| QUOTE (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 18:45) |
| Биологически Активные Добавки. |
В этом словосочетании больше заимстованных слов чем русских.
| QUOTE |
Засим из темы выхожу в связи с её бесперспективностью и необъективностью. |
Так здесь форум Серьезный разговор, а вы нам тут задорновщину пропагандируете| QUOTE |
| Теперь про "скандинавку" Ольгу. Итак, есть династия рюриковичей: Рюрик Годославович, Игорь Рюрикович, Святослав Игоревич. Итак сколько скандинавских имён мы видим в данной "скандинавской" династии? |
Jet999, скажу вам честно, я за многие года в интеренетах столько насмеялся с искателей "великой истории великого народа" шо у меня очень сложно вызвать улыбку. Вам это удалось
p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу.
Это сообщение отредактировал k-113 - 12-04-2012 - 00:49
| QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 01:44) |
| p.s. А вот в то, что Господин Великий Новгород был на месте того городка на Волхове - не, ни фига не верю. Один Довмонтов город в "младшем" Пскове кроет того "Великого" как кит воблу. |
Оборонительные сооружения Новгорода всегда оставляли желать лучшего. Псков больше город-крепость, Новгород никогда собственно крепостью не был. Все его крепостные сооружения - это скорее статусные вещи, чем что-то реальное. Новгород был там, где он стоит сейчас. И, дай Бог, стоять будет. Да, Псков поражает своими крепостными сооружениями. И в этом плане он конечно "кроет" того Великого, как вы выразились. Но во всем остальном - и в подметки не годится.
Вообще по теме: читайте книжку Клейна "Спор о варягах" и будет вам счастье. Там вся история спора норманистов/антинорманистов подробно разобрана. А вообще вопрос о том откуда взялся тот или иной народ вообще не корректен.
| QUOTE (TheGotfather @ 12.04.2012 - время: 00:55) |
| Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций |
Не наций, а этносов, при чем если американцы - это нация, то русские - это скорее национальность. Вообще тут слово "смесь" не применима. Точнее к американцам - очень может быть, но к русским - ни за что. Тут есть смешение, но это смешение повлекло за собой химическую реакцию в результате которой образовалось новое химическое соединение - русские. Это существенное отличие от смеси - это монолит. Пусть и многокомпонентный.
Это сообщение отредактировал Хотен - 12-04-2012 - 02:27
| QUOTE (yellowfox @ 17.08.2011 - время: 21:08) |
| О приходе Рюрика на Русь учебник за 6й класс А.А. Преображенского, Б.А Рыбакова (рекомендован Министерством образования Р.Ф.) сообщает следующее: Славяне построили на севере для защиты от варягов Новый город – Новгород у озера Ильмень. Один из варяжских князей, Рюрик, во второй половине IX в. стал княжить в Новгороде. Через несколько веков все русские князья стали считать Рюрика родоначальником своей династии. |
Это к Ратусу, Косте.
А по сути где вы видели русских, мы скорее татары или угро-финны, чем русские.
Я б еще понял вопрос откуда взялись славяне.
| QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 11:36) |
| пришлые "варяги" могли быть по происхождению славянами |
Могли быть, а могли и не быть. Да и различных славянских народов великое множество.
И, возвращаясь к названию темы, Рюрик считался предком русских князей, а не русского народа, поэтому даже если бы и выяснилось со стопроцентной точностью, что были Рюрик сотоварищи чистокровными русскими, к этногенезу русского народа это не имеет никакого отношения.
В последствии князья подгребли под себя законодательную власть. Стали издавать свои законы, усилили дружины, обложили данью вольных хлеборобов и поселян. Власть полностью перешла в их руки и стала наследственной.
Ну а украинцы, белорусы и русские - один народ, искуственно разделенный америкосами......
| QUOTE (ОLЕG @ 12.04.2012 - время: 09:39) |
| Законодательной властью являлось вече. Как оно прокричит - так и будет. |
Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова...
| QUOTE (yellowfox @ 12.04.2012 - время: 10:10) | ||
Не совсем так. В 1380 году перед Куликовской битвой Новгородское Вече прокричало -"Помощь князю Дмитрию не посылать". А новгородский князь Юрий Хромый собрал свою дружину и новгородское ополчение и ушел в Москву , без вечевого слова... |
Внимательней читайте посты...
В последствии князья плевать хотели на вече.
Еще до монгольского ига вечевое слово было крепким. Города приглашали на княжение к себе князей с дружинами. Но власти, как таковой, князья не имели.
| QUOTE |
| Русский это тоже самое как Америкос. Смесь наций |
У подавляющего большинства русских утрачена своя этническая идентификация.
У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто.
Наличие в России потомков двух популяций исторически разных этносов, живших на этой территории: потомков русских, скифов и сколотов пришедших с Юга, и потомков чухов, живших в северных лесах на деревьях (об этом кстати и патриарх Кирилл говорил). Романовы очень постарались, чтобы превратить русских в чухов, а большевики сделали для этого всё возможное.
"Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? "Глухой" не услышит, Слепой не увидит"
Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни....
Это сообщение отредактировал kermid - 12-04-2012 - 18:38
| QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37) |
| "Книга Велеса" читайте, ищите.... зачем спорить? |
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
| QUOTE |
| Уважаемый Раттус! Самое смешное, что это и Ваша история и Ваши корни.... |
| QUOTE (rattus @ 12.04.2012 - время: 19:05) | ||||
можно ещё задорова с чудиновым почитать и послушать. у нас эту фигню, "велесову книгу", даж в школьную програму одно время впихнули было.
|
Ну, библию Яхве сколько веков изучали - не сломается ничего и библию Велеса поучить. Достоверность исторических событий примерно одинакова, достоверность событий надмирных - непроверяема.
Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. У них и феодализма толком не было ещё, родовой по сути строй - все граждане в родстве (не всегда кровном) с ярлом, а кто не в родстве - гость или вовсе тралл. Или традицию "всё лучшее на экспорт, а сами и говно поедим" тоже Рюрик занёс? :))
| QUOTE (sxn2561388870 @ 12.04.2012 - время: 21:13) |
| Русский народ появился в 16 в. А раньше были близкородственные славянские племена, говорившие на диалектах старославянского языка. |
Германский народ и вовсе появился в 18 веке - Стараниями Вильгельма 1 и Отто Железного. А до того был скопищем племён со слегка похожими языками. Норвежский и финский - и вовсе уже в 19. Разве что шведы постарше... Но что-то отсылок к тому, что Рюрик был швед - нигде не слышал.
Германия как она сейчас появилась на карте после 1918-го. Именно, после Вильгельма. А до этого была и Пруссия, и Баварское королевство. Но образованные представители уже говорили на литературном языке. Письменные образцы диалектов уже были весьма редки.
| QUOTE (kermid @ 12.04.2012 - время: 18:37) |
| "Книга Велеса" читайте, ищите.... |
Насколько мне известно, никакой «Книги Велеса» в природе не существует.
То, что было, якобы найдено во времена гражданской войны в разорённом особняке не помню кого, было благополучно профукано во время следующей войны, как утверждается.
Почему то за годы между двумя войнами никто не удосужился сделать копии.
Зато в 90-х разнообразные «Книги Велеса» хлынули на прилавки незнамо откуда аки саранча на поля Китая.
))
| QUOTE (k-113 @ 12.04.2012 - время: 22:04) |
| Смешно то, что у скандинавов в описываемую эпоху не было централизованного государства. |
Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году...
| QUOTE (rattus @ 13.04.2012 - время: 00:26) | ||
Ингяльд начал создавать централизованную власть в Швеции где-то в 700 году... |
Удалось?
Централизация власти на Руси удалась лишь последнему из Рюриков.
| QUOTE (gucker @ 13.04.2012 - время: 00:32) |
| Удалось? |
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать.
| QUOTE (rattus @ 13.04.2012 - время: 02:44) | ||
Немного удалось, создание централизованного государства процесс длительный не на одно поколение растягиваеться Но дело не в этом. А в том, что этот процес уже среди скандинавов "пошел" уже были такие идеи в обществе. Вот Рюрик и начал их среди славян воплощать. |
А среди славян таких идей не было?
Хрен с ним с Рюриком. Это просто легендарный родоначальник княжеской династии. Как Ромул там какой-нибудь, вскормленный волчицей.
Ну да, варяжская династия. Ну да, скандинавистые они, и если посмотреть всякие там договоры русов с Византией, там одни скандинавские имена. Но это вовсе не значит что там скандинавы были более продвинутые на ниве государственного строительства. Тут к приходу Рюрика сотоварищи уже как бы жило довольно много народу, была своя знать, при чем далеко не скандинавская. Процветают себе торговые пути, арабское серебро течет с Востока в Европы при помощи бескорыстных тружеников-викингов, а местные, значится товарищи, сидят себе на "трубе", сиречь на речных торговых путях и мирно или не совсем мирно пилят это самое серебро со скандинавскими коллегами. Из вечных вопросов "как пилить", "с кем пилить", и "какой у кого будет кусок пирога?" и родилась россейская государственность. Ну и соответственно русские люди взялись.
Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой".
Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика?
А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению.
| QUOTE (yellowfox @ 13.04.2012 - время: 10:04) |
| Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой". Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика? А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению. |
Нет даже достоверных сведений, где он жил и княжил. В Изборске стоит так называемый Труворов крест (Рюрик, Синеус и Трувор вроде как в кооперативе эту миссию шли :)), но что-то не слышно о попытках генетической экспертизы. Опять же ни разу не факт, что Ольга ставила крест на реальной могиле Трувора, а не "в память" о нём.
| QUOTE (Змей Плискин @ 12.04.2012 - время: 16:50) |
| У большинства русских утрачено чувство этнического родства - русский русскому никто. |
А кто немец немцу в Германии?
Сразу видно вы не были за границей. Когда двое русских встречаются где нибудь в баре далеко от родины - это что то.....
А русские матросы "славятся" по всему побережью мирового океана.
Тагил рулит!
| QUOTE (malganus4 @ 13.04.2012 - время: 19:12) |
| какой еще рюрик,он вообще из Киевской Руси,тобишь из Украины...1147-москва,вот там и копайте. |
1. Киевская Русь - это не Украина.
2. По нормам русского языка пишут "С УКРАИНЫ" а ни "ИЗ УКРАИНЫ".
3. Империя Рюриковичей ( "Киевская Русь") - это не только Киев с окрестностями, так что копать есть где развернуться.
| QUOTE (yellowfox @ 13.04.2012 - время: 11:04) |
| Как сказал Декарт-"Истина определяется практикой". Есть белее-менее достоверные сведения,где находится могила Рюрика? А то взять у него анализ ДНК,и сразу станет ясно, кто он по происхождению. |
Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат.
На кой вам могил Рюрика? Какое это значение имеет?
Рюрик скорее всего был скандинавом. Ну и что? Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток, но тем не менее более англицкий образ сложно представить. А тем не менее...
| QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:55) |
| Ричард Львиное Сердце в Англии был за всю жизнь едва ли более суток |
Это от куда такое известно?
| QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:50) |
| 1. Киевская Русь - это не Украина. |
Правильней сказать - не только Украина....
Это территории Украины, Беларуссии и Росии. Это единый народ, искуственно разделенный политиками.
Финно-угорские наречия к группе славянских языков ни какого отношения не имеют.
| QUOTE (Хотен @ 14.04.2012 - время: 00:55) |
| Если по ДНК - то мы все - один сплошной финно-угорский субстрат. |
Да ладно! А как же Африка? Все люди родом из Африки, как утверждается ))