По вашей логике причина проституции заключается в отсутствии работы и тяжёлых социально-экономических условиях. Если условия улучшить, и дать всем работу то проституция исчезнет сама собой. Пожалуйста приведите пример такой страны или общества где эта программа была бы успешно реализована. Или давайте искать причины в чём-то другом.
| QUOTE (Jemand @ 25.09.2011 - время: 14:04) |
| Смеагол и Хрюндель По вашей логике причина проституции заключается в отсутствии работы и тяжёлых социально-экономических условиях. Если условия улучшить, и дать всем работу то проституция исчезнет сама собой. Пожалуйста приведите пример такой страны или общества где эта программа была бы успешно реализована. Или давайте искать причины в чём-то другом. |
Если экономические и социальные условия улучшить, 90% работниц древнейшей профессии изберут себе другую судьбу.
Но в мире капитализма такое в принципе не возможно.
При социализме они были, но их были единицы.
Твоя позиция понятна. Давай разрешим свободную продажу наркоты. Следуя твоей логике, кому надо, тот сам и так достанет, а кому не надо, туда не пойдёт.
Просто узаконим уже имеющийся факт, чтоб мусорскую крышу исключить.
Только уверен, что твой(и) дети туда не пойдут, поддавшись уговорам друзей-товарищей??
| QUOTE (Смеагол @ 25.09.2011 - время: 14:23) |
| Если экономические и социальные условия улучшить, 90% работниц древнейшей профессии изберут себе другую судьбу. Но в мире капитализма такое в принципе не возможно. При социализме они были, но их были единицы. Твоя позиция понятна. Давай разрешим свободную продажу наркоты. Следуя твоей логике, кому надо, тот сам и так достанет, а кому не надо, туда не пойдёт. Просто узаконим уже имеющийся факт, чтоб мусорскую крышу исключить. Только уверен, что твой(и) дети туда не пойдут, поддавшись уговорам друзей-товарищей?? |
Ну вот, даже коммунист не отрицает что при социализме они были. Хотя работа по закону была у всех. Может быть разруха всё-таки не в клозетах а в головах?
А наркоту зря сюда приплёл. Совсем не в кассу. Да и аналогия - не доказательство.
| QUOTE |
| Ну вот, даже коммунист не отрицает что при социализме они были. Хотя работа по закону была у всех. Может быть разруха всё-таки не в клозетах а в головах? А наркоту зря сюда приплёл. Совсем не в кассу. Да и аналогия - не доказательство. |
Это лиш подтверждает мои слова. Есть любительницы "секса не по любви или халявных денег", но их мало, основная масса "этим" занимается, чтоб выжить.
По молодости часто пользовался, общался, по этому очень хорошо знаю предмет разговора.
А наркота как раз в кассу.
Зачем бороться, если победить не получается, давай узаконим и будем наполнять казну.
Разруха в головах, это правильно, ты типичный представитель этого.
Хотел бы, что бы твоя дочь или жена работала в борделе???
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-09-2011 - 15:15
| QUOTE (Смеагол @ 25.09.2011 - время: 15:02) |
| А наркота как раз в кассу. Зачем бороться, если победить не получается, давай узаконим и будем наполнять казну. |
Все здравомыслящие люди прекрасно видят вред от распространения наркотиков. Идея их узаконить, слава богу, никому кроме Смегола в голову не приходит. Будем надеяться, что и не придёт.
| QUOTE (Jemand @ 25.09.2011 - время: 15:24) | ||
Все здравомыслящие люди прекрасно видят вред от распространения наркотиков. Идея их узаконить, слава богу, никому кроме Смегола в голову не приходит. Будем надеяться, что и не придёт. |
А чем проституция лучше? Она калечит психику "работниц" не хуже наркоты.
Это доказанный факт.
Или оставить явлении как таковое, ради кучки ублюдков, которым нормальные бабы не дают?
Я не предлагаю узаконить наркоту, я привожу с ней аналогию.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 25-09-2011 - 15:37
| QUOTE (Смеагол @ 25.09.2011 - время: 15:02) |
| Хотел бы, что бы твоя дочь или жена работала в борделе??? |
Once more unto the breach. Ну давайте сейчас все дружно надуем щёки и пожелаем, чтоб дочери и жёны не работали в борделях. Проституция исчезнет по щучьему веленью? Едва ли. Мы не в стране чудес, мы скорей в стране дураков.
| QUOTE (Смеагол @ 25.09.2011 - время: 15:35) |
| Или оставить явлении как таковое, ради кучки ублюдков, которым нормальные бабы не дают? |
Оно никогда не исчезало и не исчезнет. Всегда найдутся желающие насосать себе на новый лексус. И они тоже чьи-то дочери и сёстры, хоть и работают нелегально. Это им как-то помогает? Или мешает?
Вот интересно: по молодости сам пользовался, а как машинка перестала строчить, так давай за нравственность бороться! Знакомая позиция, был такой у нас на работе.
| QUOTE (Смеагол @ 25.09.2011 - время: 15:02) |
| Хотел бы, что бы твоя дочь или жена работала в борделе??? |
Давайте запретим работу ассенизаторов.
Вы хотели бы что бы Ваши близкие родственники говночистами работали?
Разве что проститутки смогут давать квитанции и некоторым будет легче за представительские отчитываться
Это сообщение отредактировал Sarita - 26-09-2011 - 03:20
| QUOTE |
| Вот интересно: по молодости сам пользовался, а как машинка перестала строчить, так давай за нравственность бороться! Знакомая позиция, был такой у нас на работе. |
Смычок ещё работает, молодая жена может подтвердить.
Просто разум победил инстинкты--секс без чувств, это маструбация.
Лучше подрочить, результат и ПРОЦЕСС один и тот же, но безопаснее.
| QUOTE |
| Давайте запретим работу ассенизаторов. Вы хотели бы что бы Ваши близкие родственники говночистами работали? |
Я бы не хотел, но в моих глазах это не выглядит унизительно.
Асенизаторы зарабатывают гораздо больше офисного планктона.
Знакомый ездил на гавнососке, в среднем 500 баксов за ПОЛДНЯ работы. Работу не искал, сами просили приехать.
Гавно можно смыть, а душу изгаженную не отмыть.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 27-09-2011 - 15:21
| QUOTE (Jemand @ 25.09.2011 - время: 14:04) |
| По вашей логике причина проституции заключается в отсутствии работы и тяжёлых социально-экономических условиях. Если условия улучшить, и дать всем работу то проституция исчезнет сама собой. |
По моей логике - у большинства девушек просто нет выбора.
И это плохо.
Человек вынужден продавать себя в сексуальное рабство и это очень грустно.
| QUOTE |
| Пожалуйста приведите пример такой страны или общества где эта программа была бы успешно реализована. Или давайте искать причины в чём-то другом. |
Идеального примера привести нельзя по той простой причине, что уровень жизни в разных странах сильно неравномерен.
И в благополучную скандинавскую страну едут на заработки девушки из Прибалтики, России, Украины.
В Норвегии многое получилось сделать, но, увы... Далеко не полностью.
Но опыт введения уголовной ответственности для клиента проституток заслуживает внимания, безусловно.
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 16:59) |
| По моей логике - у большинства девушек просто нет выбора. И это плохо. Человек вынужден продавать себя в сексуальное рабство и это очень грустно. |
Приведу пример: зарплата санитарки в Москве от 10 до 25 т.р., зарплата санитарки в регионах 7-15 т.р. Люди на такие деньги живут. А если работать по 2 смены, то заработок удваивается. Хотя на героин, конечно, не хватит.
Санитаров по крайней мере в Москве днем с огнем не найдешь, но очереди нет. Зато панель забита, ибо зарплату санитара в той же Москве можно, пардон, насосать за 2-3 дня...
Уже писал, что хватит тиражировать образ Сонечки Мармеладовой. У современных проституток в большинстве случаев совершенно другая мотивация.
| QUOTE |
| Приведу пример: зарплата санитарки в Москве от 10 до 25 т.р., зарплата санитарки в регионах 7-15 т.р. Люди на такие деньги живут. А если работать по 2 смены, то заработок удваивается. Хотя на героин, конечно, не хватит. Санитаров по крайней мере в Москве днем с огнем не найдешь, но очереди нет. Зато панель забита, ибо зарплату санитара в той же Москве можно, пардон, насосать за 2-3 дня... Уже писал, что хватит тиражировать образ Сонечки Мармеладовой. У современных проституток в большинстве случаев совершенно другая мотивация. |
классная перспектива - санитарка. нужна нормальная работа.. уважаемая и оплачиваемая, которой для молодых девушек в нашей стране нету.
| QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 18:30) |
| классная перспектива - санитарка. нужна нормальная работа.. уважаемая и оплачиваемая, которой для молодых девушек в нашей стране нету. |
Это, простите, какая? Манекенщица, фотомодель, продавщица бутика, секретарша в офисе? А может, токарь и швея мотористка? Или это не уважаемые работы? А работа санитарки тоже неуважаемая? А почему именно у молодых девушек должна быть оплачиваемая работа? Они ж ничего не умеют, лично проверял
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-09-2011 - 18:53
| QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 18:50) |
| Это, простите, какая? Манекенщица, фотомодель, продавщица бутика, секретарша в офисе? А может, токарь и швея мотористка? Или это не уважаемые работы? А работа санитарки тоже неуважаемая? А почему именно у молодых девушек должна быть оплачиваемая работа? Они ж ничего не умеют, лично проверял |
Демагогия чистой воды.
Девушкам хочется интересной, высокооплачиваемой работы.
Да, такие вакансии есть. Но они требуют образования.
И нужен опыт работы.
Но образование недоступно по очень многим причинам, от девушки не зависящим...
Повторяю, выхода у многих реально просто нет.
А насчет "ничего не умеют"... Ну-ну...
Вы не с теми девушками дело имели.
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 19:29) |
| Девушкам хочется интересной, высокооплачиваемой работы. Да, такие вакансии есть. Но они требуют образования. И нужен опыт работы. Но образование недоступно по очень многим причинам, от девушки не зависящим... А насчет "ничего не умеют"... Ну-ну... |
Так Вы же сами объяснили, что не умеют
| QUOTE (Justas10 @ 16.09.2011 - время: 13:52) |
| Сразу скажу, что для меня лично тема очень неоднозначная и сложная поскольку здесь тесно переплетены и моральные, и материальные, и многие прочие аспекты человеческих взаимоотношений. Поэтому хотелось бы обсудить эту тематику с неравнодушными людьми и узнать в цифрах общественное мнение. Всем заранее спасибо! |
Я за легализацию проституции. С материальной точки зрения. Моральную сторону каждый должен для себя видеть сам.
| QUOTE (Xрюндель @ 27.09.2011 - время: 19:29) |
| Демагогия чистой воды. Девушкам хочется интересной, высокооплачиваемой работы. Да, такие вакансии есть. Но они требуют образования. И нужен опыт работы. Но образование недоступно по очень многим причинам, от девушки не зависящим... Повторяю, выхода у многих реально просто нет. А насчет "ничего не умеют"... Ну-ну... Вы не с теми девушками дело имели. |
Как-то неубедительно, извините.
Неинтересной и низкооплачиваемой работой надо только мальчикам заниматься?
Что мешает девушке получить высшее образование? Или молодые девушки достойны только ВУЗов типа МГУ и МГИМО, в остальных пусть старушки и мальчики учатся?
Денег вообще в семье нет? Что мешает учиться на вечернем и/или заочном? В армию же не идти. Понимаю, не всем хочется с утра до вечера вкалывать на работе и на учебе. Только вот таких жалеть, мне кажется, не надо.
Так мне никто и не ответит на вопрос - какая это интересная и высокооплачиваемая работа бывает для девушек, которой в нашей стране нету?...
практически ВСЕ женщины проявляют материальную заинтересованность в том или ином виде...можно конечно на это закрывать глаза, но вряд ли здесь что можно изменить...
даже хорошо зарабатывающие мадам, желают себе мужчин выше их по социальному положению...менталитет у женщин такой.))
странно запрещать человеку использовать свое тело и себя так, как он хочет...причем в сексуальных взаимоотношениях нет ничего мерзкого и отталкивающего, если они построены на договорной основе или добровольном согласии двух взрослых людей.))
все психически здоровые люди к сексу относятся с пониманием...)) и только нездоровые пытаются все время в сексе найти отрицательные стороны...
если когда-нибудь, проституция будет легализована в нашей стране, нужно учесть несколько факторов...
1) здравоохранение...лицензии на этот вид деятельности должно выдавать минестерство здравоохранения.
2) полное отсутствие рекламы...
3) никаких социальных гарантий...
4) никаких налогов...
5) запрет иностранцам...в пользовании...
6) запрет уличной проституции...и барделей в жилых домах.
государство на мой взгляд не должно как участвовать, так и извлекать от проституции выгоду...)) проституция должна оставаться личным делом гражданина.
уличной проституции реально уже нет, все давно присутствует в интернете. Поэтому этот запрет большой роли не сыграет. А насчет борделей в жилых домах, это интересно. Вы предлагаете только в офисных зданиях их устраивать?
А насчёт запрета рекламы, отказ от социальных гарантий и налогов - с какой это стати? Реклама должна быть ограничена - как на любой товар и вид деятельности "от 16 и старше", социальные гарантии и налоги - не должны зависеть от профессии В ПРИНЦИПЕ, кроме некоторых специальных льгот на особо нужные государству виды деятельности. Остальным - на общих основаниях. Чем проститутка хуже "потомственного колдуна" или офисного криведко? Польза их для общества одинакова.
Это сообщение отредактировал k-113 - 28-09-2011 - 08:02
| QUOTE (RIS2012 @ 28.09.2011 - время: 02:32) |
| "запрет уличной проституции...и барделей в жилых домах." уличной проституции реально уже нет, все давно присутствует в интернете. Поэтому этот запрет большой роли не сыграет. А насчет борделей в жилых домах, это интересно. Вы предлагаете только в офисных зданиях их устраивать? |
офисные здания для этого подойдут идеально...)) кстати есть много ограничений по расположению в жилых домах тех или иных видов деятельности...и это правильно.))
не всем гражданам нравится проституция и их желания нужно точно также уважать, как и тех, кто хочет пользоваться услугами проституток.)) поэтому борделей не должно быть в жилых домах.
что касается рекламы, социальных гарантий и налогов...то я не считаю социально оправданным государству принимать участие в сугубо личном праве гражданина.)) возможно потом, когда у общества изменится отношение к сексу, можно будет говорить о нем, как о необходимом элементе здоровья каждого человека и постепенно вводить социальные элементы в этот вид деятельности.
единственное, что нужно заметить, конечно полное отсутствие рекламы здесь невозможно...)) человек должен иметь право заявить о своем виде деятельности, думаю интернет для этого подходит идеально.
Наслушался я их откровений. Ни одна не пожалела, что занялась этим ремеслом, и ни одна не была загнана туда насильно. Все добровольно и по собственному желанию.
Ну, и давайте сегодня её запретим...Что в общем-то сделать не сложно, была бы воля. Она(проституция)никуда не исчезнет, а уйдёт на нелегальное положение. Спрос рождает предложение. И пока оно будет, проституция никуда не исчезнет.
У нас запретили игорный бизнес. Он, что исчез? Да, ничего подобного. Он просто, спрятался от назойливых глаз. И ещё пройдёт не один десяток лет, прежде чем он исчезнет. Потому что опять: спрос рождает предложения.
Это сообщение отредактировал Rimo - 28-09-2011 - 23:57
Так же, как и с наркотиками. Я считаю, что каждый должен иметь право добровольно признать себя наркоманом, получить соответствующую печать в паспорт, сдать права и прочие лицензии на ответственную деятельность, уйти с ряда работ - и после этого получать в специальных центрах дозу нужного вещества по нормальной стоимости - цене химсинтеза с обычной для торговли маржей. Такое решение автоматически уничтожит наркомафию (останутся только элитные дельцы для тайных высокопоставленных наркоманов, но они не влияют на массовое здоровье нации), на несколько порядков сократит преступления от нарков в поисках дозы (на дешёвую дозу не надо убивать, достаточно поаскать или бутылки собрать) и отсортирует явно безнадёжных (а в состоянии ломки нарк легко тиснет печать). А коноплю (и, возможно, ещё некоторые вещества, не вызывающие физиологической зависимости) приравнять к табаку и алкоголю - разрешить продажу в специальных местах и употребление в специальных же местах либо дома и в малолюдной местности.
Ну а про собственно проституцию я уже сказал.
| QUOTE (ps2000 @ 27.09.2011 - время: 19:22) | ||
Зря Вы так. Кое что умеют  Лично проверял |
Умеют но не все, большинство просто отбывает номер.
| QUOTE |
| уличной проституции реально уже нет, все давно присутствует в интернете. |
Есть, даже в продвинутой Москве, места знать надо.
| QUOTE |
Что мешает девушке получить высшее образование? Или молодые девушки достойны только ВУЗов типа МГУ и МГИМО, в остальных пусть старушки и мальчики учатся? |
Не везде по месту жительства есть ВУЗы. Да и мест для работы выпускникам и в Москве не хватает.
| QUOTE |
| Так мне никто и не ответит на вопрос - какая это интересная и высокооплачиваемая работа бывает для девушек, которой в нашей стране нету?... |
Работа есть, для всех сразу её не хватит.
| QUOTE |
| Приведу пример: зарплата санитарки в Москве от 10 до 25 т.р., зарплата санитарки в регионах 7-15 т.р. Люди на такие деньги живут. А если работать по 2 смены, то заработок удваивается. |
А если жить на работе, то можно зарплату утроить.
Работая санитаркой для приезжей не реальна, на съём жилья уже не хватит, даже если не жрать.
Это удел пожилых с квартирой.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-09-2011 - 17:38
| QUOTE (Смеагол @ 29.09.2011 - время: 17:35) |
| Не везде по месту жительства есть ВУЗы. Да и мест для работы выпускникам и в Москве не хватает. |
Ну да, а в общагу воспитание не позволяет ехать в соседний город. И причем здесь Москва. Можно работать не только в Москве...
| QUOTE |
| А если жить на работе, то можно зарплату утроить. Работая санитаркой для приезжей не реальна, на съём жилья уже не хватит, даже если не жрать. Это удел пожилых с квартирой. |
Вот поэтому нас и завоевывают мигранты. Их женщины, собственно как и мужчины как-то выкручиваются без квартир даже Москве и потихоньку вытесняют коренное население. И санитарками, и дворниками, и чернорабочими и еще черт знает чем занимаются. А приезжие в крупные города рассейские коренные "молодые девушки" как-то больше на панель идут. Грустно...
| QUOTE |
| И причем здесь Москва. Можно работать не только в Москве... |
в Москве больше всего работы. в других городах ее еще гораздо меньше...
никому не пожелаю жить и работать так как гастербайтеры....
| QUOTE (finelady @ 29.09.2011 - время: 18:27) |
| в Москве больше всего работы. в других городах ее еще гораздо меньше... никому не пожелаю жить и работать так как гастербайтеры.... |
Лучше как проститутки?
| QUOTE |
| Лучше как проститутки? |
нет, я не хочу чтобы это явление вообще существовало
| QUOTE (finelady @ 30.09.2011 - время: 01:39) |
| нет, я не хочу чтобы это явление вообще существовало |
Интересно, почему?
С другой стороны,легализованная проституция есть показатель низкого экономического развития страны.Государство,не способное обеспечить граждан нормальными условиями рынка труда ,предлагает им такую вот альтернативу.И представьте себе ситуацию,когда у ребёнка в школе спросят,где работает мама,что он ответит?Здесь уже выбор за дамами,хотят они будущего для своих детей или нет.
| QUOTE (maugli-penza @ 30.09.2011 - время: 22:32) |
| С другой стороны,легализованная проституция есть показатель низкого экономического развития страны.Государство,не способное обеспечить граждан нормальными условиями рынка труда ,предлагает им такую вот альтернативу. |
Проституция полностью легализована в Нидерландах, Германии, Австрии, Швейцарии, Греции, Турции, Венгрии и Латвии. В Италии, Бельгии, Франции, Испании, Люксембурге, Чехии, Финляндии, Великобритании запрещены организованные формы проституции (организация борделей и сутенёрство) но проституция в частном порядке легальна.