| QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 08:07) |
| Это вообще ересть, кроме того что в Грозном действительно воевали по сути пацаны желторотые. И воевал солдаты очень хорошо, другое дело что их вышестоящие генералы кинули. Ну вы даете.  Захватить изначально Афганистан для того чтобы вести войну с Ираном.Кстати в Афганистан еще не захвачен. |
Если бы при штурме Грозного были профессиональные военные, то танки бы в город не пустили. Это знали даже во вторую мировую войну...
Только наши дебиллы генералы на такое способны. В штатах за такое - трибунал и растрел и неважно кто был командиром. Хоть адмирал.
Захват Афганистана совсем не затем, чтоб захватить Иран. Пиндосы дают власть курдам. Курды будут тяговой лошадью в этой войне. Они будут воевать и наводить порядок в разоренном после войны Иране. Возможно образуется новое государство - Курдистан, абсолютно лояльное штатам.
А поскольку курды - по сути дикари на сегодняшний момент, то лет тридцать еще как минимум, штаты будут править арабским миром...
Кстати, в Иране тоже очень много курдов. На чьей они стороне будут воевать?
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 11-01-2012 - 21:35
Не сразу конечно.
Но ведь все войны надо когда о заканчивать.И если противник таков,что прямые мирные переговоры неприемлимы,значит ОБЕИМ воюющим сторонам пригодится посредник
Такой,которого принимали бы и признавали обе стороны.И которого возможно зауважают обе стороны,когда конфликт наконец-то,с его,посреднической помощью, закончится.
| QUOTE (Тепло-техник @ 11.01.2012 - время: 21:59) |
| ИМХО-если война все же начнется,то Россия сможет получить наибольшую выгоду,выступив в качестве миротворца. Не сразу конечно. Но ведь все войны надо когда о заканчивать.И если противник таков,что прямые мирные переговоры неприемлимы,значит ОБЕИМ воюющим сторонам пригодится посредник Такой,которого принимали бы и признавали обе стороны.И которого возможно зауважают обе стороны,когда конфликт наконец-то,с его,посреднической помощью, закончится. |
Россия ну никак не может выступать в роли миротворца. Уж поверьте. Кроме сопливых нот протеста, Россия больше ничего не может сделать.
Ибо агрессор - блок НАТО...
Кроме того, посредник здесь никому не нужен. Ирану - нужен союзник... А США зачем посредники то? Они нефть и сами поделят...
Как сказал погибший ливийски лидер Кадафи - если бы была жива Россия, то она бы этого никогда не допустила. Такой вопиющей несправедливости просто не могло быть, пока была жива Россия. Но России больше нет и блок НАТО сейчас делает в мире абсолютно все что хочет...
А Медведев на это даже побоялся что-то ответить, а ведь обещал поддержку.
Ливия - была светская страна с уровнем жизни лучше чем во Франции... А теперь - помойка мира...
То же будет и с Ираном. Штаты знают как воевать. Там тоже будет революция и гражданская война, а блок НАТО скорее будет выступать как миротворческая сила... По крайней мере, так покажут по телевизору.
То что война будет - это очевидно. Пока идут разговоры, штаты планомерно готовятся к войне. Разрабатывают стратегию. Проводят в мир пропоганду.
И поверьте, здесь абсолютно не важно мирный атом в иране или нет...
В Ираке должно было быть оружие массового поражения. Они пустили международных экспертов. Те ничего не нашли. Американце захватили Ирак и тоже не нашли оружия массового поражения. Ну ошиблись, что делать. Бывает. Но уйти забыли...
Иран - обречен.
И на его месте может быть абсолютно любое государство. И никакая мировая общественность, законы и все прочее никак это не остановят.
И абсолютно не важно что станет предлогом начала войны...
Страшно жить в современном мире, не правда ли?
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 22:16) |
| Иран - обречен. И на его месте может быть абсолютно любое государство. И никакая мировая общественность, законы и все прочее никак это не остановят. И абсолютно не важно что станет предлогом начала войны... Страшно жить в современном мире, не правда ли? |
Страшно жить с предателями пополам с дураками в правительстве и с полностью дезориентированным народом, вот с этим всем жить и правда страшно становится.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 11-01-2012 - 22:32
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 21:34) |
| Если бы при штурме Грозного были профессиональные военные, то танки бы в город не пустили. Это знали даже во вторую мировую войну... Только наши дебиллы генералы на такое способны. В штатах за такое - трибунал и растрел и неважно кто был командиром. Хоть адмирал. |
Ересь, я выражусь только в одном слове , все командиры начиная с командира взвода - профессионалы.И пускать или нет танки решают именно они , а не солдаты.
И адмирал это тоже самое что генерал. Да и в Штатах что то я не слышал ничего подобного о расстрелах, бред какой-то.
| QUOTE |
| Захват Афганистана совсем не затем, чтоб захватить Иран. Пиндосы дают власть курдам. Курды будут тяговой лошадью в этой войне. Они будут воевать и наводить порядок в разоренном после войны Иране. Возможно образуется новое государство - Курдистан, абсолютно лояльное штатам. А поскольку курды - по сути дикари на сегодняшний момент, то лет тридцать еще как минимум, штаты будут править арабским миром... Кстати, в Иране тоже очень много курдов. На чьей они стороне будут воевать? |
Вы имеете виду объединение курдов в государство Курдистан? А как же Турция тогда? Она, член НАТО будет поставлен перед выбором.
И называя людей дикарями надо просто подумать , может они тоже тоже нас всех дикарями воспринимают.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-01-2012 - 22:35
| QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 22:33) |
| Вы имеете виду объединение курдов в государство Курдистан? А как же Турция тогда? Она, член НАТО будет поставлен перед выбором. И называя людей дикарями надо просто подумать , может они тоже тоже нас всех дикарями воспринимают. |
В данном случае возможны мирные переговоры.
А кроме того, ну и что что Турция - член НАТО?
Война там не прекращалась....
О растрелах в штатах вы конечно ничего не слышали. Но трибуналы проходят. Даже над адмиралами. За ошибки надо платить.
Это сообщение отредактировал Mnogotochie - 11-01-2012 - 22:45
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 21:34) |
| Если бы при штурме Грозного были профессиональные военные, то танки бы в город не пустили. Это знали даже во вторую мировую войну... |
Извини, но это дилетантская точка зрения..
В уличных боях, одна из основных ролей отводится именно бронетехнике..
Другое дело, как ее задействовать.. С умом или как всегда..
| QUOTE (Балбес2009 @ 11.01.2012 - время: 00:37) |
| Ирак выиграл больше войн, чем Иран. США это не помешало открыто напасть на Ирак. |
Какие именно? Припомните, плизз..
| QUOTE |
| Пример Ирака показывает, что наземную операцию можно легко организовать из местной "пятой колонны". |
Иран, не Ирак..
"Пятая колонна", там весьма иллюзорна..
И Штаты, это прекрасно понимают..
Ибо, помнят события 79-го года..
| QUOTE |
| Иран официально объявил о создании завода по обогащению урана. |
Это когда такое было?
А если и было, как это напрямую связано именно с разработкой ядерного оружия?
| QUOTE (Тропиканка @ 11.01.2012 - время: 23:09) |
| Извини, но это дилетантская точка зрения.. В уличных боях, одна из основных ролей отводится именно бронетехнике.. Другое дело, как ее задействовать.. С умом или как всегда.. |
Привидите пример использования танков в городе на улицах, где они не могли даже развернуться.
Танки в городе используются как мобильная артиллерия и стреляют со своих (тыловых) позиций.
Только Израиль поступает по другому. Но у его противника кроме камней ничего нет и у них самые бронированные танки в мире...
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 23:17) | ||
Привидите пример использования танков в городе на улицах, где они не могли даже развернуться. Танки в городе используются как мобильная артиллерия и стреляют со своих (тыловых) позиций. Только Израиль поступает по другому. Но у его противника кроме камней ничего нет и у них самые бронированные танки в мире... |
Из истории второй мировой войны имеет смысл примеры приводить?
| QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 23:22) | ||||
Из истории второй мировой войны имеет смысл примеры приводить? |
Вообще то Многоточие права, танки не предназначены для уличных боев,особенно в современных условиях ведения войны.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 11-01-2012 - 23:40
| QUOTE (-Ягморт- @ 11.01.2012 - время: 23:37) |
| Вообще то Многоточие права, танки не предназначены для уличных боев,особенно в современных условиях ведения войны. Дайте мне пять расчетов |
Да, я и не спорю особо.
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 23:17) | ||
Привидите пример использования танков в городе на улицах, где они не могли даже развернуться. |
ВМВ и упомянутый тобой израильский опыт в период ближневосточных войн..
Кстате, израильтянам противостояли не только каменюки..))
Еще и базуки и "коктейли Молотова"..
| QUOTE |
| Танки в городе используются как мобильная артиллерия и стреляют со своих (тыловых) позиций. |
Совершенно верно.. Об чем ч и гутарила..)
Дело, именно в грамотности применения..
| QUOTE (Тропиканка @ 11.01.2012 - время: 23:50) |
| ВМВ и упомянутый тобой израильский опыт в период ближневосточных войн.. Кстате, израильтянам противостояли не только каменюки..)) Еще и базуки и "коктейли Молотова".. |
Коктель молотова не способен нанести современному танку никакого урона...
Гораздо проще через щели из пистолета растреливать экипаж...
Коктель молотова для танка - это только психологическое оружие...
Когда израильтянам противостояли не только каменюки (Имеется в виду война на истощение?), то танки в города не входили.
Они входят в города у израильтян только при современных конфликтах с палестинцами в Секторе Гааза и других резервациях арабов.
Там у арабов кроме камней и рогаток ничего нет.
Кроме того, еврейская колесница (их танк), весит 80 тонн. Это самый тяжелый и защищенный танк в мире. Его с рогатки не подобьешь.
Он выступает в качестве морального подавителя в возникающих мелких арабо-еврейских конфликтах... Только в таких случаях его используют в городе.
| QUOTE (Mnogotochie @ 11.01.2012 - время: 23:59) | ||
Коктель молотова не способен нанести современному танку никакого урона... Гораздо проще через щели из пистолета растреливать экипаж... Коктель молотова для танка - это только психологическое оружие... Когда израильтянам противостояли не только каменюки (Имеется в виду война на истощение?), то танки в города не входили. Они входят в города у израильтян только при современных конфликтах с палестинцами в Секторе Гааза и других резервациях арабов. Там у арабов кроме камней и рогаток ничего нет. Кроме того, еврейская колесница (их танк), весит 80 тонн. Это самый тяжелый и защищенный танк в мире. Его с рогатки не подобьешь. Он выступает в качестве морального подавителя в возникающих мелких арабо-еврейских конфликтах... Только в таких случаях его используют в городе. |
Может, танк он не герметичный объект. А триплексные щели уже на многих танках заменены на обзорные камеры.
Кстати защищенность танка не зависит от его массы, давно доказано что банальное увеличение брони ни к чему кроме как повышения веса не приводит.
| QUOTE (BI-ZET @ 12.01.2012 - время: 01:42) |
| Надеюсь, если не дай Бог, они в Иран сунутся, то получат там по заслугам!!! |
Меня интересует Россия. Что она выиграет - проиграет от этого конфликта.
А Вам какая радость от того, что пиндосы получат? Жить лучше станет?
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 00:29) |
| Может, танк он не герметичный объект. А триплексные щели уже на многих танках заменены на обзорные камеры. Кстати защищенность танка не зависит от его массы, давно доказано что банальное увеличение брони ни к чему кроме как повышения веса не приводит. |
Вообще-то танк - герметичный объект. Он может использоваться в условиях химического и радиоционного заражения.
А единственное что может сделать коктель молотова с танком - это ухудшить обзор из него...
| QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 07:35) | ||
Меня интересует Россия. Что она выиграет - проиграет от этого конфликта. А Вам какая радость от того, что пиндосы получат? Жить лучше станет? |
И "пиндосы" не получат, так как мало кто в мире может тягаться с США , а с тем более целым блоком НАТО. И Россия не выиграет. О каком, к дьяволу, выигрыше можно говорить , когда ,метафорически выражаясь, у соседей дом будет гореть. Головешки-то они во все стороны раскидываются.
| QUOTE (-Ягморт- @ 12.01.2012 - время: 20:40) | ||||
И "пиндосы" не получат, так как мало кто в мире может тягаться с США , а с тем более целым блоком НАТО. И Россия не выиграет. О каком, к дьяволу, выигрыше можно говорить , когда ,метафорически выражаясь, у соседей дом будет гореть. Головешки-то они во все стороны раскидываются. |
Полностью с Вами согласен. Но вопрос был задан уважаемому BI-ZET, а у него другая точка зрения. Захотелось послушать чем она мотивирована
| QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 20:43) | ||
Полностью с Вами согласен. Но вопрос был задан уважаемому BI-ZET, а у него другая точка зрения. Захотелось послушать чем она мотивирована |
Какая радость? Может в другие страны лезть поостерегутся. По заслугам же им давно пора... А насчет непобедимости НАТО и Америки, рано ещё заявления делать столь категорические.
Каскад срезан
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 13-01-2012 - 21:01
| QUOTE (ps2000 @ 12.01.2012 - время: 07:35) | ||
Меня интересует Россия. Что она выиграет - проиграет от этого конфликта. А Вам какая радость от того, что пиндосы получат? Жить лучше станет? |
Вы же как всегда, волнуетесь только о полноте собственного кармана.
| QUOTE (BI-ZET @ 13.01.2012 - время: 20:53) |
| Вы же как всегда, волнуетесь только о полноте собственного кармана. |
А при чем тут мой карман? Он никак не связан с США и Ираном
Так все-таки - Что Россия выиграет или проиграет от этого конфликта.
И какая Вам радость от того, что пиндосы получат? Жить лучше станете?
| QUOTE (sxn255340339 @ 11.01.2012 - время: 19:35) |
| Но надо признать, что Вы последовательны в своей антирусской позиции. |
Так, теперь давайте мне разъяснение, в чем заключается моя антирусская позиция, в теме про Иран или где то еще.
Если критикуешь Иран, арабов и коммунизм, то позиция антирусская. Браво.
Геббельсовская пропаганда отдыхает. Я жду объяснений, а не сливов.
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2012 - 22:22
| QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 22:17) | ||
Так, теперь давайте мне разъяснение, в чем заключается моя антирусская позиция, в теме про Иран или где то еще. Если критикуешь Иран, арабов и коммунизм, то позиция антирусская. Браво. Геббельсовская пропаганда отдыхает. Я жду объяснений, а не сливов. |
Ну, как Вам объяснить.
Вы сторонник Западной цивилизации, которая ведет активную экспансии по отношению не только к России, но и всему миру. Уже по одной этой причине Вы, понимаете ли Вы это или нет, последовательно занимаете позицию антагонистическую русской многовековой традиции, культуре, которые несовместны с Западным проектом.
Ну, и это видно в Вашей позиции по всем ключевым вопросам. Там, где я говорю об опоре на наследие собственной цивилизации, в том числе о советском опыте, Вы активно выступаете с позиций отрицания этого наследия. Все это можно по косточкам разобрать, много времени просто займет. Ну, и конкретно по Ирану я давал свою позицию в похожей теме. Насколько она расходится с Вашей, думаю, объяснять не нужно.
| QUOTE (Mnogotochie @ 12.01.2012 - время: 20:37) | ||
Вообще-то танк - герметичный объект. Он может использоваться в условиях химического и радиоционного заражения. А единственное что может сделать коктель молотова с танком - это ухудшить обзор из него... |
Увы, вы не правы. Может быть и кабина управления и более менее герметична, но двигатель не находится в герметичном отсеке. А коктейлю Молотова это и надо.
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 22:31) |
| Ну, как Вам объяснить. Вы сторонник Западной цивилизации, которая ведет активную экспансии по отношению не только к России, но и всему миру. Уже по одной этой причине Вы, понимаете ли Вы это или нет, последовательно занимаете позицию антагонистическую русской многовековой традиции, культуре, которые несовместны с Западным проектом. |
А если бы я был сторонником Восточной цивилизации, то надо полагать моя бы позиция была пророссийская? Петр Первый, тогда по вашей логике однозначно враг России...Да, я за европейский путь развития, так как в России большинство населения живет в европейской цивилизации, а не в Азиатской...
Что касается Западного проекта, то это Ленин и большевики, больших агентов Запада найти сложно.
| QUOTE |
| Ну, и это видно в Вашей позиции по всем ключевым вопросам. Там, где я говорю об опоре на наследие собственной цивилизации, в том числе о советском опыте, Вы активно выступаете с позиций отрицания этого наследия. |
Выступаю против, так же как и Деникин, Кутепов и сотни тысяч других Русских Людей...Я так понимаю, что Советская власть и Россия для вас идентичные понятия...Нет, напомню вам что советской власти больше нет и вообще то победили Белые Идеи (в политике.
| QUOTE |
| Все это можно по косточкам разобрать, много времени просто займет. Ну, и конкретно по Ирану я давал свою позицию в похожей теме. Насколько она расходится с Вашей, думаю, объяснять не нужно. |
Это как раз у вас весьма странная позиция, во многих темах, так как не видеть того, что ЯО Ирана с его "эмоциональным правительством",на границах России, это очень большая опасность можно только умышленно...
| QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 23:01) | ||
Это как раз у вас весьма странная позиция, во многих темах, так как не видеть того, что ЯО Ирана с его "эмоциональным правительством",на границах России, это очень большая опасность можно только умышленно... |
А ядерное оружие у НАТО или у Китая, или у Пакистана почему-то не представляет угрозу для России? Если уж несуществующее ядерное оружие маленького Ирана представляется для Вас угрозой такого космического масштаба, что Вы готовы стереть его с карты мира гуманитарными бомбардировками, то, почему Вы не кричите повсеместно о той угрозе, которую несет миролюбивый блок НАТО? Ну, да все дело в том, что в Иране "эмоциональное" правительство, а в Пакистане, Китае и в США сплошь гуманисты.
| QUOTE | ||
А если бы я был сторонником Восточной цивилизации, то надо полагать моя бы позиция была пророссийская? Петр Первый, тогда по вашей логике однозначно враг России...Да, я за европейский путь развития, так как в России большинство населения живет в европейской цивилизации, а не в Азиатской... Что касается Западного проекта, то это Ленин и большевики, больших агентов Запада найти сложно. |
Дело в том, что и российская цивилизация дореволюционная, и большевистский проект - это плоды западной культуры, это цивилизация Западная. И здесь сопоставление Запад-Восток - это на самом деле подмена понятий. Противостояние идет не между Западом и Востоком, а между двумя альтернативными западными проектами. Россия никогда не была восточной цивилизацией, это была православная страна, через призму Византии она восприняла наследие античной цивилизации. Но она пошла по иному, "особому", если хотите, пути, и это очень хорошо понимала наша интеллигенция в XIX веке. Петр же действительно попытался провести модернизацию по, сугубо, западному образцу. Его реформы были восприняты очень болезненно, это был слом традиционного общества. В целом реформы захлебнулись, в том смысле, что Западом Россия не стала, но и традиционная культура была надломлена. И вот здесь произошел, на мой взгляд, отрыв западной, подчеркну, российской цивилизации от западной западно-европейской, разрыв, который в дальнейшем стал непреодолимым. Поэтому значение реформ Петра огромное, необходимость подобных реформ в стране назрела, но значение их не в насаждении западного пути развития, а в нащупывании альтернативы.
А Ленин да, был западником. Но он чувствовал русский народ, культуру этой страны, он был своим западником, если хотите. Он не пошел на разрыв с традицией, но оперся на нее.
| QUOTE | ||
Выступаю против, так же как и Деникин, Кутепов и сотни тысяч других Русских Людей...Я так понимаю, что Советская власть и Россия для вас идентичные понятия...Нет, напомню вам что советской власти больше нет и вообще то победили Белые Идеи (в политике). |
Сейчас люди уже не понимают у нас собственную культуру, каша в голове у всех, включая меня, и особенно у интеллигенции. Есть мнение, что это последствие чрезвычайно быстрой индустриализации и урбанизации в XX веке. Произошел отрыв от корней. Вот в деревне люди еще чувствуют подсознательно эту связь, а интеллигенция совсем заблудилась в многообразии концепций. Белый проект был совершенно чужд Российской цивилизации, она отторгнула его. А сейчас победили идеи Западного неофашизма.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-01-2012 - 23:31
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 23:30) |
| Сейчас люди уже не понимают у нас собственную культуру, каша в голове у всех, включая меня |
Да неужто совсем не понимаете?
А что Вы вкладываете в понятие "собственная культура"
| QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 23:36) | ||
Да неужто совсем не понимаете? А что Вы вкладываете в понятие "собственная культура" |
Я ее, по крайней мере, чувствую немного.
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 23:37) |
| Я ее, по крайней мере, чувствую немного. |
Не понимаете, но чувствуете
А что Вы вкладываете в понятие "собственная культура"
| QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 23:40) | ||
Не понимаете, но чувствуете А что Вы вкладываете в понятие "собственная культура" |
Это все то, о чем у нас понятия не имеют, говорят о возвращении к культуре царской России, но что они о ней знают?
Но все это как-то еще живо, основы не повреждены, снесены лишь верхние этажи конструкции.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 13-01-2012 - 23:44
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 23:42) |
| Это все то, о чем у нас понятия не имеют, говорят о возвращении к культуре царской России, но что они о ней знают? |
Да уж, сложновато Вас понять.
Впрочем как всегда
Ну если Вы понятие имеете, то объясните, пожалуйста - что Вы вкладываете в понятие "собственная культура"
И кто эти - "они"
| QUOTE (ps2000 @ 13.01.2012 - время: 23:47) | ||
Да уж, сложновато Вас понять. Впрочем как всегда Ну если Вы понятие имеете, то объясните, пожалуйста - что Вы вкладываете в понятие "собственная культура" И кто эти - "они" |
Я пока не могу объяснить в двух словах... Сыровато я все это понимаю... Но со временем сформулирую.
Но моего понимания более чем достаточно, чтобы на интуитивном уровне (даже не отдавая себе отчет) фильтровать большую часть кодов, вредных культуре. Это то, что в норме должно быть у всех членов общества, но общество у нас, к сожалению, больно.
Но аккуратно сформулировать придется, чтобы все это стало очевидно для других. А для этого надо все это еще изучать.
| QUOTE (sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 23:54) |
| Я пока не могу объяснить в двух словах... Сыровато я все это понимаю... Но со временем сформулирую. Но моего понимания более чем достаточно, чтобы на интуитивном уровне (даже не отдавая себе отчет) фильтровать большую часть кодов, вредных культуре. Это то, что в норме должно быть у всех членов общества, но общество у нас, к сожалению, больно. Но аккуратно сформулировать придется, чтобы все это стало очевидно для других. А для этого надо все это еще изучать. |
А как Вы считаете - Шекспир, Лондон, Золя, Гойя, Бах, Бергман, Байрон - вредно?