно, такие ответы есть, хотя бы отчасти - просто я далеко не все его работы читал, но знаю, что он этим вопросом занимался.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 03:36
| QUOTE (sxn255340339 @ 21.12.2011 - время: 03:25) |
| Теперь по поводу мутации элиты, начавшейся еще в хрущовский период... Это повод задуматься над теми ошибками, которые были допущены при построении СССР, ошибками фатальными. У меня нет здесь ответов, у Кургиняна, возможно, такие ответы есть, хотя бы отчасти - просто я далеко не все его работы читал, но знаю, что он этим вопросом занимался. |
Ошибки только одни, нельзя строить общество на идеях,а только на личном благополучии возможности его улучшать без предела, ну и семейных ценностях, все остальное будет быстро мутировать и привет к его развалу...Можно конечно силком на штыках и железном занавесе держать в счастье неведения и страхе, но КНДР мало кому нужно, ну разве что кучке элиты...
з.ы. Если можно цитируйте мои посты по кускам, иначе вы не отвечаете на многие вопросы или реплики,а так будет интересней общаться и мы не будет по сто раз повторяться...
| QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 03:54) | ||
Ошибки только одни, нельзя строить общество на идеях,а только на личном благополучии возможности его улучшать без предела, ну и семейных ценностях, все остальное будет быстро мутировать и привет к его развалу...Можно конечно силком на штыках и железном занавесе держать в счастье неведения и страхе, но КНДР мало кому нужно, ну разве что кучке элиты... |
Я постараюсь ответить по существу на это Ваше сообщение, но сейчас хочу задать вопрос - те конкретные требования, которые ставит Кургинян, и те предложения, которые он озвучивает в 5-ом выпуске смысла игры, как Вы к ним относитесь? Это ведь не абстрактные теории уже, а конкретные требования, конкретный план действий, не имеющий под собой политической платформы, но только преследующий цель - обеспечение демократического выбора граждан. И сравните этот план с требованиями болота, которые ни о чем, по сути.
Убежден, что Путин заинтересован в честных выборах в марте просто потому, что сфальсифицировать ему не дадут. В таких условиях он должен добиваться максимальной прозрачности процесса, ведь, в конце-концов, он остается фаворитом на выборах, и ставка делается не на то, чтобы победил Зюганов (он сейчас не имеет объективно для этого нужной поддержки в обществе), а на то, чтобы сорвать выборы вообще.
Победит Путин - ради Бога. Он в любом случае будет вынужден идти навстречу народу (а какой у него выбор в условиях, когда элита его кинула), но это будут легитимные выборы. Победит Зюганов - значит, победит Зюганов.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-12-2011 - 04:37