| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.04.2012 - время: 21:45) |
| Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат. |
Ничего подобного, финно-угорский субстрат проживает в настоящее время в Мордовии, Чувашии и других поволжских республиках. В Центральной России его почти нет.
Там проживает славянский субстрат. В московской области раскопали стоянку первобытного человека, возраст около 30 000 лет. Нашли череп ребенка лет 10, после реконструкции он оказался чистейшим негритосиком. Вопрос,- откуда он взялся в Подмосковье?
2. Русы, к которому пренадлежит легендарный основатель династии Рюрик, возможно являлись представителями воинского братства ( по типу южнославянских бойников), но занимающиеся грабежами в Прибалтике и Северном море.. Имели скорее всего славянское происхождение, либо составляли славянский костяк..Наличие в этом братстве скандинавских вояк не исключено... Так что, скорее Русы - не племя, народ, а название воинского братства..
Жителям Испании и средиземноморья они возможно известны под именем РУГИ...
3. Сам Рюрик, видимо лицо легендарное... А если и не легендарное, то само имя - Рюрик, скорее является прозвищем (боевым позывным), производное от морского стремительного сокола - Рарока..
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 11:43) |
| Про морских соколов в первый раз слышу. |
Оговорился... Берегового или приморского сокола - Дербника. ( пол. rarog., полабский - rorek ( полабское название более предположительно, т.к. язык мертвый, но сроден кашубскому языку)
Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Алдинбург. Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис.
Адам Бременский.
Это сообщение отредактировал tiwas - 16-04-2012 - 12:27
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 10:37) | ||
Ничего подобного, финно-угорский субстрат проживает в настоящее время в Мордовии, Чувашии и других поволжских республиках. В Центральной России его почти нет. Там проживает славянский субстрат. В московской области раскопали стоянку первобытного человека, возраст около 30 000 лет. Нашли череп ребенка лет 10, после реконструкции он оказался чистейшим негритосиком. Вопрос,- откуда он взялся в Подмосковье? |
Откуда у вас взялся такой псевдонаучный бред? По "Рен-тв" показали? Включите мозги.
Какое отношение череп 30 тысячелетний давности имеет к уграм, славянам и тем более к русским?
Киньте пожалуйста ссылку на "сенсационные" результаты подмосковных раскопок. То что я о такой хрене еще не слышал только убеждает меня в мысли, что это самая настоящая хрень.
| QUOTE (КЛУБНИЧНЫЙ @ 16.04.2012 - время: 13:46) |
| мы про человечество говорим? или за жителей РОССИИ! наша нация появилась во время становления новгорода того самого.. а до этого.. на эту землю делали набеги кочевники, состоящие из разных национальностей(бандиты на конях? кочевники?). и они тут осели, это теперь МЫ) |
Киевская Русь не считается?
| QUOTE (КЛУБНИЧНЫЙ @ 16.04.2012 - время: 13:46) |
| мы про человечество говорим? или за жителей РОССИИ! наша нация появилась во время становления новгорода того самого.. а до этого.. на эту землю делали набеги кочевники, состоящие из разных национальностей(бандиты на конях? кочевники?). и они тут осели, это теперь МЫ) |
Это как раз не МЫ! Кочевники делали набеги в степях и уходили обратно с добычей (если повезет). И ту они не оседали, анализ ДНК показал, что процент генов кочевников у славян центральной России не превышает погрешность.
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 13:55) |
| Откуда у вас взялся такой псевдонаучный бред? По "Рен-тв" показали? Включите мозги. Какое отношение череп 30 тысячелетний давности имеет к уграм, славянам и тем более к русским? Киньте пожалуйста ссылку на "сенсационные" результаты подмосковных раскопок. То что я о такой хрене еще не слышал только убеждает меня в мысли, что это самая настоящая хрень. |
Хотен,вы можете считать хренью все,что угодно,вам никто не запрещает. Череп от этого не исчезнет, он храниться в сейфе Ан РФ.
И с каких пор интернет стал основой российской науки...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-04-2012 - 14:07
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 14:05) |
| Хотен,вы можете считать хренью все,что угодно,вам никто не запрещает. Череп от этого не исчезнет, он храниться в сейфе Ан РФ. |
В сейфе - чтобы не украли?
| QUOTE (ps2000 @ 14.04.2012 - время: 08:52) | ||
Это от куда такое известно? |
Немного в сторону от темы, ну да ладно. Честно говоря, единственную ссылку которую могу кинуть вам быстро - это лекции Басовской в рамках проекта "Академия" на канале Культура, посвященные 100-летней войне.
| QUOTE (OLЕG) | ||
Правильней сказать - не только Украина.... Это территории Украины, Беларуссии и Росии. Это единый народ, искуственно разделенный политиками. Финно-угорские наречия к группе славянских языков ни какого отношения не имеют. book.gif |
Киевская Русь или, как еще ее называют "Империя Рюриковичей" - это изначально разрозненная в политическом плане субстанция, объединенная исключительно единым даже не правителем, а княжеским родом - родом Рюриковичей. Безусловно, при всей многокомпонентности древнерусской культуры мы не можем не констратировать тот факт, что в 11 веке она представляет из себя нечто довольно единое на всей упомянутой вами территории, но я не думаю, что там имело место осознание всем этим населением, что они "единый народ". По большому счет "Киевская Русь" в определенной степени искусственное политическое образование.
Период, когда складывается "единый народ", "нация" - собтсвенно русские, это куда более позднее время - время московское, собственно Смута и послесмутие.
| QUOTE (Красная Shapo4ka) | ||
Да ладно! А как же Африка? Все люди родом из Африки, как утверждается )) |
Ну давайте далеко так в антропогенез не заглядывать. Да, люди современного типа пришли из Африки. Но это не значит, что они были неграми. Хотя надо отметить, что в отличие от тех современных людей, что остались в Африке, люди ушедшие оттуда перемешались с неандертальцами (это вроде как совсем недавно подтвердилось). Но ни к финнн-уграм, ни к другим прочим товарищам это никакого отношения не имеет.
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 14:14) | ||
В сейфе - чтобы не украли? |
Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить?
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 15:05) | ||
Хотен,вы можете считать хренью все,что угодно,вам никто не запрещает. Череп от этого не исчезнет, он храниться в сейфе Ан РФ. И с каких пор интернет стал основой российской науки... |
При чем тут интернет?! Можете кинуть ссылку на издание, если нет публикации, скажите кто проводил раскопки. Где именно? Откуда вы вообще извлекли эту ценную информацию.
Раскопки мог проводить Институт Археологии РАН. Но не думаю, что они будут убирать череп в сейф. Даже такой ценный. Но вообще, череп, если он действительно есть, скорее всего должен оказаться в закромах Института Антропологии МГУ, во всяком случае кто-то из антропологов его смотрел, раз поняли что череп-то какой-то не такой...
Представьте себе, я даже готов вам поверить. В конце концов я всегда могу это проверить - спросить у тех, кто более в курсе и антропологических находок и археологических раскопок в Подмосковье.
складывался из трех составляющих: северной, центральной и южной. Больше всего генов мы получили от северной и южной составляющих
(где-то по 40%). Но разница между этими составляющими очень невелика
(порядка 5-7%). Вообще-то, генотип русского народа на удивление очень
чистый - чужеродных включений в нем очень мало (всего несколько %).
Сюда входят финно-угорские, меньше скандинавские включения, татарских
очень и очень мало и практически все! Наиболее близкие по генетике
белорусы, украинцы и поляки. Кстати, у российских татар оказалось мало
азиатских генов (порядка 15-20%) - остальное все из Европы.
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 15:20) | ||||
Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? |
Никогда не видел, чтобы череп засовывали в сейф. Вот чтобы на полках вместе с тушенкой - это да, бывает, но чтобы в сейф... затейники )))
| QUOTE (sxn2561388870 @ 16.04.2012 - время: 15:24) |
| Насколько я знаю, согласно генетическим исследованиям русский народ складывался из трех составляющих: северной, центральной и южной. Больше всего генов мы получили от северной и южной составляющих (где-то по 40%). Но разница между этими составляющими очень невелика (порядка 5-7%). Вообще-то, генотип русского народа на удивление очень чистый - чужеродных включений в нем очень мало (всего несколько %). Сюда входят финно-угорские, меньше скандинавские включения, татарских очень и очень мало и практически все! Наиболее близкие по генетике белорусы, украинцы и поляки. Кстати, у российских татар оказалось мало азиатских генов (порядка 15-20%) - остальное все из Европы. |
Вот я тоже что-то подобное читал и слышал. И я так понимаю по генетике выделить украницев, скажем, практически не возможно.
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:26) |
| Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? [/QUOTE] Никогда не видел, чтобы череп засовывали в сейф. Вот чтобы на полках вместе с тушенкой - это да, бывает, но чтобы в сейф... затейники ))) |
Недавно американцы откопали в Африке череп предка человека, которому около 8 млн. лет,
Он больше на обезьяний похож. Так он хранится в специальной комнате, с сейфовой дверью и сигнализацией.Сказали его стоимость несколько млн. Долларов.
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 14:33) |
| [QUOTE=Хотен,16.04.2012 - время: 14:26] Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? [/QUOTE] Никогда не видел, чтобы череп засовывали в сейф. Вот чтобы на полках вместе с тушенкой - это да, бывает, но чтобы в сейф... затейники ))) [/QUOTE] Недавно американцы откопали в Африке череп предка человека, которому около 8 млн. лет, Он больше на обезьяний похож. Так он хранится в специальной комнате, с сейфовой дверью и сигнализацией.Сказали его стоимость несколько млн. Долларов. |
Вот если бы череп инопланетянина раскопали, с тремя глазами... это да... была бы сенсация...
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 15:33) |
| [QUOTE=Хотен,16.04.2012 - время: 14:26] Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? [/QUOTE] Никогда не видел, чтобы череп засовывали в сейф. Вот чтобы на полках вместе с тушенкой - это да, бывает, но чтобы в сейф... затейники ))) [/QUOTE] Недавно американцы откопали в Африке череп предка человека, которому около 8 млн. лет, Он больше на обезьяний похож. Так он хранится в специальной комнате, с сейфовой дверью и сигнализацией.Сказали его стоимость несколько млн. Долларов. |
Послушайте, ну так ведь то американцы. Как у нас подобные вещи хранят я знаю (кое что действительно в сейфе). Скорее всего этот ваш череп храниться вместе с другим антропологическим материалом. В каком-нибудь кабинете, запираемом на ключ. В каком-нибудь ящике или коробке. Туда все равно так просто не попадешь с улицы, а "свои" воровать едва ли станут. Вообще, довольно бы идиотская вышла бы кража. Но вы так и не сказали, кто копал и где. И откуда у вас эта информация.
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 15:40) |
| [QUOTE=yellowfox,16.04.2012 - время: 14:33] [QUOTE=Хотен,16.04.2012 - время: 14:26] Естественно, Представляете, сколько эта детская черепушка может стоить? [/QUOTE] Никогда не видел, чтобы череп засовывали в сейф. Вот чтобы на полках вместе с тушенкой - это да, бывает, но чтобы в сейф... затейники ))) [/QUOTE] Недавно американцы откопали в Африке череп предка человека, которому около 8 млн. лет, Он больше на обезьяний похож. Так он хранится в специальной комнате, с сейфовой дверью и сигнализацией.Сказали его стоимость несколько млн. Долларов. [/QUOTE] Вот если бы череп инопланетянина раскопали, с тремя глазами... это да... была бы сенсация... |
А если бы (возвращаясь к теме) на нем еще было написано: "я - русский!" - вот это было бы вообще супер )))
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:46) |
| Но вы так и не сказали, кто копал и где. И откуда у вас эта информация. |
Была передача о современной антропологии по"Культуре", копали точно в Московской области, а кто конкретно-не запомнил, какой-то профессор.
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 15:54) | ||
Была передача о современной антропологии по"Культуре", копали точно в Московской области, а кто конкретно-не запомнил, какой-то профессор. |
ну он доктор каких наук? Мужчина или женщина? В каких учреждениях работает?
Точно по культуре? Не по Рен-тв? Как передача называлась?
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 15:05) | ||||
ну он доктор каких наук? Мужчина или женщина? В каких учреждениях работает? Точно по культуре? Не по Рен-тв? Как передача называлась? |
Антрополог, мужчина , лет 55 примерно, где работает не помню, передачу не сначала включил, "Культура" это точно.
| QUOTE (avp @ 16.04.2012 - время: 15:20) |
| Не совсем в тему... В СМИ периодически возникает тема многометровых людей-гигантов, якобы живших в прошлом. Даже фотки показывают. Внушает! Якобы официальная наука скрывает от народа ПРАВДУ! Но не говорят, что фотки эти - банальный фотошоп. |
avp, по культуре фотошоп не показывают, это не Ren-TV и не НТВ.
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 16:19) |
| Антрополог, мужчина , лет 55 примерно, где работает не помню, передачу не сначала включил, "Культура" это точно. |
В общем все расплывчато и не ясно. Надо будет поискать и навести справки. Это не давняя находка да? Очень странно, что я об этом ничего не слышал хотя бы краем уха. Очень странно.
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 16:29) | ||
avp, по культуре фотошоп не показывают, это не Ren-TV и не НТВ. |
От нашего ТВ всего можно ожидать. В любом случае антропологический материал столь далекого от нас времени к генезису русского народа не имеет никакого отношения. Можете быть уверены.
Йомсвикинги
полулегендарное братство викингов, существовавшее в X—XI веках. Йомсвикинги были наёмниками и разбойниками. Вероятно йомсвикинги представляли собой первый прототип рыцарского ордена в Европе. Главной базой йомсвикингам служил Йомсборг. Будучи закоренелыми язычниками, они поклонялись Одину и Тору, но были готовы служить любому, кто мог себе позволить оплатить их услуги, в том числе и христианам.
Согласно «Саге о йомсвикингах» братство тщательно отбирало кандидатов. Все члены ордена подчинялись жёстким правилам для поддержания строгой военной дисциплины в общине.
* Для вступления в братство кандидат должен был совершить подвиг, как правило, представлявший собой хольмганг с действительным йомсвикингом.
* Член ордена не мог быть моложе 18 лет и старше 50. Исключение сделали лишь для 12 летнего мальчика по имени Вагн Окессон (Vagn Åkesson), победившего в схватке Сигвальда Струт-Харальдсона (в дальнейшем оба командовали в битве при Хьёрунгаваге).
* Каждый обязан был защищать своих собратьев и, в случае их смерти, мстить за них.
* Запрещались всякие ссоры в общине и даже грубое обращение друг другу могло стоить йомсвикингу изгнания. Кровная вражда между членами братства могла иметь место только с согласия старшин йомсвикингов.
* Йомсвикинги не могли показывать страх или бежать перед лицом равного или уступавшего им в численности врага, хотя организованное отступление перед значительно превосходившими силами противника не считались позором.
* Все трофеи делились между всеми членами братства.
* Воинам запрещалось отлучаться из крепости более чем на три дня без разрешения братства.
* Женщины и дети не допускались за крепостную стену. Также йомсвикинги не брали их в плен. Пока точно не устанавлено было ли запрещено йомсвикингам иметь жен или любовниц за пределами стен.
Любое нарушение правил, как правило наказывалось исключением из братства и
изгнанием.
....Уж не о Руссах речь идет??
А где же они могли базироваться?
Винета — крупный торговый центр славян в раннем Средневековье, предположительно располагавшийся на острове в низовьях Одера. Адам Бременский описывал его как крупнейший город на севере Европы. Он был разрушен датчанами в 1159 году. Точное местонахождение Винеты неизвестно (возможно, это затопленная часть острова Волин). Не исключено, что это тот же самый город, что и загадочный Йомсборг, известный по скандинавским сагам.
Аркона (Яромарсбург) — город и религиозный центр балтийских полабских славян — руян, входивших в племенной союз лютичей. Город Аркона существовал до XII века, располагался на одноимённом мысе острова Рюген и был подробно описан современником Саксоном Грамматиком, «Деяния данов», XIV[1]
В 1168 Аркона была разрушена датчанами при короле Вальдемаре I. В 1185 при возведении церкви в Альтенкирхен (Рюген) на полуострове Виттов (Wittow) использовались камни из Яромарсбурга. В Альтенкирхен до сих пор имеется «камень Свантевита» (Svantevitstein). Вероятно, его описывают хронисты: Давид Хитреус в «Саксонской хронике», XVI век
P.S. Почему кнопки кодов не работают!?
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14) | ||
Ну давайте далеко так в антропогенез не заглядывать. Да, люди современного типа пришли из Африки... Но ни к финнн-уграм, ни к другим прочим товарищам это никакого отношения не имеет. |
А финн-угры окуда?
А то получается так, что, мол, жили-были себе финн-угры (изначально), а потом от них произошли все остальные.
Если уж лезть в такие дебри (кто от кого произошёл), то по любому до самой древней древности дойдёшь.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 16.04.2012 - время: 16:51) | ||||
А финн-угры окуда? А то получается так, что, мол, жили-были себе финн-угры (изначально), а потом от них произошли все остальные. Если уж лезть в такие дебри (кто от кого произошёл), то по любому до самой древней древности дойдёшь. |
начнем с того, что к финно-уграм относится огромная разношерстная компания от хантов до эстонцев и венгров. Это скорее культурная и языковая общность, чем антропологическая, как я понимаю, хотя большей части финно-угорских народов и характерны типы уральской расы.
В принципе вопрос о том кто откуда взялся лишен смысла если мы говорим о генезисе какого-то народа. Здесь важнее культурное влияние. Русские ни откуда не пришли. Они сформировались на определенной территории, под воздействием определенных факторов. Учитывая, что на территории Восточной Европы в огромном количестве водились финно-угорские племена, в генетическом плане они нам родственники, хотя в целом мы конечно славяне, и восточно-славянские племена стали той базой на которой возникла древне-русская культура.
Все эти споры разряда: "откуда взялся А.С. Пушкин? От мамы или от папы?"
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 16:30) |
| В принципе вопрос о том кто откуда взялся лишен смысла если мы говорим о генезисе какого-то народа. Здесь важнее культурное влияние. Русские ни откуда не пришли. Они сформировались на определенной территории, под воздействием определенных факторов. Учитывая, что на территории Восточной Европы в огромном количестве водились финно-угорские племена, в генетическом плане они нам родственники, хотя в целом мы конечно славяне, и восточно-славянские племена стали той базой на которой возникла древне-русская культура. |
Финно-угры в генетическом плане нам родственники, а скандинавы не очень, слишком маленький процент родства.
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14) | ||||
Немного в сторону от темы, ну да ладно. Честно говоря, единственную ссылку которую могу кинуть вам быстро - это лекции Басовской в рамках проекта "Академия" на канале Культура, посвященные 100-летней войне. |
Так это Наталия Ивановна сказала, или Вы что-то не так услышали.
Сомневаюсь, что она такое говорила. Может не про жизнь всю, а про какой то период жизни
| QUOTE (yellowfox @ 16.04.2012 - время: 17:52) |
| Финно-угры в генетическом плане нам родственники, а скандинавы не очень, слишком маленький процент родства. |
И что? При чем тут вообще это?
Мы и древнерусскую культуру из скандинавской ну никак вывести не можем, хотя отрицать определенное влияние нельзя. Это, кстати, не имеет никакого отношения к самому происхождению этнонима, корни которого скорее всего скандинавские.
Нет причин сомневаться в скандинавском происхождении рюриковичей, в том что ближайшее окружение первых рюриковичей было скандинавским, но это была капля в море, которая в этом море благополучно растворилась.
| QUOTE (Хотен @ 16.04.2012 - время: 14:14) |
| Киевская Русь или, как еще ее называют "Империя Рюриковичей" - это изначально разрозненная в политическом плане субстанция, объединенная исключительно единым даже не правителем, а княжеским родом - родом Рюриковичей. Безусловно, при всей многокомпонентности древнерусской культуры мы не можем не констратировать тот факт, что в 11 веке она представляет из себя нечто довольно единое на всей упомянутой вами территории, но я не думаю, что там имело место осознание всем этим населением, что они "единый народ". По большому счет "Киевская Русь" в определенной степени искусственное политическое образование. Период, когда складывается "единый народ", "нация" - собтсвенно русские, это куда более позднее время - время московское, собственно Смута и послесмутие. |
Ага...
А кто проживал в городах Новгород, Полоцк, Киев?
Следуя вашей логике, это хитрые украинцы, объевшись сала и обпившись горелки, обложили данью Византию. Это безумные бессерки варяги, под руководством Сашки Невского разбили шведов и немцев. Это не понять кто, вломили по пьяни татарам-монголам на Куликовом поле...
И только в "смутное время" мещера, мордва и чуваши под предводительством Минина с Пожарским почувствовали себя русскими...Когда многотысячной толпой колами отлупили пару сотен поляков...
| QUOTE (ОLЕG @ 19.04.2012 - время: 00:40) | ||
Ага... А кто проживал в городах Новгород, Полоцк, Киев? Следуя вашей логике, это хитрые украинцы, объевшись сала и обпившись горелки, обложили данью Византию. Это безумные бессерки варяги, под руководством Сашки Невского разбили шведов и немцев. Это не понять кто, вломили по пьяни татарам-монголам на Куликовом поле... И только в "смутное время" мещера, мордва и чуваши под предводительством Минина с Пожарским почувствовали себя русскими...Когда многотысячной толпой колами отлупили пару сотен поляков... |
В Новгороде, видимо, жили новгородцы. Чего тут не понятного?
Не было тогда ни украинцев, ни белорусов, хотя Полоцк всегда стоял особняком, да и у Киева с Новгородом были сложные отношения.
Теперь по пунктам:
Походы в Болгарию, на Византию и прочие ранние военные авантюры - это походы князя и его дружины. Видимо с очень разношерстным составом.
Саша Невский разбивал "шведов и немцев" с псковско-новогородскими (или новгородско-псковскими) ну и еще владимирскими войсками. Хотя так-то куда большее впечатление производит не Ледовое побоище и не драка на реке Неве, а, скажем Раковорская битва. Вот там Ордену был нанесен по-настоящему серьезный удар.
Ну а в куликовской битве приняли участия войска русских княжеств. Как таковым политическим единством там и не пахло, безусловно, все считали себя христианами и русскими людьми, но в данном случае это одно и то же.