На Бородинском поле примерно четверть миллиона и была...
| QUOTE (ОLЕG @ 24.04.2012 - время: 05:07) | ||
Ну насчет монголо татар.... тут все более менее ясно, так как у них существовало четкое разграничение по численности своего войска. Так в 1225 году на Корултае в Каракаруме было принято решение предоставить Батыю, Менгу И Гаюку для похода на запад 12 туменов. 1 тумен - 10 000 воинов. По пути к монголам присоеденились "союзные" племена. Общая численность войск монголов, при нападении на Русь, скорее всего составляля более 300 000. При битве с Мамаем на Куликовом поле, численность монгольского войска составляля примерно 9 туменов. Это около 90 000. Руских было немного поменьше, от 40 до 70 тыс. Так как по головам их не считали, отсюда такое расхождение... Другое дело, что сейчас, сторонники "истории" Гумилева считают монголо татарское нашествие и последуещее за ним иго - вымыслом и мифом. Со своей стороны, с пеной у рта доказывающие, что такого количества воинов в средние века прокормить не возможно.... Да и было ли иго? В муромских лесах не найдется столько полян с травой, что бы прокормить монгольскую конницу... Очень интересная гипотеза, почитайте: тут |
Иго, конечно было. И само нашествие было очень сильным ударом. Европу спасла только смерть Угэдея, а то бы Батый мог бы спокойно вторгнуться в Северную Италию.
Русским княжествам, ослабленным и усобицей и тяжелым экономическим кризисом (прежняя система хозяйствования себя исчерпала, кроме этого возможно произошли климатические изменения) был нанесен ужасный удар. В том числе и психологический: монголы пришли с осадными орудиями и "кололи" русские города как орешки. Учитывая распространение христианства и святую веру русских людей в скорый апокалипсис, часть городов вообще не оказывала сопротивление или оказывала сопротивление ожесточенное.
Однако! При всем ужасе нашествия многие последствия которые приписывали ему, как сейчас уже понятно, являются следствием естественных процессов развития Руси. Тут такой забавный эффект... ну вот представьте, что в 1992 году в бывший Советский Союз происходит вторжение инопланетян. И историки через сотни лет всю разруху начала 90-х приписывают инопланетянам. С монголами вот точно так же получилось.
Что касается численности войск, участвующих в Куликовской битве, то тут, надо признаться, я специальной литературы не читал. Однако, учитывая потери в князьях и боярах, думаю, что армии там собрались действительно по средневековым меркам огромные.
Более современная статистика, но совершенно точная.
| QUOTE (yellowfox) |
| Великая армия Наполеона, когда переправилась через Неман насчитывала около 600 000 человек. На Бородинском поле против русской армии стояло около 130 000 человек. Потери от Немана до Бородина - убитые, раненые, больные, пропавшие без вести. Убитых было всего несколько тысяч, раненых-несколько десятков тысяч,вопрос-куда почти 400 000 делось? |
Откуда цифра в 600 тыс? 420, кажись было. Плюс еще 140 к ним добавилось в виде подкреплений. Были еще резервы - 90 тыс. в гарнизонах в Центральной Европе и 100 тыс. национальной гвардии. Было еще 200 тыс. в Испании. Но Испанцы - они такие же дикари как русские, поэтому эти 200 тыс. Наполеон трогать никак не мог. Ну и еще был союзный корпус из Австрии в 30 тыс.
Вы не забывайте - надо считать не только убитых/раненых но и взятых в плен. А их было до фига. В конце декабря 12 года Кутузов оценивал общее число французских пленных в 150 тыс. В общем, конечно, потери с обоих сторон были огромными. Русская армия потеряла больше 200 тыс. человек.
| QUOTE (ОLЕG @ 24.04.2012 - время: 05:07) |
| Очень интересная гипотеза, почитайте: тут |
Херня:
| QUOTE |
| Почему Батыево нашествие оказалось разорительным не столько для городов, сколько для сельских поселений (по археологическим данным, до 2/3 малых поселений Рязанского и Владимирского княжества около середины 13-го века были заброшены и никогда более не восстанавливались)? |
Эти самые селения были заброшены ДО нашествия а не после. Как раз по тем самым археологическим данным.
Да и вообще весь текст - рассуждения дилетанта об исторической науке имеющего очень поверхностное представление.
| QUOTE (Хотен @ 24.04.2012 - время: 11:44) |
| Откуда цифра в 600 тыс? 420, кажись было. |
В литературе цифры расходятся от 610 до 380 тысяч.
Австрийский корпус Неман не переходил...это еще 30 000...
| QUOTE (yellowfox @ 24.04.2012 - время: 12:57) | ||
В литературе цифры расходятся от 610 до 380 тысяч. Австрийский корпус Неман не переходил...это еще 30 000... |
Ну да, не переходил. 600 тыс - это считая подкрепления. Уверен, что в войне 12 года все подсчитано специалистами и дебет с кредитом сходятся великолепно.
А ещё :
http://ukrstor.com/ukrstor/zel4.htm
ратттусу привет!
смяшно))))
в кучу просто собрались!!!
фраза "я чистокровный русский " у мну вызывает смех))))
в русичах россиянах русских так много кровей перемешалось
единственное я знаю точно
все синяки - азиатских кровей нахваталися в генах
а кого в полон не брали
скорее более северная братия ... ну выпили и выпили))))))
| QUOTE (Apgan @ 29.04.2012 - время: 04:39) |
| Ну и тема? Конечно русские прозошли от кацапов и мокалей, самая ненавистная и поганая нация. А самая древняя и чистая РАССА это: ну вобщем спрсите у "rattus", он всё знает . А ещё : http://ukrstor.com/ukrstor/zel4.htm ратттусу привет! |
Предупреждение за нарушение правил раздела.
Этнические прозвища недопустимы.
Правила раздела.
| QUOTE (Apgan @ 29.04.2012 - время: 04:39) |
| ратттусу привет! |
Всё бы хорошо, но этот боян Железного никакого отношения к истории не имеет, над ним давно в интернетах ржут.
А вот общепризнаные светила науки считают что современые украинский и беларуский языки сохранили в себе больше из языка Древней Руси чем современный русский.
| QUOTE (rattus @ 29.04.2012 - время: 18:25) | ||
Всё бы хорошо, но этот боян Железного никакого отношения к истории не имеет, над ним давно в интернетах ржут. А вот общепризнаные светила науки считают что современые украинский и беларуский языки сохранили в себе больше из языка Древней Руси чем современный русский. |
Согласен современный русский да.
Но я не думаю что современный украинский или белорусские языки сохранили больше языка Древней Руси. Я тут скорей соглашусь Железным,что и украинский и белорусский языки сформировались более от влияния западных славян, в том числе и от польского языка чем от старославянского.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 18:35) |
| Я тут скорей соглашусь Железным,что и украинский и белорусский языки сформировались более от влияния западных славян, в том числе и от польского языка чем от старославянского. |
То же самое об русском языке сказать можно что он сформировался от влияния западных славян. Простой пример, слова юбка, , Отчизна, поединок - полонизмы.
| QUOTE (rattus @ 29.04.2012 - время: 18:50) | ||
То же самое об русском языке сказать можно что он сформировался от влияния западных славян. Простой пример, слова юбка, , Отчизна, поединок - полонизмы. |
А никто жеж спорит.
| QUOTE (sxn2682770220 @ 29.04.2012 - время: 04:58) |
| в русичах россиянах русских так много кровей перемешалось |
Эта смесь выражается в единицах процентов.
| QUOTE (yellowfox @ 29.04.2012 - время: 19:33) | ||
Эта смесь выражается в единицах процентов. |
Та неужели?
Кого не возьми у того в роду и башкиры и татары и евреи и еще куча других народностей.
А все потому-что у русских нет обычая женится , выходить за муж, только за своего, как это есть например у чеченцев.
| QUOTE (-Ягморт- @ 29.04.2012 - время: 19:49) |
| Та неужели? Кого не возьми у того в роду и башкиры и татары и евреи и еще куча других народностей. А все потому-что у русских нет обычая женится , выходить за муж, только за своего, как это есть например у чеченцев. |
Не понял! Поясните убогому.
1) Если чеченцы женятся только на чеченках, то как же русская за за этого самого чеченца замуж вышла;
2) а если как говорилось "в подоле" ребеночка принесла, то причем здесь обычай жениться или нет?
| QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 15:52) | ||
Не понял! Поясните убогому. 1) Если чеченцы женятся только на чеченках, то как же русская за за этого самого чеченца замуж вышла; 2) а если как говорилось "в подоле" ребеночка принесла, то причем здесь обычай жениться или нет? |
1) Разве я говорил об исключительности, я говорю про преимущество браков между чеченцами, да и по ихним адатам такие браки могут попросту аннулироваться своим же тейпом. Что и показало когда отряд Басаева воевала на стороне Абхазии и многие были женаты на абхазцах.
2) Не понял вопроса, вообще то у чеченцев между своими, всякие внебрачные отношения пресекаются, что не скажешь о русских.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 17:24) |
| 1) Разве я говорил об исключительности, я говорю про преимущество браков между чеченцами, да и по ихним адатам такие браки могут попросту аннулироваться своим же тейпом. Что и показало когда отряд Басаева воевала на стороне Абхазии и многие были женаты на абхазцах. 2) Не понял вопроса, вообще то у чеченцев между своими, всякие внебрачные отношения пресекаются, что не скажешь о русских. |
Ну, вот, снова: задаешь один вопрос, а получаешь ответ на другой.
Откуда у русских происходит смешение наций, если другие нации это смешения всячески избегают?
| QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 17:26) |
| Ну, вот, снова: задаешь один вопрос, а получаешь ответ на другой. Откуда у русских происходит смешение наций, если другие нации это смешения всячески избегают? |
Но вы жеж и сами ответили когда говорили про подол. Кроме того то что чеченцы не приветствуют смешения крови, хотя и не запрещают, это не значит что другие народы делают то же самое, кроме того не забывайте что у нас 300 лет татары правили,кроме того у нас со времен веком шли войны и каждая война приносила собой смешение крови.
Русских , чистокровных, нету, у всех если копнуть родословную были какие то смешения крови .
| QUOTE (Wulkаn @ 30.04.2012 - время: 18:09) |
| Ничем не обоснованные выводы. |
Так обоснуйте свои , а мы тут внимательно послушаем за обоснование.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 17:36) |
| Но вы жеж и сами ответили когда говорили про подол. Кроме того то что чеченцы не приветствуют смешения крови, хотя и не запрещают, это не значит что другие народы делают то же самое, кроме того не забывайте что у нас 300 лет татары правили,кроме того у нас со времен веком шли войны и каждая война приносила собой смешение крови. Русских , чистокровных, нету, у всех если копнуть родословную были какие то смешения крови . |
5% татарских генов, еще 3% остальных. Войны в России принесли смешение крови менее 1%.
Статистика по рязанской области. Данные анализа ДНК.
| QUOTE |
| Если вдуматься в написанное в учебнике, то получается, что Рюрик был завезён на Русь, как бык производитель, потому что уже через некоторое время все русские князья стали считать его родоначальником. |
А, если учесть, что человек вообще родом из Африки (по заверениям учёных историков), то можно вообще углубиться о чистокровности населения планеты. Но, утрировать не охота, просто это подтверждает сплошные домыслы.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 30-04-2012 - 19:22
| QUOTE (yellowfox @ 30.04.2012 - время: 19:16) | ||
5% татарских генов, еще 3% остальных. Войны в России принесли смешение крови менее 1%. Статистика по рязанской области. Данные анализа ДНК. |
У скольких процента населения?
Кстати прочитайте Тут весьма любопытно
| QUOTE (yellowfox @ 30.04.2012 - время: 19:16) |
| 5% татарских генов, еще 3% остальных. |
А с кем сравнивали?
| QUOTE |
| Войны в России принесли смешение крови менее 1%. |
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.04.2012 - время: 17:36) |
| Русских , чистокровных, нету, у всех если копнуть родословную были какие то смешения крови . |
Что значит "чистокровные русские".? Это что такая порода, что ли?
Генетики понятие "Восточные славяне!" делят на три группы, северные, центральные и южные. Центральные делятся еще на несколько подгрупп, западные, северо-западные и т.д. Все они имеют отличия.
| QUOTE (yellowfox @ 02.05.2012 - время: 12:04) | ||
Что значит "чистокровные русские".? Это что такая порода, что ли? Генетики понятие "Восточные славяне!" делят на три группы, северные, центральные и южные. Центральные делятся еще на несколько подгрупп, западные, северо-западные и т.д. Все они имеют отличия. |
Начнем с того, что русские - это не раса, не порода. Это - национальность. А для национальности важнее скорее культурные, языковые особенности, чем проценты какой-то там крови. В конечном счете важнее то, кем человек себя считает. Считает русским - значит он русский. Даже если у него дедушка эфиоп.
Недавно показали прямых потомков А.С.Пушкина,сидят две юные блондинки и щебечут. В жизни не догадаешься, кто был у них предок.
| QUOTE (yellowfox @ 02.05.2012 - время: 14:53) |
| Недавно показали прямых потомков А.С.Пушкина,сидят две юные блондинки и щебечут. В жизни не догадаешься, кто был у них предок. |
Как это кто? Старо-московские бояре!
У меня есть знакомая, так у нее родословная от Рюрика, самая что ни на есть настоящая. Но ничего варяжского и княжеского в ее внешности то же не наблюдается.
| QUOTE (tiwas @ 23.04.2012 - время: 16:32) |
| Кстати... Основатель династии Меровингов - вождь Мировой.. Мир - община,род; вой - воин, боец.. Миро - вой - "Воин рода " |
эт вам задорнов сказал?
| QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 15:49) | ||
эт вам задорнов сказал? |
Ну или там на солнце говорят славянские письмена есть... Некоторые их даже читают )))))))
| QUOTE (Хотен @ 02.05.2012 - время: 15:07) |
| Ну или там на солнце говорят славянские письмена есть... Некоторые их даже читают ))))))) |
Я с таким же успехом могу заявить шо Парис мой предок. Потому шо фамилия одно из моих предков - Троянский.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 15:41) | ||
Я с таким же успехом могу заявить шо Парис мой предок. Потому шо фамилия одно из моих предков - Троянский. |
А что тут такого, со времен Париса и Гектора прошло очень много поколений и быть может что вы говорите и на самом то деле так оно и есть.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 16:41) | ||
Я с таким же успехом могу заявить шо Парис мой предок. Потому шо фамилия одно из моих предков - Троянский. |
Ну да. Весь этот околонаучный бред задолбал уже.
| QUOTE (rattus @ 02.05.2012 - время: 14:49) |
| эт вам задорнов сказал? |
Не... Лингвист.. Фамилию не помню.. Но это только версия..
Но то, что родоначальник Меровингов был Меровей (Мировой) - это факт...
| QUOTE (tiwas @ 02.05.2012 - время: 18:44) |
| Не... Лингвист.. Фамилию не помню.. |
Я подскажу. Драгункин его фамилия.
| QUOTE |
| был Меровей (Мировой) |