| QUOTE (Гермaн @ 26.03.2012 - время: 17:11) | ||
Зачем? Думаете если в Калмыкии будет легальный бардель, то все московские позакрываются? Это если бы обратная ситуация была, и что-то запрещали, точнее делали бы нелегальным, тогда да, что бы лишний раз не вякали, сделать такую зону в голой степи, и пусть развлекаются. |
Ну там скобочки были, типа улыбка...
Я свои соображения выше уже писала..
Вообще для Питера - это было бы очень большая статья дохода для бюджета...
Будем ждать..
| QUOTE (Сломанный каблук @ 26.03.2012 - время: 17:22) |
| Вообще для Питера - это было бы очень большая статья дохода для бюджета... Будем ждать.. |
Остров красных фонарей "Новая Голландия"
| QUOTE (avp @ 26.03.2012 - время: 17:25) | ||
Остров красных фонарей "Новая Голландия" |
Ага.. Если чего - "Пряжка" не далеко)))
| QUOTE (Джун @ 25.03.2012 - время: 08:58) |
| Я не считаю это бизнесом. Скажите, в чём разница такая принципиальная... Допустим, живёт девушка на содержании двух мужчин. Они друг о друге не знаю. Оба дают ей деньги, покупают подарки и т.д. и т.п. Она не работает, со своего содержания налоги не платит... Другая ситуация - девушка не имеет постоянных спонсоров, довольствуется эпизодическими. Она должна платить налоги, потому что, в отличие от первой ей не повезло найти постоянных клиентов? Как-то странно... Вот поэтому я считаю, что эту сферу нельзя регулировать. |
Это такой же бизнес, как и пение за деньги или копание руками ямы...Если за что то берутся деньги, то за это нужно платить налоги, с подарков кстати тоже...
Давно пора легализовать, не нахожу не одной причины против этого, в РИ она кстати была разрешена...
| QUOTE (Джун @ 25.03.2012 - время: 08:58) |
| Я не считаю это бизнесом. Скажите, в чём разница такая принципиальная... Допустим, живёт девушка на содержании двух мужчин. Они друг о друге не знаю. Оба дают ей деньги, покупают подарки и т.д. и т.п. Она не работает, со своего содержания налоги не платит... Другая ситуация - девушка не имеет постоянных спонсоров, довольствуется эпизодическими. Она должна платить налоги, потому что, в отличие от первой ей не повезло найти постоянных клиентов? Как-то странно... Вот поэтому я считаю, что эту сферу нельзя регулировать. |
Они нарушают закон, человек, не важно, осуществляющий препринимательскую деятельность или получивший подарок от своего друга - должен уплатить налог на доход и указать данный доход в налоговой декларации.
Если он этого не делает, это его выбор и отвественность.
Хорошо прозвучало: "Брошюра с проститутками валяется в бардачке")))
| QUOTE (Sorques @ 26.03.2012 - время: 17:35) |
| Если за что то берутся деньги, то за это нужно платить налоги, с подарков кстати тоже... |
Гермaн
| QUOTE |
| Они нарушают закон, человек, не важно, осуществляющий препринимательскую деятельность или получивший подарок от своего друга - должен уплатить налог на доход и указать данный доход в налоговой декларации. Если он этого не делает, это его выбор и отвественность. |
Муж сказал, что если мужчина и женщина не состоят в браке и он ей дарит колье, например, или деньги, то с таких подарков она налог платить не будет. А если он ей подарит акции, паи, автомобиль или недвижимое имущество, тогда да, она обязана уплатить налог.
Кого из вас слушать?
Sorques, Юлия Кан, я всё понимаю… Но всё равно не могут считать это предпринимательской деятельностью.
Если по закону выходит, что девушка, имеющая несколько постоянных любовников, может принимать от них деньги, и не платить налоги… почему их должна платить та, которая постоянных любовников не имеет, но по сути занимается тем же?
Относительно того, что каждую работу должен делать профессионал… Я даже не знаю, что и сказать.
Помнится, в новостях была история, как где-то в Европе клиент подал в суд на проститутку за то, что она не так его обслужила… На мой взгляд, это просто клиника. Возможность подобных исков – это ещё одна причина, почему я не хочу чтобы проституцию считали предпринимательской деятельностью.
Думаю, не нужно стимулировать людей к тому, чтобы делать сие занятие своим единственным видом деятельности. Девушки, которые занимаются сексом за деньги, могут делать это в свободное от основной работы время.
И, кстати, то, что мужчина платит за внимание к себе, – это естественно. И оплата счёта в ресторане (привет фанатам темы «Секс за булочку»
), и то, что он дарит какие-то подарки или оплачивает учёбу, например, - в порядке вещей. Не обязательно лезть в каждые отношения и выяснять, по каким причинам девушка принимает деньги: есть ли там любовь, или она использует мужчин к своей выгоде… | QUOTE (Джун @ 26.03.2012 - время: 22:38) |
| Муж сказал, что если мужчина и женщина не состоят в браке и он ей дарит колье, например, или деньги, то с таких подарков она налог платить не будет. А если он ей подарит акции, паи, автомобиль или недвижимое имущество, тогда да, она обязана уплатить налог. Кого из вас слушать? |
Джун, это совершенно разные ситуации, оба сказавших вам правы, никакого противоречия нет.
Проблема только в том, что девочки на улице не получают подарки, договор дарения тут не действует. они именно работают - точно так же, как работают и все остальные. И точно так же они должны платить налоги. А значит, просто обязаны иметь гослицензию на свою деятельность, пусть в России это и звучит дико. Что тут поделаешь, у нас просто дикая страна с дикой моралью и таким же правом.
Вот почему в Голландии девочки не ошиваются по улицам, а живут, работают и платят налоги в комфортабельных домиках под охраной полиции? Чем они лучше или хуже наших? И только не надо мне говорить об особенностях российского менталитета. В России один менталитет: поменьше сделать-побольше украсть, работа - не волк...
| QUOTE (Джун @ 26.03.2012 - время: 22:38) |
| Муж сказал, что если мужчина и женщина не состоят в браке и он ей дарит колье, например, или деньги, то с таких подарков она налог платить не будет. А если он ей подарит акции, паи, автомобиль или недвижимое имущество, тогда да, она обязана уплатить налог. |
Я говорил применительно к работе по сути проститутки, которая пожизни получает только "подарки", а не о российском законодательстве...
Про налоги не все так просто, но этот топик не совсем подходящее место...
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 01:02) | ||
Я говорил применительно к работе по сути проститутки, которая пожизни получает только "подарки", а не о российском законодательстве... Про налоги не все так просто, но этот топик не совсем подходящее место... |
Уж да уж!
| QUOTE (Сломанный каблук @ 26.03.2012 - время: 17:29) | ||||
Ага.. Если чего - "Пряжка" не далеко))) |
...Или в Москве, на месте снесенной гостиницы Россия. Сейчас как раз конкурс на лучшее использование освободившейся территории идет
| QUOTE (Сломанный каблук @ 26.03.2012 - время: 18:08) |
| Судя по тому, как открыто у нас в Питере раздают красиво отпечатанные брошюры на светофорах, когда стоишь в пробке - я почти была уверена, что её уже разрешили, просто я эту новость как то пропустила))) У меня где то даже в бардачке машины валяется...) Хорошо прозвучало: "Брошюра с проститутками валяется в бардачке"))) |
Такая брошюра валялась в бардачке, пока работа была связана с командировками в Питер. На светофорчике Кронверкский_Куйбышева ул - вручили. На хорошей бумаге отпечатана, неплохие фото. В целом просмотр оставляет впечатление хорошо налаженного бизнеса. По теме: не думаю, что когда - либо проституция будет у нас легализована. Не в традициях наших эта легализация.
| QUOTE (kotair @ 27.03.2012 - время: 14:09) |
| Не в традициях наших эта легализация. |
Вполне себе в духе дореволюционных традиций.
| QUOTE (Гермaн @ 27.03.2012 - время: 16:22) | ||
Вполне себе в духе дореволюционных традиций. |
-И так без конца, день за днем, месяцы и годы, живут они в своих публичных гаремах странной, неправдоподобной жизнью, выброшенные обществом, проклятые семьей, жертвы общественного темперамента, клоаки для избытка городского сладострастия, оберегательницы семейной чести – четыреста глупых, ленивых, истеричных, бесплодных женщин.
Александр Куприн. Яма
| QUOTE (Сломанный каблук @ 26.03.2012 - время: 17:29) |
| Ага.. Если чего - "Пряжка" не далеко))) |
Сорри, мы сами не местные, мимо столицы шли, в Холмогоры. "Пряжка" - это что, где, зачем и почему?
ПыСы. Я двумя лапами за официальные бордели, очень за девчонок порадуюсь. Сама-то, по причине своей вопиющей на все рулады асексуальности, туда не пойду, разве что в охрану, на работу, но идею поддержу!
| QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 18:57) | ||
Сорри, мы сами не местные, мимо столицы шли, в Холмогоры. "Пряжка" - это что, где, зачем и почему? ПыСы. Я двумя лапами за официальные бордели, очень за девчонок порадуюсь. Сама-то, по причине своей вопиющей на все рулады асексуальности, туда не пойду, разве что в охрану, на работу, но идею поддержу! |
Я просто avp отвечала. Т.к. Он про "Новую Голландию" писал - я поняла, что он Питерский. Так вот не далеко от туда есть река Пряжка, на которой находится Психиатрическая клиника.. В простонародии именующаяся "ПряжкоЙ"
А по теме вопроса я уже писала:
Я за бардели. Причём желательно разной ценовой категории))
Так сказать для разных слоёв общества и разной целеной направленности
Это сообщение отредактировал Сломанный каблук - 27-03-2012 - 19:34
| QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 18:33) |
| Я за бардели. Причём желательно разной ценовой категории)) Так сказать для разных слоёв общества и разной целеной направленности |
В борделе девушки не имеют свободы на личную жизнь. Это противоречит Конституции РФ. Поэтому у нас борделей никогда не будет, не мечтайте.
| QUOTE (Юлия Кан @ 24.03.2012 - время: 23:55) |
| Проголосовала "за". Не понимаю, кому именно будет от этого хуже? Девушкам, их клиентам,налоговым службам, врачам, обывателям? Кому и почему именно? Что конкретно изменится в жизни среднестатистического гражданина Васи или гражданки Юли от того, явлются ли "девушки по вызову" таковыми в трудовой книжке или на какой-то другой бумажке, или не являются? Это, что, принципиально? Для кого и почему? Вот объясните мне, дуре, чем, скажите,профессия проститутки хуже профессии, к примеру, заправщика бензоколонки? Тоже ведь работает на улице, на ногах, по ночам, за деньги, с автомобилистами в их автомобилях, тоже дает всем заплатившим и пожелавшим... Есть какие-то отличия? Униформа? Так и у хороших девочек "униформа" тоже имеется... |
Тем, что она затрагивает права на личную жизнь, потому что трудовой договор подразумевает обязанности. Никто не имеет права вменять в обязанности кому-либо, с кем ей (ему) заниматься любовью. В противном случае это грубое и отвратительное нарушение прав человека. У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:54) | ||
В борделе девушки не имеют свободы на личную жизнь. Это противоречит Конституции РФ. Поэтому у нас борделей никогда не будет, не мечтайте. |
Ага. поэтому у нас будут притоны, которые содержат корумпированная полиция и криминал.. Поэтому у нас будет проституция, но не будет барделей. Поэтому у нас будут работать дурочки приехавшие за сладкой жизнью и работающие за копейки, не имеющие даже документов....
Это Конституция РФ не противоречит?
| QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:01) |
| Ага. поэтому у нас будут притоны, которые содержат корумпированная полиция и криминал.. Поэтому у нас будет проституция, но не будет барделей. Поэтому у нас будут работать дурочки приехавшие за сладкой жизнью и работающие за копейки, не имеющие даже документов.... Это Конституция РФ не противоречит? |
За организацию притона есть статья, и это правильно.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:09) |
| За организацию притона есть статья, и это правильно. |
Да у нас всё есть, только не всё работает((( Я бы сказала: Мало, что работает...
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:59) |
| Тем, что она затрагивает права на личную жизнь, потому что трудовой договор подразумевает обязанности. Никто не имеет права вменять в обязанности кому-либо, с кем ей (ему) заниматься любовью. В противном случае это грубое и отвратительное нарушение прав человека. У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно. |
Мне вот почему-то кажется, что вы совершенно меня не поняли, хотя вроде бы на чистом русском написала, даже не проверяла...
Вы, вообще, о каком праве, на какую, плин, личную жизнь тут рассуждаете? У кого она, у девчонок? Вы уверены? А почему я, работая в одной из таких полуподпольных фирм (диспетчером, не пугайтесь), никакой личной жизни у наших девочек не замечала? Все, на что у них хватало сил. это выспаться и отмыться от ночной грязи.
И вообще, вы уверены, что те, кто продает свои "секс-услуги" за деньги, делает это с удовольствием, исключительно добровольно и в свободное от основной работы время? В то, что попав на работу в фирму, а "индивидуалок" сейчас практически не осталось, почти все попадают именно в "трудовые коллективы", девочки не приобретают целый "букет" служебных обязанностей? К слову, весьма тщательно регламентируемых внутренними правовыми документами?
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 19:59) |
| У нас за сутенёрство существует уголовная статья, и это правильно. |
О да. и именно поэтому наша доблестная полиция регулярно ловит и штрафует только девочек, а не тех дяденек, кто их нанял и отправил на работу!
Кстати, что-то я ничего не слышала об уголовном преследовании, судебных процессах и массовых казнях российских сутенеров...
| QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:15) | ||
Ура, проституция вне стен борделя вполне соответствует Конституции! Браво! |
Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными.
| QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:33) |
| Я просто avp отвечала. Т.к. он про "Новую Голландию" писал, то я поняла, что он питерский. Так вот недалеко от нее есть река Пряжка, на которой находится психиатрическая клиника, в простонародье именующаяся "ПряжкоЙ". |
Каблучок, огромное спасибо! Честно, без иронии. с детства очень любопытна,всем загадочным интересуюсь, всем блестящим. Каркуша, что с меня возьмешь!
| QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:14) |
| Мне вот почему-то кажется, что вы совершенно меня не поняли, хотя вроде бы на чистом русском написала, даже не проверяла... Вы, вообще, о каком праве, на какую, плин, личную жизнь тут рассуждаете? У кого она, у девчонок? Вы уверены? А почему я, работая в одной из таких полуподпольных фирм (диспетчером, не пугайтесь), никакой личной жизни у наших девочек не замечала? Все, на что у них хватало сил. это выспаться и отмыться от ночной грязи. И вообще, вы уверены, что те, кто продает свои "секс-услуги" за деньги, делает это с удовольствием, исключительно добровольно и в свободное от основной работы время? В то, что попав на работу в фирму, а "индивидуалок" сейчас практически не осталось, почти все попадают именно в "трудовые коллективы", девочки не приобретают целый "букет" служебных обязанностей? К слову, весьма тщательно регламентируемых внутренними правовыми документами? |
В данном случае вы имели дело с нарушением закона РФ. Если всё так ужасно, то непонятно, почему вы хотите это легализовать теперь.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:21) |
| Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными. |
Если девушка сама решает с выбором партнёров (сколько бы их не было), то всё нормально. Любые попытки лишить её этого права являются незаконными.(с))
---------------------------------------------------------------------------------
Если девушка всё решает сама и у неё много партнеров, то это совсем не проституция, а просто любвеобильность. Теоретически можно обвинить её также в неразборчивости, в жадности. Можно назвать сексуальной маньячкой, но никак не проституткой.
Что касается "незаконности", то да, Sister of Night, вы правы, но не полностью. Незаконным с точки зрения права будет являться только её принуждение к оказанию секс-услуг, но никак не работа по найму, по трудовому договору. А девочки, устраиваясь на работу, такой договор, как правило, подписывают. Увы и ах, конечно, но это так. Почему подписывают - тема отдельного разговора.
ПыСы. Мне вот опять почему-то кажется, что мы с вами разговариваем на одну тему, но совершенно о разном и о разных.
У меня вопрос другой:
Если чиста гипотетически представить что проститутка - это профессия, и работники трудятся по договору с перечислением взносов в ПФ РФ, ФСС и в МИФНС, у них есть профсоюз, они проходят проф осмотры как медицинские работники, у них есть нормо-часы согласно ТК...
Почему эта профессия должна быть вне закона? Они разве воруют? Обманывают? Вымагают?
Они предоставляют услуги... За деньги...
В чём тут криминал?
| QUOTE (Sorques @ 27.03.2012 - время: 20:24) |
| Юлия Кан Более двух постов подряд, это мультипостинг. Один ваш пост удалил. |
Как???? Честное слово, я впервые об этом слышу, нельзя сразу так жестоко наказывать новеньких, могли бы в личке вначале предупредить, если вы джентльмен!
Чёрт-чёрт-чёрт, а я так старалась! Ведь не флудила, писала только по делу.
Ну пожалуйста, ну дяденька, верните, плиз, его! Хоть попозже, он мне очень дорог!
| QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:32) |
| Незаконным с точки зрения права будет являться только её принуждение к оказанию секс-услуг, но никак не работа по найму, по трудовому договору. А девочки, устраиваясь на работу, такой договор, как правило, подписывают. Увы и ах, конечно, но это так. Почему подписывают - тема отдельного разговора. |
А как вы себе представляете трудовой контракт, или должностную инструкцию проститутки?
Кому нужна работница, которая сама будет выбирать, с кем, когда и сколько? По-моему, очевидно, что такой контракт незаконен по своей сути. | QUOTE |
| Мне вот опять почему-то кажется, что мы с вами разговариваем на одну тему, но совершенно о разном и о разных. |
Мне так не кажется.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:26) |
| В данном случае вы имели дело с нарушением закона РФ. Если всё так ужасно, то непонятно, почему вы хотите это легализовать теперь. |
Так все очень просто, как семью семь - сорок...Сколько там будет сорок,...и ворон также?
А если серьезно, то пребывание девушек в непонятном статусе (де-факто: работают как лошади; де-юре: нет в природе) - очень хорошая "кормушка" для нарушения трудового, и не только трудового, законодательства РФ и эксплуатации наемной рабочей силы, для коррупции.
Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно?
Лично мне - очень обидно. Я, например, тоже не хочу их платить. Зато хочу, чтобы мне, как и сутенерам, за это от фискальных органов ничегошеньки не было. Ни по попе, ни по ручкам загребущим!
| QUOTE (Сломанный каблук @ 27.03.2012 - время: 19:33) |
| Sister of Night, все доводы Ваши совершенно понятны. У меня вопрос другой: Если чиста гипотетически представить что проститутка - это профессия, и работники трудятся по договору с перечислением взносов в ПФ РФ, ФСС и в МИФНС, у них есть профсоюз, они проходят проф осмотры как медицинские работники, у них есть нормо-часы согласно ТК... Почему эта профессия должна быть вне закона? Они разве воруют? Обманывают? Вымагают? Они предоставляют услуги... За деньги... В чём тут криминал? |
Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению.
| QUOTE (Юлия Кан @ 27.03.2012 - время: 19:50) |
| Вот ответьте мне на простой вопрос: вы платите налоги? Я никому вас не выдам. Надеюсь, что да, платите. Я - тоже плачу. А девочки, их сутенеры и хозяева налоги не платят, во всяком случае, многое утаивают. Вам не обидно? Лично мне - очень обидно. ... |
Нет, а мне не обидно. Вот к примеру мне на день рождения подарили какую-то сумму денег, и мне даже в голову не приходило платить налог.
| QUOTE (Sister of Night @ 27.03.2012 - время: 20:53) |
| Криминал начинается там, где возникает обязанность заниматься любовью с кем-либо, по контракту или по принуждению. |
Почему? Ну откуда такой вывод?
А обязанность вообще выполнять должностные инструкции - это не криминал тогда?
А знаете, что ещё можно назвать криминалом? Например применение силы правоохранительными органами.
По Конституции же это обычному человеку нельзя...
Какие то у Вас двойные стандарты