| QUOTE (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 07:49) | ||||
 Умудриться за 8 лет создать средний класс и тут же его уничтожить - это круто Мультипостинг слит |
А Вы читайте внимательно. Я писал про средний класс РИ, не искажайте смысл моих слов.
Что Вам непонятно?
Да, Ельцин, Чубайс – именно, такие типы, которые угробили наследие СССР. Не согласны? Приводите аргументы.
| QUOTE (Marinw @ 06.11.2011 - время: 15:34) | ||
Хорошо сказали про нынешне власть предержащих |
Это относится прежде всего к советам.
Каскад срезан
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 06-11-2011 - 18:30
| QUOTE (ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 15:57) |
| А Вы читайте внимательно. Я писал про средний класс РИ, не искажайте смысл моих слов. Что Вам непонятно? Да, Ельцин, Чубайс – именно, такие типы, которые угробили наследие СССР. Не согласны? Приводите аргументы. |
Действительно - не вник
Каюсь. Но Революция уничтожила не только средний класс. При грубом приближении она уничтожила все. Ну а в 90-х понемногу начал появляться средний класс - т.к. для этого начала появляться почваПро наследие - не согласен. Наследие было устаревшим и ржавым. Так что аргументов привести не могу, не вижу что надо аргументировать
| QUOTE (ps2000 @ 06.11.2011 - время: 16:06) | ||
Действительно - не вник Каюсь. Но Революция уничтожила не только средний класс. При грубом приближении она уничтожила все. Ну а в 90-х понемногу начал появляться средний класс - т.к. для этого начала появляться почваПро наследие - не согласен. Наследие было устаревшим и ржавым. Так что аргументов привести не могу, не вижу что надо аргументировать |
Средний класс, как оплот частного бизнеса – был главным врагом. Так что он среди этих "не только" был самой главной целью.
По-вашему все наши КБ и НИИ были "устаревшим и ржавым" наследием?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 06.11.2011 - время: 16:11) |
| Средний класс, как оплот частного бизнеса – был главным врагом. Так что он среди этих "не только" был самой главной целью. По-вашему все наши КБ и НИИ были "устаревшим и ржавым" наследием? |
Врагом чего? Счастливого коммунистического завтра? Я не считаю что главным. В этом как и во всем главнейшим является идеология
Не все, но подавляющее большинство. А не входящие в это большинство надо было сильно реформировать
Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-11-2011 - 16:22
| QUOTE (Surfer Rosa @ 05.11.2011 - время: 22:40) |
| Уважаемый, всё о чём вы тут написали зародилось во времена СССР и является результатом зарождения. |
А! Карамба! Да что же это такое? О чём ни скажешь, - всё зародилось в СССР!
Уважаемый, да создали демократы сами хоть что-нибудь? Хоть хорошее, хоть плохое? Ну сколько ж можно прожирать и пережёвывать наследие СССР?
Знаете, как-то раз я платил за квартиру, там была небольшая очередь из старушек. Пришёл молодой человек, такой, весь из себя демократ, и полез без очереди, типа, я человек занятой. Старушки не пускают и говорят, мы, мол, всю жизнь работали, строили, нас бы и уважить надо.
-Да чего вы там настроили?! - возмутился молодой человек. - Руки уже отвалились всё это ломать!
-Как, что? - сказала одна старушка, - заводы, электростанции...
-Всё, что вы сейчас меж собой никак поделить не можете, - добавила другая.
Молодой человек раскрыл рот и поперхнулся слюной. Толи у него аргументов не нашлось, то ли не захотел больше разговаривать с престарелым быдлом.
Ничего я тут не выдумал, собственными глазами это видел. И, думаю я, накаких блогеров эти бабушки не читали, да и слова такого тогда ещё не знали.
| QUOTE (Genzеrih @ 06.11.2011 - время: 20:47) |
| Хоть хорошее, хоть плохое? |
А вы способны отличить хорошее от плохого?
Способны понять кто, чего строил? Какой режим был? Какую роль гражданин играл в государстве? Какие методы использовались? Или главное результат, понастроить заводов и фабрик чтобы культивировать неграмотность? Главное работать, а кто ты, какая разница, правда?
Это сообщение отредактировал Surfer Rosa - 06-11-2011 - 20:21
| QUOTE (Genzеrih @ 06.11.2011 - время: 19:47) |
| Уважаемый, да создали демократы сами хоть что-нибудь? |
А разве им позволяли хоть что-нибудь создать в России?
Вы наверное уверены, что демократы это те, кто присосался к трубе и гуляет в Куршевеле?
| QUOTE (Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 20:18) |
| Способны понять кто, чего строил? Какой режим был? Какую роль гражданин играл в государстве? Какие методы использовались? Или главное результат, понастроить заводов и фабрик чтобы культивировать неграмотность? Главное работать, а кто ты, какая разница, правда? |
А можно привести отличие какую роль играл гражданин в СССР и какую в нынешней России? Какие методы использовались тогда и какие сейчас. И что сейчас построено взамен разрушенных заводов и фабрик? Были ли в 1990 году в СССР граждане, не умеющие читать и писать и сколько их появилось в 2010 году?
| QUOTE (mjo @ 07.11.2011 - время: 00:56) | ||
А разве им позволяли хоть что-нибудь создать в России? Вы наверное уверены, что демократы это те, кто присосался к трубе и гуляет в Куршевеле? |
Так это же демократы создали Ельцина, конституцию, провели приватизацию и допустили к трубе своих людей. Вспомните, что говорил Чубайс
Очередной скандальный шедевр от челябинского областного штаба «Единой России»: политтехнологи требуют от местных партийцев срочно «забрэндироваться» и «блокировать противников любыми методами», подключив «для оперативных решений вопросов с пикетами неформальных лидеров и „спортсменов“».
В переводе на русский это означает — бандитов.
Между тем, политтехнологи ЕР продолжают считать «проданное» им население за дебилов, на выбор которых можно повлиять «чаепитиями» и идиотскими статьями «по проекту добрых дел». Методы, впрочем, оказываются действенными. Правда, в противоположном направлении.
http://news.rambler.ru/11698375/
Демократы с бывшими партийными функционерами, которых тоже называют "демократами" не имеют ничего общего. Их к власти близко не допускают.
| QUOTE (yellowfox @ 07.11.2011 - время: 12:13) |
| Демократы с бывшими партийными функционерами, которых тоже называют "демократами" не имеют ничего общего. |
Как их различить?
Реальный рейтинг Единой России опустился до исторического минимума, утверждает журнал The New Times.
Согласно закрытому исследованию социологов, как пишет издание, сейчас в некоторых российских регионах партию власти поддерживает не больше 20–22% избирателей.
http://news.rambler.ru/11698037/
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 11:27) |
| Американцы выдают желаемое за действительное Реальный рейтинг Единой России опустился до исторического минимума, утверждает журнал The New Times. Согласно закрытому исследованию социологов, как пишет издание, сейчас в некоторых российских регионах партию власти поддерживает не больше 20–22% избирателей. |
Та не.
Походу так и есть.
Можно опрос замутить и посмотреть, сколько тут на форуме за ЕР.
Думаю, что не больше 30%.
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 05:24) |
| Так это же демократы создали Ельцина, конституцию, провели приватизацию и допустили к трубе своих людей. Вспомните, что говорил Чубайс |
Если Вы посмотрите определение демократии и ее функции и институты, то поймете, что все, что Вы перечислили не имеет никакого отношения к демократии. Тем более нынешний режим.
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 11:27) |
| Американцы выдают желаемое за действительное Реальный рейтинг Единой России опустился до исторического минимума |
А по-моему это и есть действительное
Людям не нравится ЕР, но голосуют они за нее
Главное чтоб не было войны
| QUOTE |
| Как их различить? |
Да очень просто, Те, кто далеко от власти выступает за честные выборы и т.д.
Те, кто во власти или в "хозяевах" к демократии отношения не имеют.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 07-11-2011 - 13:46
| QUOTE (yellowfox @ 07.11.2011 - время: 13:44) | ||
Да очень просто, Те, кто далеко от власти выступает за честные выборы и т.д. Те, кто во власти или в "хозяевах" к демократии отношения не имеют. |
Понятно, что ничего не понятно
Получается, что демократы пришедшие к власти по умолчанию становятся не демократами ....
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 05:24) |
| Так это же демократы создали Ельцина, конституцию, провели приватизацию и допустили к трубе своих людей. Вспомните, что говорил Чубайс |
а Ельцин кто? демократ?? он в 80-е годы создал свою демократическую партию?
он же и есть ваш, коммунист! мимикрировавший, разваливший страну с единой целью - быстрее стать президентом. пусть не СССР, так пусть России. для этой цели -быстрее стать правителем, ельцин, коммунист, и развалил страну. сами породили ельцина с горби, а теперь кто-то другой виноват
а насчет 65% а ЕР, не 65%....
эх, уж кто бы говорил
а ну-ка, сколько процентов было в СССр у компаритии?
и кто там хоть мяукнуть посмел против?
во всем одобрямс? ибо жить-то охота!
| QUOTE (VASKA @ 07.11.2011 - время: 11:37) | ||
Та не. Походу так и есть. Можно опрос замутить и посмотреть, сколько тут на форуме за ЕР. Думаю, что не больше 30%. |
Ни один опрос в интернете не дает ЕР больше 8%... Но это в интернете... Среди телезрителей таковых, разумеется, больше...
Где-то прочитал красивую фразу "Голосующие за ЕдРо - это как пользователи Internet Explorer, вроде бы, их - большинство, но среди моих занкомых ни одного такого м..ка нет..."
| QUOTE (VASKA @ 07.11.2011 - время: 14:28) |
| Понятно, что ничего не понятно Получается, что демократы пришедшие к власти по умолчанию становятся не демократами .... |
а еще понятно, что коммунисты, пришедшие к власти, резко стремятся стать алигархами
| QUOTE (Клим Самгин @ 07.11.2011 - время: 14:52) |
| Ни один опрос в интернете не дает ЕР больше 8%... |
Ты про клонов забыл.
| QUOTE (mjo @ 07.11.2011 - время: 12:57) |
| Если Вы посмотрите определение демократии и ее функции и институты, то поймете, что все, что Вы перечислили не имеет никакого отношения к демократии. Тем более нынешний режим. |
Так мы судим о людях (демократах) не по определениям, функциям и институтам, а по делам и по результатам, к которым привели их действия.
| QUOTE (Stevie D @ 07.11.2011 - время: 14:51) |
| а Ельцин кто? демократ?? он в 80-е годы создал свою демократическую партию? он же и есть ваш, коммунист! мимикрировавший, разваливший страну с единой целью - быстрее стать президентом. пусть не СССР, так пусть России. для этой цели -быстрее стать правителем, ельцин, коммунист, и развалил страну. сами породили ельцина с горби, а теперь кто-то другой виноват |
Так Ельцина на щит подняли демократы, создали ему рекламу с огромной поддержки США, они же (демократы) и привели его к неограниченной власти. (А как раз коммунисты говорили о Ельцине правду - я имею ввиду во время СССР)
| QUOTE (Stevie D @ 07.11.2011 - время: 14:51) |
| а ну-ка, сколько процентов было в СССр у компаритии? и кто там хоть мяукнуть посмел против? во всем одобрямс? ибо жить-то охота! |
На мой взгляд именно при Ельцине были заложены основы демократии. Вопрос в том - нужна ли демократия 90% населения нашей страны.
А кто сейчас мешает мяукать и не поддерживать одобрямс?
| QUOTE (Клим Самгин @ 07.11.2011 - время: 17:52) |
| Где-то прочитал красивую фразу "Голосующие за ЕдРо - это как пользователи Internet Explorer, вроде бы, их - большинство, но среди моих занкомых ни одного такого м..ка нет..." |
Не так
| QUOTE |
| Пользователи Internet Explorer'а — это как избиратели Единой России: их вроде бы много, но среди моих друзей и знакомых нет ни одного такого идиота. |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14705114
| QUOTE (Surfer Rosa @ 06.11.2011 - время: 20:18) |
| А вы способны отличить хорошее от плохого? Способны понять кто, чего строил? Какой режим был? Какую роль гражданин играл в государстве? Какие методы использовались? Или главное результат, понастроить заводов и фабрик чтобы культивировать неграмотность? Главное работать, а кто ты, какая разница, правда? |
Конечно, способен. Я свои понятия о хорошем и плохом не с дерева снял, а своим умом выносил. И они у меня за всю жизнь не поменялись, в отличие от многих других, прочих.
А работать нужно. Это для здоровья полезно, кроме того, у неработающих господ в голове тараканы заводятся. Они начинают с чужого голоса петь, в сказки верить,а потом и сами их сочинять. И так часто повторяют, что сами в них верить начинают. Хотя, как сказал классик, белый стих ещё не есть критерий истинности.
Ну почему какая разница, кто ты? Большая разница, кто ты, человек с совестью, или без? Давайте, уж, разжую. Человек с совестью старается потреблять общественный продукт соразмерно собственному вкладу и приносимой обществу пользе. А человек без совести старается вкладывать как можно меньше, а потреблять как можно больше, за счёт тех, кто с совестью, считая их лохами, не достойными иного. Вот это и есть, обсуждаемая нами ЕР, если кто не забыл ещё тему обсуждения.
Какой был режим? Хреновый был режим, потому что не понимал, что декларируя принцип "всё более полного удовлетворения растущих потребностей трудящихся" сам вырастил собственного могильщика, пошедшего вразнос от роста своих потребностей.
Заводы и фабрики строили не для культивирования неграмотности, а для обеспечения сбалансированной экономической системы, худо-бедно, но реально обеспечивавшей всё, что нынче разрушили. (Обороноспособность и т. д.).
Какую роль гражданин играл в государстве? Маленькую, но гораздо бОльшую, чем сейчас, когда гражданина превратили в клоуна на выборных шоу.
Насчёт неграмотности. Есть такая наука, сопромат, которая не поддаётся заклинаниям и политическим коньюктурам. Так вот, современные дипломированные молодые технические специалисты не способны балку на изгиб посчитать,а главное, никакого желания этого сделать не проявляют. А мы ещё студентами советского института могли. Ну да, забыл, ведь современная малограмотность это, наверное, опять же, пережиток социализма?
Старые методы Вам не нравятся? Методы, которыми государство достигает своих целей никогда приглядными не бывают. А вот цели отличаются. Одно дело, когда народ гнобят ради независимости государства, а другое, когда для набивания собственного кармана. Потом ещё обижаются, когда их ну никак любить не хотят, а то, и на вилы поднимают.
| QUOTE (Genzеrih @ 07.11.2011 - время: 16:08) |
| Какую роль гражданин играл в государстве? Маленькую, но гораздо бОльшую, чем сейчас, когда гражданина превратили в клоуна на выборных шоу. |
Со всем остальным можно спорить, можно соглашаться. Без разницы, да и смысла нет
Но тезис интересный. Какую же такую роль играл гражданин в СССР? Ну а выборы тогда были?
| QUOTE (Marinw @ 07.11.2011 - время: 16:03) | ||
Так Ельцина на щит подняли демократы, создали ему рекламу с огромной поддержки США, они же (демократы) и привели его к неограниченной власти. (А как раз коммунисты говорили о Ельцине правду - я имею ввиду во время СССР) |
кто именно, демократы, поднявшие ельцина? откуда они взялись, в какой партии они сотояли в 80-х? и какие должности-чины занимали в той партии?
что-то было не то с коммунистической идеологией и умением убеждать, говорить о ельцине правду
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 16:05) | ||
На мой взгляд именно при Ельцине были заложены основы демократии. |
это ж в чем имнно оно выражалось?
в расстреле белого дома?
в правлениии страной "семьи"? во главе с березой
это прихватизация 90-х была основой демократии??
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 16:14) | ||
Со всем остальным можно спорить, можно соглашаться. Без разницы, да и смысла нет Но тезис интересный. Какую же такую роль играл гражданин в СССР? Ну а выборы тогда были? |
Этакий абстрактный пример.
Когда винтик в машине, на своем месте, находится - то выкрути его и машина сломается.
Ну а когда винтик не в механизме. а на обочине валяется, то, крути, не крути, ничего от этого винтика не изменится.
Хотя он и участвует в "выборах".
| QUOTE (Stevie D @ 07.11.2011 - время: 16:25) |
| это ж в чем имнно оно выражалось? |
Свобода слова, реальные выборы, многопартийностью. Много можно перечислять.
| QUOTE (VASKA @ 07.11.2011 - время: 16:47) |
| Когда винтик в машине, на своем месте, находится - то выкрути его и машина сломается. |
Желание быть бесправным винтиком похвально
А почему машина то сломалась? Неуж то из-за одного винтика
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 17:27) | ||
Желание быть бесправным винтиком похвально |
Ну, это все лучше, чем быть бесправным винтиком, который еще и никому нафик не нужен.
| QUOTE |
| А почему машина то сломалась? Неуж то из-за одного винтика |
эт смотря откуда выкрутишь......
Это сообщение отредактировал VASKA - 07-11-2011 - 17:31
| QUOTE (ps2000 @ 07.11.2011 - время: 17:24) |
| многопартийностью. |
А это шо за звэр такой?