| QUOTE (BI-ZET @ 29.10.2011 - время: 20:51) | ||
Да? Вот только на сопляков у власти, мы уже насмотрелись... |
На каких именно? Кто конкретно из сопляков был у власти. Назовите хотя бы троих, плз.
| QUOTE (VASKA) |
| В США и многих странах Европы тоже все время рулит только одна партия? |
Хм. Из моих слов можно сделать такой вывод ?
Речь идет о системе по которой победившая на выборах партия занимает все ключевые, а порой и даже мелкие должности в аппарате госуправления. Где тут можно увидеть монополию одной партии ума не приложу.
| QUOTE (ConcealedBoy) |
| Судя по словам той же Дмитриевой, которая как бы тоже доктор экономических наук, проект альтернативного бюджета основан на объективных данных. |
Какую она должность занимает во власти ? На чем основываются ее слова ? Вы знаете это точно ?
Для меня ее слова, всего лишь слова. Значат они не больше чем мои собственные по этому поводу.
Повторю вопрос: вы лично поручитесь что проект основан на объективных данных и актуален в настоящее время ?
| QUOTE |
| Ну полно врать... Вы привели в пример США, а теперь тогда ответьте, у нашего президента возникают такие же сложности как у Обамы с Конгрессом при принятии каких-то важных законопроектов, решений? Медведев испытывает то же давление со стороны оппозиционных партий как Обама со стороны республиканцев? Я что-то не заметил. Как сверху скажут, так ЕР-большинство и проголосует, и неважно как проголосуют остальные фракции, ведь ЕР – большинство. Обама из демократов, что-то я не заметил, чтобы демократам было бы так же легко гнуть свою линию так же как и ЕР. Какие многие европейские страны? Вспоминаю выборы в Великобритании, бедный Браун так подпортил себе репутацию, потом извинялся перед этой пожилой женщиной, но не помогло. А уход министра обороны с поста – у нас такое представить невозможно!=) Ответьте: в США так же назначают как у нас губернаторов штатов? |
В США губернаторские должности назначаются иначе чем у нас. Но и должность губернатора там имеет иную роль чем у нас в стране. Это нужно учитывать.
По поводу противостояния. Вы не забыли, что США как и Великобритания по сути страна с явной двухпартийной системой ?
Но для того чтобы вам была понятна моя мысль, дополню. В США и Великобритании (раз уж их взяли для обсуждения), существует множество политических партий, а не только две. Так вот говоря вашими словами, немного их перефразировав: "какое же давление со стороны этих партий испытывает Обама, как со стороны республиканцев?" (аналогично для Великобритании).
По поводу невозможности "гнуть свою линию". Демократы не составляют конституционного большинства в конгрессе, в отличие от ЕР. Подобное было в Украине до "Оранжевой Революции", правящей власти приходилось считаться с оппозицией. Так же было у нас в России, когда ЕР не имела большинства в Думе. Вспомните ситуацию когда Б.Ельцин подал в отставку и ЕР только образовалась как политическая сила.
По поводу отставок и других публичных актов со стороны властей. Вам напомнить принцип по которым политический партии зарубежом выставляют кандидатов на такие публичные должности ? Естественно что, каждое такое вот "подпорчивание репутации", это не личное дело этого человека, это по сути бросает такую же тень на всю политическую силу, если данный человек остается на своей должности. Потому либо партия соглашается и принимает на себя это, либо человек заменяется другим, чья репутация незапятнанная.
Приведенный пример, не уместен.
| QUOTE |
| Повторю: научитесь внимательно читать. Объяснять по 100 раз не собираюсь. |
Повторю. Так как вы особо не внимательны. Мое пребывание на форуме, можно посчитать по дням.
скрытый текст
Теперь ответьте, кто из нас не внимателен ? Вы, кто даже неудосужился посмотреть кто его собеседник ? Или я, от того что не знал где искать ?
В том случае, вы бы мне еще посоветовали посмотреть тему которая обсуждалась год назад состоящую из N-надцати томов по 30 (или сколько там) страниц и поискать там ваш ответ, который расположен в Энном томе на Энной странице... Мда. No comment.
| QUOTE |
| Нормальный диалог с тем, кто уходит в демагогию, софизм, никогда не получится. В данном случае с Вами нормальный диалог невозможен. |
Я вас уже сколько прошу по фактам и конкретике, без домыслов и досужих суждений. А вы мне лишь демагогию да софизм...
Потому отвечу вашими же словами:
"Нормальный диалог с тем, кто уходит в демагогию, софизм, никогда не получится. В данном случае с Вами нормальный диалог невозможен."
Это сообщение отредактировал MoRpo - 30-10-2011 - 00:14
| QUOTE (i9o8 @ 29.10.2011 - время: 21:35) | ||||
На каких именно? Кто конкретно из сопляков был у власти. Назовите хотя бы троих, плз. |
Чубайс,Немцов,Гайдар,Кириенко.
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 00:26) |
| [/QUOTE] Да? Вот только на сопляков у власти, мы уже насмотрелись... [/QUOTE] На каких именно? Кто конкретно из сопляков был у власти. Назовите хотя бы троих, плз. [/QUOTE] Чубайс,Немцов,Гайдар,Кириенко. |
По порядку. Чубайс родился в 1955 г. На руководящих постах с 1991 г. То бишь с 36 лет от роду. Сопляк? Немцов пришел к власти в 32 года. И то не к московской, а к нижегородской. Гайдар вошел в правительство в 91-м в возрасте 35 лет. Кириенко после ухода Черномырдина в отставку возглавил правительство, когда ему было 36. На первых порах им всем не было сорока, но все разменяли четвертый десяток. Они при этом сопляки? Не знаю, сколько лет ам на самом деле. Но в профиле указано, что 30. Себя Вы считаете сопляком.
ЗЫ. Не буду давать характеристику никому из четырех т.н. "сопляков". В данном конкретном случае неважно, враги они нам или друзья. Важно то, кем Вы их назвали и что Вы думаете о приходе к власти нестарых людей. ИМХО, естественно.
| QUOTE (i9o8 @ 30.10.2011 - время: 00:44) |
| [QUOTE=BI-ZET,30.10.2011 - время: 00:26] [/QUOTE] Да? Вот только на сопляков у власти, мы уже насмотрелись... [/QUOTE] На каких именно? Кто конкретно из сопляков был у власти. Назовите хотя бы троих, плз. [/QUOTE] Чубайс,Немцов,Гайдар,Кириенко. [/QUOTE] По порядку. Чубайс родился в 1955 г. На руководящих постах с 1991 г. То бишь с 36 лет от роду. Сопляк? Немцов пришел к власти в 32 года. И то не к московской, а к нижегородской. Гайдар вошел в правительство в 91-м в возрасте 35 лет. Кириенко после ухода Черномырдина в отставку возглавил правительство, когда ему было 36. На первых порах им всем не было сорока, но все разменяли четвертый десяток. Они при этом сопляки? Не знаю, сколько лет ам на самом деле. Но в профиле указано, что 30. Себя Вы считаете сопляком. ЗЫ. Не буду давать характеристику никому из четырех т.н. "сопляков". В данном конкретном случае неважно, враги они нам или друзья. Важно то, кем Вы их назвали и что Вы думаете о приходе к власти нестарых людей. ИМХО, естественно. |
Знаете, для нахождения у власти, и сорокалетние, это самые натуральные сопляки!!!
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 00:54) |
| Знаете, для нахождения у власти, и сорокалетние, это самые натуральные сопляки!!! |
Это воспринимать как аксиому или есть доказательства данному утверждению? Кстати, Василию Екеменко 40.
| QUOTE |
| Знаете, для нахождения у власти, и сорокалетние, это самые натуральные сопляки!!! |
Возраст не важен, важно чтобы человек был подходящий.
| QUOTE (i9o8 @ 30.10.2011 - время: 00:59) | ||
Это воспринимать как аксиому или есть доказательства данному утверждению? Кстати, Василию Екеменко 40. |
Доказательство данному утверждению-наш президент.
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 01:01) | ||||
Доказательство данному утверждению-наш президент. |
Да? Медведев родился в 1965 г. Сейчас ему 46. К власти он пришел в 43. А 43 -- это не 32 и даже не чубайсовские 36, в кои Чубайс оказался на верхушке. Путин стал и.о. президента и самим президентом в возрасте 47-ми лет. А до этого, будучи более молодым он занимал достаточно высокие посты. Медведев и Путин сопляки? Ленин оказался в качестве первого лица государства, когда ему было также 47 лет. Сопляки тоже? Сталин родился в 1978 г. На престол взошел в 1924 г. Значит, ему не было пятидесяти. Тоже сопляк? Так чем наш президент доказывает Вашу правоту? Это Вы о чем вообще? Это раз. А два то, что очень хочется от Вас услышать вот что: какой возраст по-Вашему оптимален для прихода к власти. Убедительно прошу ответить и на то, что я спросил во-первых, и на то, о чем мной было спрошено во-вторых.
| QUOTE (i9o8 @ 30.10.2011 - время: 01:34) | ||||||
Да? Медведев родился в 1965 г. Сейчас ему 46. К власти он пришел в 43. А 43 -- это не 32 и даже не чубайсовские 36, в кои Чубайс оказался на верхушке. Путин стал и.о. президента и самим президентом в возрасте 47-ми лет. А до этого, будучи более молодым он занимал достаточно высокие посты. Медведев и Путин сопляки? Ленин оказался в качестве первого лица государства, когда ему было также 47 лет. Сопляки тоже? Сталин родился в 1978 г. На престол взошел в 1924 г. Значит, ему не было пятидесяти. Тоже сопляк? Так чем наш президент доказывает Вашу правоту? Это Вы о чем вообще? Это раз. А два то, что очень хочется от Вас услышать вот что: какой возраст по-Вашему оптимален для прихода к власти. Убедительно прошу ответить и на то, что я спросил во-первых, и на то, о чем мной было спрошено во-вторых. |
Как минимум к пятидесяти годам
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 02:13) |
| Как минимум к пятидесяти годам |
Лучше как Лионид Ильич.
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 02:13) |
| Как минимум к пятидесяти годам |
Это ответ не на оба мои вопроса, а на один из двух. Пусть отсутствие ответа на один из них останется на Вашей совести.
Итак, минимум в 50 лет человек должен приходить к власти. Допустим, что это так. Но почему тогда до сих пор не введен тогда данный возрастной ценз? Где-нибудь в мире введено такое нижнее ограничение?
Далее. Данная тема посвящена-таки ЕР. Относительно постов в этой партии и в Госдуме тоже надо ввести ограничения по возрасту?
Член ЕР России Якеменко, которому еще достаточно до полтинника, оправданно занимает нынешний пост в Совете по делам молодежи?
| QUOTE (i9o8 @ 30.10.2011 - время: 02:29) | ||
Это ответ не на оба мои вопроса, а на один из двух. Пусть отсутствие ответа на один из них останется на Вашей совести. Итак, минимум в 50 лет человек должен приходить к власти. Допустим, что это так. Но почему тогда до сих пор не введен тогда данный возрастной ценз? Где-нибудь в мире введено такое нижнее ограничение? Далее. Данная тема посвящена-таки ЕР. Относительно постов в этой партии и в Госдуме тоже надо ввести ограничения по возрасту? Член ЕР России Якеменко, которому еще достаточно до полтинника, оправданно занимает нынешний пост в Совете по делам молодежи? |
Знаете, чтобы находится у власти, надо быть не только "Молодым и энергичным", но и опытным. Почему этот ценз не введён, я не знаю. Но возрастной ценз у нас существует, извините уж не помню какой.(Какой то смехотворный)
| QUOTE (BI-ZET @ 30.10.2011 - время: 00:26) | ||||
Чубайс,Немцов,Гайдар,Кириенко. |
Киров, Ежов, Берия.
| QUOTE |
| Знаете, для нахождения у власти, и сорокалетние, это самые натуральные сопляки!!! |
После ЦК Политбюро и 70-летние покажутся сопляками.
| QUOTE (VASKA @ 28.10.2011 - время: 15:22) |
| Ни в одной мало-мальски демократической стране в мире нет партии , которую поддерживали бы 90% населения. |
Кроме Германии, Китая и Америки.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 12:05) | ||
Кроме Германии, Китая и Америки. |
Не понял.
Китай - сильно демократическая страна?
В Германии и США 90% населения правящую партию поддерживают?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 12:05) | ||
Кроме Германии, Китая и Америки. |
Нет слов.....
Про Китай чуть выше сказали а про США ......... интересно, а какого хрена тогда Обама за второй срок боится, если его 90% населения поддерживают?
Сдается мне что тут кто-то нефигово в лужу пукнул .....
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 14:29) |
| Обама не пример, а Буш пример. |
Увиливать не надо, ладно?
Обаму выбрали? - Выбрали.
Его поддерживали (поддерживают) 90% населения? - Нет и Нет.
А вы говорите
| QUOTE |
| Кроме Германии, Китая и Америки. |
Интересно, на чем тогда основано это ваше утверждение? На Буше?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 14:29) |
| Увиливать не надо, ладно? |
Не надо подлавливать, ладно, а то мы сейчас начнём подлавливать друг друга на пустом месте.
Я объяснил почему именно 90%, потому что, до этого был бардак и тут вдруг появился Путин - единственно нормальный лидер со времён царской России, вот отсюда 90% и растут.
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 31-10-2011 - 15:41
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 15:38) |
| и тут вдруг появился Путин - единственно нормальный лидер со времён царской России, |
Чего-ж в нем такого нормального-то?
Юкос, Евросеть, Интеко - это нормально?
| QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:42) |
| Юкос, Евросеть, Интеко - это нормально? |
Всемирная практика. Какая страна так не поступала со своим народом во времена кризиса?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 15:44) | ||
Всемирная практика. Какая страна так не поступала со своим народом во времена кризиса? |
Какого кризиса? Вы о чем сейчас?
Между разгромами этих компаний не один год интервала.Или у нас в стране перманентный кризис?
Однако тот-же Лемон Бразерс почему-то не раскулачили, хотя наверное и стоило-бы.
| QUOTE (VASKA @ 31.10.2011 - время: 16:50) |
| Какого кризиса? Вы о чем сейчас? Между разгромами этих компаний не один год интервала. Или у нас в стране перманентный кризис? Однако тот-же Лемон Бразерс почему-то не раскулачили, хотя наверное и стоило-бы. |
Я про деноминацию. Юкос просто обычное рейдерство, что тут обсуждать. Кто-то их называл талантливыми банкирами, может быть, но им надо было с кремлём делиться, а не воевать с ним. Прыгающий человек под несущуюся машину зовётся самоубийцей, а человек борющийся с государственной машиной, в одиночку, зовётся героем. Хотя и то и другое зовётся дурью. У нас любят дураков. Всё в то время было прокрименалено. В этом смысле показателен Английский суд, между бизнесменом того времени Абрамовичем и "бизнесменом" того времени Березовским. На процессе были слышны такие слова как "крышевал" ну и тд... А как вы Юкос умудрились совместить с Евросетью и Интеко? И в том и другом случае просто криминал, но как это относится к политике?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 16:23) |
| А как вы Юкос умудрились совместить с Евросетью и Интеко? И в том и другом случае просто криминал, но как это относится к политике? |
Дык криминал, якобы, был во всех трех случаях и аналогия тут очевидна.
Обкатанная рейдерская схема по борьбе с неугодными. Во всех трех случаях.
А Интеко - это ниразу не политика, что-ли?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 16:23) |
| А как вы Юкос умудрились совместить с Евросетью и Интеко? И в том и другом случае просто криминал, но как это относится к политике? |
Когда в роли бандитов выступают госструктуры - это и есть политика
| QUOTE (ps2000 @ 31.10.2011 - время: 17:33) |
| Когда в роли бандитов выступают госструктуры - это и есть политика |
То есть, полицейский задерживающий нарушителя творит политику?
| QUOTE (ps2000 @ 31.10.2011 - время: 16:33) | ||
Когда в роли бандитов выступают госструктуры - это и есть политика |
Вот как раз по этому нормальные страны и остерегаются делать инвестиции в Российскую экономику.
Да и лихие 90-е как раз поэтому и закончились.
Зачем заграбастывать себе бабло криминальными путями, если все можно сделать абсолютно легитимно?
Что там было про "единственно нормального лидера"? Ась?
*ps2000 - с меня плюсик в репу через два дня, тока напомни. Правила форума раньше не позволяют.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 17:04) | ||
То есть, полицейский задерживающий нарушителя творит политику? |
Полицейский, фабрикующий дело, чтобы развести на бабло?
Ты это хотел сказать?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 17:10) |
| Процессы все те же, только у процессов есть сторона, об этом вы забываете и всех под одну гребёнку чешете. |
Давай уже начнем называть вещи своими именами.
| QUOTE |
| у процессов есть сторона |
То, что позволено Юпитеру - не позволено Быку? Так?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 31.10.2011 - время: 14:29) |
| Обама не пример, а Буш пример. Пример не демократических выборов в демократической стране. |
Буш тоже не имел 90% поддержки.| QUOTE |
| Какая страна так не поступала со своим народом во времена кризиса? |