| QUOTE (Stevie D @ 07.11.2011 - время: 16:22) |
| кто именно, демократы, поднявшие ельцина? откуда они взялись, в какой партии они сотояли в 80-х? и какие должности-чины занимали в той партии? что-то было не то с коммунистической идеологией и умением убеждать, говорить о ельцине правду |
Если нужны фамилии, то могу поискать в Инете. А пока двое, что на слуху - Собчак и Гавриил Попов. Если Вы считаете, что они не демократы, то поднимите речи сказанные на похоронах Собчака. А к Попову можете обратиться лично и спросить - демократ он или нет?
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 17:24) | ||
Свобода слова, реальные выборы, многопартийностью. Много можно перечислять. |
Интересно, о какой стране это написано?
| QUOTE (VASKA @ 07.11.2011 - время: 17:30) |
| Ну, это все лучше, чем быть бесправным винтиком, который еще и никому нафик не нужен. |
Винтик не нужен. А человек - нужен кому-то всегда. И этого вполне достаточно. Ненужный винтик и человек-винтик - одно и то же
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 17:34) | ||
Интересно, о какой стране это написано? |
О РФ образца 91-92 года
Кстати, свободы эти формально есть и сейчас. А не действуют - потому что Вы этого не хотите 
После такого заявления публика разразилась гулом и свистом. В итоге зрители заглушили ведущего. Из зала доносились крики: «Верните деньги за билет!»
И это в Кемеровской области, где на прошлых выборах в Госдуму партия жуликов и воров набрала 76%. Правда, как проходят «выборы» в Кемеровской области, мы себе представляем», – подметил блогер Алексей Навальный.
http://www.nr2.ru/incidents/356646.html
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 17:39) |
| Интересно, о какой стране это написано? [/QUOTE] О РФ образца 91-92 года |
Вот как раз эту Россию и расстреляли демократы из танковых орудий, под аплодисменты США и Запада
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 17:36) |
| Винтик не нужен. А человек - нужен кому-то всегда. И этого вполне достаточно. Ненужный винтик и человек-винтик - одно и то же |
Вот, где-то я уже слышал, типа: "скрипач не нужен". Ну никто и ничего Вам не нужно. Кин-За-За на Плюке. Не скучно в пустыне-то будет? Между прочим, без винтиков первая же труба водопроводная Вам на умную голову свалится. Не на бездельниках же всё держится. Ага, я вам не винтик, чтобы работать, а вот покушать не прочь, да и собственная яхта не помешает. Ну и любовь народа, соответственно.
| QUOTE |
| Кстати, свободы эти формально есть и сейчас. А не действуют - потому что Вы этого не хотите |
Нет, ну что за детство? Недостаточно пустыми речами декларировать права и свободы, и устраниться. Дальше, мол вы сами должны, только не забывайте при этом нас кормить-поить и прославлять. Развелось, понимаете Джефферсонов с декларациями на народную голову. Не было ещё такой власти, которая не писала бы подобных деклараций, и коммунистическая исключением не была.
| QUOTE (Marinw @ 06.11.2011 - время: 16:37) |
| Интересно, а как же развился за пару лет в это же время класс олигархов с миллиардными состояниями? |
Олигархи в принципе не могут быть средним классом. Да, вы хоть, смотрите биографию олигархов, что не олигарх, то либо бывший министр СССР, либо сын министра СССР.
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 06:20) |
| А можно привести отличие какую роль играл гражданин в СССР и какую в нынешней России? Какие методы использовались тогда и какие сейчас. И что сейчас построено взамен разрушенных заводов и фабрик? Были ли в 1990 году в СССР граждане, не умеющие читать и писать и сколько их появилось в 2010 году? |
Можно. В СССР гражданин не играл никакой роли вообще, он был ничтожеством. Частной собственности не было. Сейчас нет методов, сейчас свобода. Что хочешь делать со своей жизнью, то и делай. Куда хочешь идти учиться туда и иди. Лепи из себя кого хочешь, всё от тебя зависит. Заводы и фабрики являются государственной собственностью, а что делает со своей собственностью государство это его дело. Образование в России так и осталось со времён СССР тоталитарным. Только открыли доступ к высшему образованию. Поножовщина, в школах, физическое, психологическое насилие. Сейчас это наследие тоталитарного советского образования уже и в институтах процветает.
| QUOTE (Surfer Rosa @ 07.11.2011 - время: 19:34) |
| Можно. В СССР гражданин не играл никакой роли вообще, он был ничтожеством. Частной собственности не было. Сейчас нет методов, сейчас свобода. Что хочешь делать со своей жизнью, то и делай. Куда хочешь идти учиться туда и иди. Лепи из себя кого хочешь, всё от тебя зависит. Заводы и фабрики являются государственной собственностью, а что делает со своей собственностью государство это его дело. Образование в России так и осталось со времён СССР тоталитарным. Только открыли доступ к высшему образованию. Поножовщина, в школах, физическое, психологическое насилие. Сейчас это наследие тоталитарного советского образования уже и в институтах процветает. |
В СССР гражданин был ничтожеством? Зато теперь для властьпридержащих он стал быдлом.
Частная собственность была. Не было частной собственности на средства производства. Так сейчас, если сравнить соотношение стоимости собственности на средства производства у 10000 человек (нашей элиты), то получается, что у остальных ее тоже почти нет. Куда хочешь иди учись - при очень маленькой добавочки - если у родителей есть деньги. Вы не обратили внимание, что в армию призывают почему-то пацанов из малообеспеченных семей. А уж культ насилия так и прет с экрана телевизоров. За день по всем каналам ТВ убивают людей столько же, сколько за один день ВОВ.
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 19:17) |
| Вот как раз эту Россию и расстреляли демократы из танковых орудий, под аплодисменты США и Запада |
Каша у Вас в голове, к сожалению
Все смешалосьв доме .....
Обманывают Вас постоянно, а Вы не любите тех, кто обманывает. Всех не любите
А жизнь в ненависти, горе большое А в чем Вас США и Запад обманули?
| QUOTE (Genzеrih @ 07.11.2011 - время: 19:24) |
| Вот, где-то я уже слышал, типа |
К чему все это сказано?
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 19:57) |
| К чему все это сказано? |
Это сказано с целью сотрясения воздуха. Никто тут никого ни в чём не переубедит. Разве что, когда Вас самого Ваши демократы выбросят за ненадобностью, припомните тогда сущность реальных общечеловеческих ценностей.
| QUOTE (Genzеrih @ 07.11.2011 - время: 20:12) | ||
Это сказано с целью сотрясения воздуха. Никто тут никого ни в чём не переубедит. Разве что, когда Вас самого Ваши демократы выбросят за ненадобностью, припомните тогда сущность реальных общечеловеческих ценностей. |
Во-первых они не мои
И откуда они меня могут выбросить - не понятно
А Вас, что, уже выбросил кто-то от куда-то?
Ну что ж, запчасть устаревшую и не нужную, типа ржавого винтика всегда выбрасывают
О реальных общечеловеческих ценностях я помню
Пожалуйста без подобной иронии к собеседнику !
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 07-11-2011 - 20:47
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 19:55) |
| А в чем Вас США и Запад обманули? |
Разве, я где-то писала, что Запад и США меня обманули? Нет, они скорее обокрали нашу страну, с помощью демократов
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 15:59) |
| Так мы судим о людях (демократах) не по определениям, функциям и институтам, а по делам и по результатам, к которым привели их действия. |
Т.е. Вы объявляете демократами тех, кто Вам активно не нравится, не понимая и не признавая смысл слов, которые Вы употребляете.
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 21:06) |
| Разве, я где-то писала, что Запад и США меня обманули? Нет, они скорее обокрали нашу страну, с помощью демократов |
Не писали
Но моя логика проста - Вы писали, что не любите тех кто Вас обманывает. Я и спросил - потому как США и Запад Вы очень сильно ненавидите Я бы еще спросил, а при СССР и КПСС Вас не обманывали, но это наверное не корректно.
Ну а как США и Запад нашу страну обокрали при помощи демократов - вообще не понимаю
Но вывод Ваш ясен - кругом гады одни
Но Вы-то назло для всех буржуев - раздуете, я думаю Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-11-2011 - 21:33
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 19:55) |
| Всех не любите А жизнь в ненависти, горе большое |
Не люблю только демократов и олигархов. Первых за вранье, а вторых за предательство Родины
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 21:32) |
| Я бы еще спросил, а при СССР и КПСС Вас не обманывали, но это наверное не корректно. |
Я нигде не писала о любви к КПСС. Тогда точно так же обманывали, как и сейчас (мне так кажется). И также к власти приходили не умные, а наглые и приспособленцы. В принципе ничего не изменилось. Но было и хорошее. (как и сейчас есть хорошее). Только почему-то демократы мажут все советское черной краской и дегтем, при этом не видят, то плохое, что есть сейчас. Вот это и вызывает ответную реакцию.
| QUOTE |
| Вот как раз эту Россию и расстреляли демократы из танковых орудий, под аплодисменты США и Запада |
Руцкой и Хасбулатов враги демократов и лидеры новой России?
как говорится, Хрен редьки не слаще, ежели не сказать хуже.
| QUOTE |
| Не люблю только демократов и олигархов. |
И я раньше также не любил членов ЦК и секретарей парткомов.
| QUOTE (Marinw @ 08.11.2011 - время: 05:56) |
| Не люблю только демократов и олигархов. Первых за вранье, а вторых за предательство Родины |
Еще США и Запад не любите, представителей Кавказа, сторонников ЕР. Всего и не перечислишь
А что вам демократы наврали?
А в чем т.н. олигархи Родину предали?
Почитал дальше и увидел что и КПСС Вы не любите.
Тяжело Вам жить
Ищите в жизни позитив. Он есть всегда Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-11-2011 - 09:53
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 20:16) |
А Вас, что, уже выбросил кто-то от куда-то? Ну что ж, запчасть устаревшую и не нужную, типа ржавого винтика всегда выбрасывают |
Да, было дело, выбрасывали, и всё при новой власти.
Сначала выбросили с Кавказа, куда я каждый год ездил в горы. Поскольку, война и зажимание зарплаты.
Пртом меня выбросили с Тянь-Шаня, куда я стал ездить вместо Кавказа. Поскольку, независимое Государство, и нечего кому попало шляться.
Потом меня стали выбрасывать из окрестных лесов, где я всю жизнь ходил на лыжах и плавал по речкам. Поскольку, лучшие участки природы стали резать на частную собственность и обтягивать колючей проволокой.
А вот от работы я и сам бы рад уже отдохнуть, - так не пускают. Поскольку, заменить-то некем, много балаболов, а реальных специалистов не сыскать. Так что, ржавый, не ржавый, а крутись. Прямо как у коммунистов: "хоть и мёртвый, а стой!" (Предприятие, кстати, уже не в Государственной собственности).
А Вас, значит, ещё ниоткуда не выбрасывали? Возможно, вам просто не нужна свобода, и вы не замечаете, как её всё больше ограничивают со всех сторон? Не замечаете, как человека грузят всё новыми обязанностями и поборами, отнимая у него не только свободу, но и свободное время? Не замечаете, как засирают ему мозги, пытаясь лишить свободы мышления и способности к реальной непредвзятости суждений?
Если оставить в стороне все декларации, пропаганду и идеологию, по факту моего личного жизненного опыта, при социализме реальной свободы у простого человека было намного больше, чем сейчас. Вот, воровать раньше было труднее, а сейчас зачастую само в руки просится, так, как на грех, потребности такой нет.
| QUOTE (Genzеrih @ 08.11.2011 - время: 15:43) |
| А Вас, значит, ещё ниоткуда не выбрасывали? Возможно, вам просто не нужна свобода, и вы не замечаете, как её всё больше ограничивают со всех сторон? Если оставить в стороне все декларации, пропаганду и идеологию, по факту моего личного жизненного опыта, при социализме реальной свободы у простого человека было намного больше, чем сейчас. Вот, воровать раньше было труднее, а сейчас зачастую само в руки просится, так, как на грех, потребности такой нет. |
Нет, не выбрасывали
Нужна свобода и она у меня есть По факту моего жизненного опыта - после 90-го жить стало лучше. Свободнее. Поскольку социализма в СССР я не ощутил. Винтиком быть не хотел.
Про воровство не знаю, т.к. не занимался этим.
И, на мой взгляд, в СССР свободы не было ни в чем. Все за человека-винтика решало государство-хозяин. Но, опять же, по моему мнению, быть винтиком или рабом - гораздо легче
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 09:50) |
| А что вам демократы наврали? А в чем т.н. олигархи Родину предали? |
А можно назвать хоть одного нашего демократа, который бы не думал о своем кармане? И что он сделал хорошего?
Относительно предательства - так даже один китайский миллиардер сказал - вкладывание денег в спортивные команды за рубежом, это предательство интересов своей страны.
И какой может быть позитив, если с одной стороны бандиты, а с другой чиновники
| QUOTE (Genzеrih @ 08.11.2011 - время: 15:43) |
| Если оставить в стороне все декларации, пропаганду и идеологию, по факту моего личного жизненного опыта, при социализме реальной свободы у простого человека было намного больше, чем сейчас. Вот, воровать раньше было труднее, а сейчас зачастую само в руки просится, так, как на грех, потребности такой нет. |
Все правильно. Свобода сейчас только для тех у кого много денег. Остальных кормят сказками о свободе.
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 15:52) |
| Нужна свобода и она у меня есть |
И в чём же она заключается?В чём отличие от СССР?
| QUOTE (Marinw @ 08.11.2011 - время: 16:39) |
| А можно назвать хоть одного нашего демократа, который бы не думал о своем кармане? И что он сделал хорошего? Относительно предательства - так даже один китайский миллиардер сказал - вкладывание денег в спортивные команды за рубежом, это предательство интересов своей страны. И какой может быть позитив, если с одной стороны бандиты, а с другой чиновники |
Можно назвать
Сахаров, Лихачев.... но я не понимаю кого Вы причисляете к т.н. демократам. И в чем они Вас обманули - опять не ответилиКакая мне разница что говорят китайские миллиардеры. В демократических странах такое действие предательством не считается
Мне как-то далеко и до бандитов и до чиновников
У меня с одной стороны моя семья, с другой - друзья
А в вашей жизни по-видимому главную роль бандиты-чиновники играют
| QUOTE (Marinw @ 08.11.2011 - время: 16:42) |
| Все правильно. Свобода сейчас только для тех у кого много денег. Остальных кормят сказками о свободе. |
У меня мало денег, а свобода есть
парадокс.У Вас нет свободы, т.к. она Вам не нужна
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 16:46) | ||
И в чём же она заключается?В чём отличие от СССР? |
Мы уже говорили с Вами на эту тему
Я могу делать то что хочу, ездить куда хочу, читать, смотрет что хочу, могу сам принимать решения во всем, что меня касается.
Много в чем
| QUOTE (ps2000 @ 08.11.2011 - время: 15:52) |
| Нужна свобода и она у меня есть По факту моего жизненного опыта - после 90-го жить стало лучше. Свободнее. Поскольку социализма в СССР я не ощутил. Винтиком быть не хотел. Про воровство не знаю, т.к. не занимался этим. И, на мой взгляд, в СССР свободы не было ни в чем. Все за человека-винтика решало государство-хозяин. Но, опять же, по моему мнению, быть винтиком или рабом - гораздо легче |
Ну, решало себе за меня государство, и решало. Но мне-то оно жить не мешало, и работать не мешало. А во многом и помогало. Ходил, куда хотел, и ни одна собака не тявкала: "Сюда низзя, туда низзя, никуда низзя!". Выучился на кого хотел, стал, кем хотел и жил, как хотел. И где тут ограничение свободы?
Ну, если Вам нравится, как сейчас, ради бога. А мне кажется, чтобы сейчас ощущать себя свободным, а не задавленным бесчисленными государственными обязанностями вечным должником, либо партизаном, так это надо какое-то особенное мировоззрение иметь. Надо же, коммунисты пытались вырастить "нового человека", - ничего не получилось, а у демократов сам собой вырос. С новым понятием свободы.