| QUOTE (ConcealedBoy @ 23.08.2011 - время: 20:55) |
| а причем здесь тема? Владик по телеку показывали... Странное у вас восприятие |
И про это убийство показывают
Тему затеяли только по одной причине - убийца кавказец
Почитайте первые посты.
Очень плохо, что преступность связывают с национальностью. Призыв бороться с кавказцами, а не с преступниками
Преступник он всегда преступник и как Жеглов говорил: .....
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 21:47) |
| Раттус, вы читаете статьи для быдла? (Camalleri) Почему вы считате что россйиская газета "Комсомольская правда" пишет для быдла? |
"Camalleri, почему вы россиян быдлом называете?"
Ну так предоставьте ссылку, где я называл россиян быдлом, давайте не ленитесь, обоснуйте свою клевету.
А не пишите тут всякую остальную дремучую ересь, которая ввиду вашего дилетантства мало что значит тут и к теме также не относится. 
| QUOTE (Apexix @ 23.08.2011 - время: 20:04) |
| На самом деле ситуация то простая и топик можно было закрывать ещё в самом начале ибо автор сразу получил вменяемый ответ о том, что это бытовое Убийство или Убийство по неосторожности и никто убийцу не правдывает. На что автор темы (возможно не осознано) "подкинул" вариант развития мыслительного процесса ... "т.е. в основном это делают только кавказцы". И это самое грустное, что в преступлениях некоторые хотят смотреть на национальность. |
На самом деле автор думает что простой история будет когда её снимут в Голивуде или поставят мюзикл на Бродвее.
А у нас всё непросто. Некий житель нищего региона где перспектив у него было либо влачить жалкое существование либо уходить в лес к бандитам оказался удачливым бойцом. Гробил своё и чужое здоровье на потеху мажористой публичке и вдруг повстречался с сверстником играющимся с машинкой стоимость в среднемесячный заработок в его кишлаке. Дальше был бы повод. Детская обида на нищету и зависть к богатеньким масквечам дала команду на поражение.
Рассмотрим альтернативные ветки. Чемпион продолжает выступать , побеждать, зарабатывать деньги. Получать сотрясения мозга и поражения внутренних органов. В 40 лет его с почестями хоронят . Другой вариант, во время прекращает выступать. Что дальше? Денег не так много, со здоровьем траблы. Умеет только бить морды. Инструктором в ВС или МВД не возьмут там другие навыки нужны да и родственники по горам мечущееся с автоматами анкету портят.
Открывать свою школу? Не факт что получится. А вот пойти в банду это легко. Банда , разумеется , будет называться охранным агентством при каком нибудь рынке это не суть важно.
Так вот, кому это нужно? Есть весьма узкий круг людей мастурбирующих на гладиаторское действо именуемое бои без правил. Если общество решило окончательно лечь под эту дегенеративную ветвь то в чём же дело? Разрешите фехтование на саблях без защиты. Или биатлон в котором можно отстреливать соперников. Зрители будут в восторге. Стрит рейинг - кто быстрей сшибёт пешехода.
Кому нужно в человеке и без того обделённому при рождении культивировать звериную злобу и при этом давать ему в руки оружие которое потом невозможно будет отобрать?
| QUOTE |
| Мосгорсуд отменил решение об освобождении Расула Мирзаева под залог Мосгорсуд отменил решение Замоскворецкого суда столицы об освобождении спортсмена Расула Мирзаева под залог в 5 миллионов рублей. Таким образом, Мосгорсуд удовлетворил жалобу прокуратуры. Вопрос об аресте чемпиона мира по смешанным единоборствам направлен на новое рассмотрение в Замоскворецкий суд. Представитель надзорного ведомства на заседании Мосгорсуда, рассматривающего жалобу прокуратуры на отказ арестовать спортсмена, отметила, что Замоскворецкий суд не имел права отпускать Мирзаева под залог и ссылаться при этом на отсутствие доказательств того, что именно его удар стал смертельным для студента Ивана Агафонова. "Суд не учел данных о личности подозреваемого. Мирзаев, обладая навыками рукопашного боя и с заведомым превосходством над потерпевшим, применил эти навыки", - заявила прокурор. По ее мнению, Замоскворецкий суд не учел ряд обстоятельств, по которым Мирзаева следует арестовать - он может скрыться, оказать давление на свидетелей. Следователь Евгения Шаферова поддержала позицию прокуратуры, сообщает ИТАР-ТАСС. Мирзаев оставлен под стражей до 26 августа. Адвокат Мизаева Алексей Гребенский, ранее призывавший прессу не демонизировать его подзащитного, видит в отмене решения об освобождении спортсмена под залог "некие третьи силы", которым якобы выгодно поддержание этого конфликта на политическом уровне. 15 августа у клуба "Гараж" Расул Мирзаев по прозвищу Черный тигр, ударил 19-летнего студента, игравшего у клуба с радиоуправляемой моделью. По словам Мирзаева, Иван Агафонов приставал к его девушке. Иван Агафонов после удара Мирзаева потерял сознание и упал на выложенный плиткой тротуар. Друзья студента отвезли его в больницу, где он от полученных при падении травм скончался спустя три дня. Расул Мирзаев сам явился к следователю по делу о гибели Ивана Агафонова. Всероссийская федерация самбо (ВФС) наложила дисквалификацию на Расула Мирзаева, после удара которого скончался 19-летний студент Иван Агафонов, и отстранила его от участия в чемпионате мира по боевому самбо, который пройдет 10-14 ноября в Вильнюсе. с Вести.ру |
| QUOTE (Camalleri @ 23.08.2011 - время: 21:54) |
| Ну так предоставьте ссылку, где я называл россиян быдлом |
а кого вы назвали быдлом написав об читателях Комсомольской правды? Каких-то каклов? Вы нам не рассказали кто это такие.
Camalleri, так в чём отличие от подонков-фанатов из Барановичей и Мирзаевым? Он ни к кому в дом не врывался, людей не оскорблял. Ну привык бить по настоящему. Убийсто по неосторожности.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-08-2011 - 22:16
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 22:16) | ||
а кого вы назвали быдлом написав об читателях Комсомольской правды? Каких-то каклов? Вы нам не рассказали кто это такие. |
Вы способны ответить за свои слова или только по клавиатуре пальчиками теребить? И так, где тут Camalleri назвал россиян быдлом?
| QUOTE |
| Camalleri, так в чём отличие от подонков-фанатов из Барановичей |
Вот посмешище-то будет.А каково отношение у бравых арийских бандеровцев-гитлеровских подстилок к Мирзаеву и его поступку?
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 22:16) |
| Убийсто по неосторожности. |
Тут Вы немного путаете понятия.
Убийство по неосторожности может квалифицироваться в силу случайных обстоятельств.
В случае с Мирзоевым, мы наблюдаем заведомо преимущественное(необоснованное) использование силы, что можно квалифицировать как умышленное воспользование преимуществом давления, что является отягчающим обстоятельством
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.08.2011 - время: 22:29) |
| Второе - умер Иван Агафонов через 4 дня в больнице. Где гарантия, что смерть наступила именно от удара, а не в результате врачебной ошибки? |
Таки от удара. Врачи вряд ли по голове Ивата молотом били.
З.Ы.
| QUOTE |
| Вы способны ответить за свои слова или только по клавиатуре пальчиками теребить? |
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 22:49) |
| Я вот тоже думаю, потеребит Camalleri по клавиатуре, натеребит каких-то каклов а обяснить не может кто это такие. Camalleri, так для какого быдла предназначена российская газета, кто её читатели? |
Как кто? Я ж перечислил. А вас попросили ссылку на пост, где Camalleri россиян быдлом тут называет. Слабо?
Кто ж виноват, что вы копируете на форум статьи из интернета, не указывая источник, мало ли откуда вы это спёрли и за чьи выдаёте, тем более так не положено.
Кстати, видите, федерация самбо уже дисквалифицировала Мирзаева. Как думаете - почему: потому что не хотят иметь ничего общего с убийцами?
| QUOTE (Camalleri @ 23.08.2011 - время: 23:02) |
| Как кто? Я ж перечислил. |
А вы быдлом считате (перечисляю) россиян, белорусов, украинцев ? Camalleri, так кто такие каклы которых вы упоминаете?
| QUOTE |
| Кстати, видите, федерация самбо уже дисквалифицировала Мирзаева. Как думаете - почему: потому что не хотят иметь ничего общего с убийцами? |
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 23:12) |
| А вы быдлом считате (перечисляю) россиян, белорусов, украинцев ? |
Нет конечно. Вы наверное этого не поняли, потому что до сих пор не смогли найти тут поста, где я россиян называю быдлом?
| QUOTE |
| Дисквалифицируют спортсменов и за меньшее. Могут даже за обычную драку. Или за ругань. |
Это сообщение отредактировал Camalleri - 23-08-2011 - 23:28
| QUOTE (Билл Баклуши @ 23.08.2011 - время: 22:29) |
| Сразу скажу, я ни кого не оправдываю. Но - хотелось бы напомнить, две вещи. Первое - виновным может назвать только суд. Второе - умер Иван Агафонов через 4 дня в больнице. Где гарантия, что смерть наступила именно от удара, а не в результате врачебной ошибки? |
Кстати вы первый кто обращает на это внимание. Вероятно для остальных это не столь важно.
| QUOTE (Apexix @ 23.08.2011 - время: 23:31) | ||
Кстати вы первый кто обращает на это внимание. Вероятно для остальных это не столь важно. |
Он в тот же день впал в кому. Этого мало?
| QUOTE (Camalleri @ 23.08.2011 - время: 23:41) |
| Он в тот же день впал в кому. Этого мало? |
Может ему какое-то поддельное лекарство вкололи? От поддельных лекарств умирает намного больше чем от ударов в голову...
Мой колега мотоциклист рассказал очень поучительную историю. Как одним хорошим днём он попал в серьёзную аварию, а когда его доставили в клинику он после внешнего осмотра(!) пролежал пару часов .. вот просто пролежал. Причём человек лежит.. пару рёбер точно сломано, ногу не чувствует... как минимум сотресение. Лежу говорит и вот очень плохо. Благо приехал его друг который матерясь на всё отделение начал заходить во все комнаты и искать врача.
А будь у него кровоизлияние или ещё какая "бяка"? Что тогда?
| QUOTE (Anenerbe @ 24.08.2011 - время: 00:11) |
| а на кавказских ресурсах, всеми руками за дагестанца. Оскорбляют русских. Но это ладно. Но также говорят, что опять задержали Расула, потому что он даг. |
Ну чего, я глянул один махачкалинский футбольный ресурс, в приципе, достаточно много вполне адекватных комментариев..
| QUOTE (rattus @ 23.08.2011 - время: 23:51) | ||
Может ему какое-то поддельное лекарство вкололи? От поддельных лекарств умирает намного больше чем от ударов в голову... |
ага, какое совпадение! именно этому парню, которому вмазал Мирзаев, вкололи поддельное лекарство... а Мирзаев тут, конечно, не причем
| QUOTE (Apexix @ 23.08.2011 - время: 23:31) | ||
Кстати вы первый кто обращает на это внимание. Вероятно для остальных это не столь важно. |
А если травма несовместима с жизнью? Так в интервью сказала сама сестра погибшего, единственное, чем она была недовольна, это тем, что врачи хотели создать видимость того, что надежда есть.
Конечно, на врачей легче всего всё спихнуть. Ничего, скоро дождётесь, что от врачей только одни стоматологи останутся и самые терпеливые.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 24-08-2011 - 01:20
тут про честь чемпиона говорили...какая честь, когда он свалил заведомо слабейшего? что за нервные чемпионы пошли...и откуда столько злости и ненависти? только злобой можно объяснить ту силу, с которой наносился удар убивший человека...
посчитал, что обидели, дай пендыля...что же там за оскорбление такое было, чтобы его кровью смывать?
| QUOTE (ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 01:15) |
| ага, какое совпадение! именно этому парню, которому вмазал Мирзаев, вкололи поддельное лекарство... а Мирзаев тут, конечно, не причем |
Да кто его знает.
| QUOTE |
| А если травма несовместима с жизнью? |
И умершего парня жаль, у него вся жизнь в переди и Мирзаеву не позавидуешь, тоже молодой, а судьбу уже себе поломал.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 00:17) |
| А если травма несовместима с жизнью? Так в интервью сказала сама сестра погибшего, единственное, чем она была недовольна, это тем, что врачи хотели создать видимость того, что надежда есть. Конечно, на врачей легче всего всё спихнуть. Ничего, скоро дождётесь, что от врачей только одни стоматологи останутся и самые терпеливые. |
Если вы заметили, я начал с того, что сказал, что ни кого не оправдываю. И уж меньше всего хотелось бы что то, на кого то спихивать. Хочется понять, что произошло на самом деле. Если Мерзоев убил - надо что бы ответил по полной. Ну а если ударил и парня можно было спасти? Если умер он от того,что вовремя не получил нужного лекарства? Или просто лекарство было просроченным, тогда как? Кто тогда убийца? Не все так однозначно в этом деле.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 24.08.2011 - время: 02:17) | ||
Если вы заметили, я начал с того, что сказал, что ни кого не оправдываю. И уж меньше всего хотелось бы что то, на кого то спихивать. Хочется понять, что произошло на самом деле. Если Мерзоев убил - надо что бы ответил по полной. Ну а если ударил и парня можно было спасти? Если умер он от того,что вовремя не получил нужного лекарства? Или просто лекарство было просроченным, тогда как? Кто тогда убийца? Не все так однозначно в этом деле. |
Вам говорят травма несовместимая с жизнью, а Вы лекарства... как об стенку горох
| QUOTE |
- Как только Ваню привезли в госпиталь, врачи провели исследование головного мозга, - рассказала правоохранительным органам сестра Ивана Ольга. - Там была видна основная травма, кровоизлияние. По словам родных, медики утверждали, что ничего страшного и сверхъестественного не произошло, и семье Вани Агафонова заявили, что волноваться не о чем. Но к тому времени были готовы и результаты томографии, на которой был виден разрушенный мозжечок. Однако снимок головного мозга, как утверждает Ольга, никто из медиков досконально изучать не стал. - Врачи дали таблетки для Вани, - вспоминает сестра погибшего. - Говорили, что брат спит. Дескать, как проснется, попьет таблетки, и все будет в порядке. Но Иван Агафонов не проснулся. Молодой человек впал в кому и вскоре умер. Все признают, что характер повреждения был таков, что шансов спасти Ивана у медиков не оставалось. Такие травмы считаются изначально несовместимыми с жизнью. - Спасти Ваню они не могли, но непонятно, как можно относиться так к своей работе?! - возмутилась сестра погибшего студента. По словам Ольги, если бы врачам удалось спасти Ивана, то молодой человек на всю жизнь остался бы не способен двигаться и даже воспринимать окружающий мир. |
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 24-08-2011 - 03:44
| QUOTE (Anenerbe @ 22.08.2011 - время: 22:08) |
| Хорошо, давайте без национальностей. Россиянин убил другого россиянина, тогда, причем тут дагестанский парламент и его диаспора? Почему они апеллируют к российскому президенту? На каком основании? Значит, для них есть разница между "русским" и "дагестанцем", следуя логике – есть! И большая. |
Предположим, у Вас есть супруга, дети, кто угодно, кто Вам дорог.
Предположим, они непреднамеренно совершили нечто, уголовно наказуемое.
Ваши действия?
Отречетесь от близкого человека, на суде будете требовать для него максимальный срок, или всеми возможными способами попытаетесь минимизировать последствия?
Ответьте себе ЧЕСТНО на эти вопросы, и станет понятно, "при чем тут дагестанский парламент".
| QUOTE |
| В столичном УВД расследуется уголовное дело против 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после удара Расула Мирзаева. Как сообщает lifenews.ru, Парень, за убийство которого был задержан чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев, при жизни подозревался в разбойном нападении на клуб. - В следственной части УВД одного из округов Москвы возбуждено уголовное дело, по которому было задержано около 10 человек, - рассказал источник Life News в правоохранительных органах. - Иван Агафонов тоже задерживался, но его отпустили под подписку о невыезде. Как удалось выяснить Life News, задержанные организовали преступную группу с целью совершения разбойных нападений. 19-летний Иван Агафонов пользовался особенным авторитетом, поскольку у него была “корочка” студента милицейского колледжа. - По версии следствия, Агафонов участвовал, как минимум, в одном нападении, - продолжает наш источник. - В налете на лотерейный клуб в конце прошлого года на северо-западе Москвы. Буквально через месяц всю банду задержали. Он был единственным, кого не оставили под стражей. Возможно, несчастная мама Ивана, потерявшая любимого сына несколько дней назад, не знала о такой стороне жизни своего мальчика. Возможно, она и тогда думала, что произошла случайность и Иван стал жертвой какой-то нелепости… Автор: Елена Михайлова, Life News Online |
| QUOTE (Camalleri @ 23.08.2011 - время: 20:08) | ||
|
То есть все вот это так и есть?
"Они подготовку в одном центре проходят и противников по весовой категории выбирают...
У них приспособлений (типа бит, прутьев, кастетов) поровну, и они дерутся в равных условиях...
Их всегда одинаковое количество с с каждой стороны..."
| QUOTE (Клим Самгин @ 23.08.2011 - время: 15:59) |
| Сажать до суда - по-хорошему - не надо было бы. Зачем? |
Лично для меня тут зарыт целый парадокс...
Зачем вообще сажать?
1. Чтобы изолировать опасного человека от общества
2. Чтобы он раскаялся и перевоспитался
3. Чтобы другим неповадно было
4. Чтобы хоть как-то компенсировать моральный и прочий ущерб потерпевшим и их родственникам, хоть как-то удовлетворив их понятное желание справедливости.
Что имеем в данном случае?
1. Мирзаев, ИМХО, скорее не опасен для общества, нежели опасен; во всяком случае, не более опасен, чем нарушающие ПДД водители (которых - подавляющее большинство). Единственное его принципиальное отличие от других потенциальных убийц - что ему уже не повезло, и он случайно уже убил, а для других это остается вопросом времени и везения.
2. Раскаялся ли он - да ясен глаз, он, в некотором смысле тоже потерпевший от самого себя.
---
По первым пунктам получается, что цель наказания достигнута еще до осуществления наказания... Ктонить более впечатлительный мог бы и с собой покончить, не пережив мук совести.
Остаются п. 3 и 4, в контексте: наказывать надо, и понятно за что, но наказать по минимуму, или по максимуму?
Примеряем ситуацию на себя:
если мы потерпевшая сторона, то преступника, ясен пень, надо сначала посадить на кол, потом повесить, потом расстрелять, а потом не хоронить триста лет.
А если "накосячили" мы или наши близкие? Е-моё, мы ж не нарошно, мы ж хорошие, любой мог в такой ситуации оказаться!
"Деточкин виноват! Но он - не виноват!" ©
И вроде бы есть желание получить по минимуму, а лучше вообще условно...
Неоднозначная, в общем, тема.
Однозначно только, что есть убитый, есть убийца, и в этой ситуации не повезло всем, причем не повезло по-крупному.
| QUOTE (Grin78 @ 24.08.2011 - время: 13:48) |
| А информационная война, как кто-то заметил выше, действительно началась. |
И не только информационная...:
"Дело Р.Мирзаева: Националисты готовят громкую акцию в Москве"
| QUOTE (Grin78 @ 24.08.2011 - время: 14:24) |
| Зачем вообще сажать? |
Зачем, зачем...
Вспомните дело Иванниковой, женщина, которая защищалась... Чего ей стоило добиться справедливости. И когда на фоне этого я вижу, как пытаются сгладить вину Мирзаева, который НЕ защищался, а был нападавшим, я не понимаю, а чем Мирзаев должен быть лучше бедной Иванниковой. Тем, что чемпион и с кавказа? Я никак не оправдываю нашу судебную систему и тот её беспредел, но мне было бы дико обидно, если бы я узнал, что НАПАДАВШИЙ Мирзаев хлебнул меньше Иванниковой, которая САМА спасла себя от насилия...
| QUOTE (Потёмкин @ 24.08.2011 - время: 14:27) | ||
И не только информационная...: "Дело Р.Мирзаева: Националисты готовят громкую акцию в Москве" |
Надо собрать националистов на стадионе, поставить ринг в центре поля, привести туда Мирзаева и пусть они по одному, по два выходят на ринг поговорить с ним по душам...
Вот например несколько дней назад в Челябинске произошла такая стычка:
>>>>>
Понятно,что "Броня" не Мирзоев... а если бы у неё было имя не Марина а,например, Асият.. и произошло бы это не в Челябинске,а в Москве... то закончилась бы эта история не столь благополучно.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 24.08.2011 - время: 14:50) |
| Вспомните дело Иванниковой |
Ну, во-первых, я об этом деле первый раз слышу.
Во-вторых, вот второе, что я по этому делу нашел.
Т.е. история с Иванниковой гораздо более неоднозначна, чем история с Мирзаевым.
Кстати, если погуглить чтонить типа "убил ударом кулака", "убил студента", "убил пешехода" - через полчаса изысканий можно смело открывать тему
"Зачем России такие россияне?"
| QUOTE (Grin78 @ 24.08.2011 - время: 16:03) | ||
Ну, во-первых, я об этом деле первый раз слышу. Во-вторых, вот второе, что я по этому делу нашел. Т.е. история с Иванниковой гораздо более неоднозначна, чем история с Мирзаевым. |
Во-первых, об этом деле было много телесюжетов. Наверное, Вы были на Мадагаскаре.
Во-вторых, то, что Вы нашли, – личные размышления, которые не имеют никакого отношения к делу. Я тоже могу в своём личном бложике сделать из любого маньяка-убийцу.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 24-08-2011 - 16:13