| QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 23:57) |
| Пономаренко он готовил. |
Иосиф Виссарионович Вам лично об этом сообщил? В посмертном заказном письме?
Чем Пономаренко от других членов президиума ЦК отличался? Тем что партию БССР представлял?
Хотелось бы поподробнее узнать об этом плане сталина
У других стран не было в руководстве бывших партийных работников.
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 09:26) |
| Иосиф Виссарионович Вам лично об этом сообщил? В посмертном заказном письме? Чем Пономаренко от других членов президиума ЦК отличался? Тем что партию БССР представлял? Хотелось бы поподробнее узнать об этом плане сталина |
Сталин был хозяйственник. Председатель Совета Министров прежде всего. И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный. А Хрущев его быстро задвинул послом в разные третьи страны.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37) |
| И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный. |
Это Ваше предположение. А на основании каких документов оно получилось? Именно документов, а не умозаключений
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37) |
| Сталин был хозяйственник. |
Таких "хозяйственников" паны на конюшне кнутом стегали.
| QUOTE |
| А на основании каких документов оно получилось? |
Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю?
З.Ы.
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2011 - время: 21:35) | ||
Не знал об этом. Где можно почитать? |
Об колонате посмотрите.
Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2011 - 16:49
| QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42) | ||
Таких "хозяйственников" паны на конюшне кнутом стегали. |
Да? А История показала как раз на оборот ))))
Сейчас канеша мода Сталина восхвалять, но это глупости всё, у него как у незаурядного диктатора канечно были сильные стороны но больше оказалось тёмных
по сабжу: разрешено практически всё в СССР было только "избранным" )))))
| QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42) |
| Об колонате посмотрите. |
ну колоны не совсем рабы были
хотя именно они похожи на сссровских крестьян. Но по мне сравнение с крепостными несколько точнее выглядит. Особенно до начала 60-х
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2011 - время: 22:41) |
| Значит Вы считаете, что Путину поверили, а он не обманул. Но про Хрущева и Брежнева - согласны? |
Обманул и не выполнил - два разных понятия.
Хрущёв просто строчка в списке генсеков, а по сути полный нуль и выскочка.
"Хрущёв вступил в схватку с мёртвым львом ( Сталиным ) и вышел из неё проигравшим." - Черчилль.
Про Брежнева не согласен. Если б не его инсульт в 74, развитие шло бы активно.Он хотел уйти с поста, но, к сожалению, дал слабину(да и не видел замену) и продолжил править.И даже при таком правителе страна развивалась.
| QUOTE (дамисс @ 17.08.2011 - время: 22:23) |
| Обманул и не выполнил - два разных понятия. |
т.е. обманули только Ельцин и Горбачев?
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 22:33) | ||
т.е. обманули только Ельцин и Горбачев? |
Да.
Фраза "лечь на рельсы" уже является официально нарицательной и обозначающей необязательность исполнения в ироничной форме
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 16:24) | ||
Это Ваше предположение. А на основании каких документов оно получилось? Именно документов, а не умозаключений |
Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем.
| QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42) |
| Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю? |
Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:58) | ||
Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал. |
Ну так и рабам землю давали. Чтоб они работали на ней для величия рабовладельцев. СССР всего лишь страна-рабовладелец была. Где на кучку вАждей и их холуёв работал простой народ.
| QUOTE |
| ну колоны не совсем рабы были |
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:55) |
| Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем. |
Не видно этого.
Ваше предположение, основанное на Ваших же рассуждениях
| QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:58) |
| Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал. |
Землю колхозам дали. А у крестьян участки и при царе были.
Вернулись к крепостному праву - только барином колхоз стал
| QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 23:23) | ||||
Ну так и рабам землю давали. Чтоб они работали на ней для величия рабовладельцев. СССР всего лишь страна-рабовладелец была. Где на кучку вАждей и их холуёв работал простой народ. |
Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то - отражение неба
"Этот миллионер, - вспоминает Чкалов, - очень удивился тому, что нам не нужны деньги. Он спрашивает: "Вы богаты?" - "Ничего, - отвечаю я, есть!" - "Сколько?" - "170 миллионов". - "Чего, рублей или долларов?" "Нет, - говорю я, - советских людей: они на нас работают, а мы на них".
http://lib.rus.ec/b/5882/read
| QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 10:25) |
| Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то - отражение неба |
Все правильно. Только поначалу, когда энтузиазм, романтика
А потом приходят суровые будни и постепенно люди задумываться начинают.
Один думает - а на хрена жопу на работе рвать - и так получу не меньше чем другие.
А другой - почему я даю в 100 раз больше чем другие а имею столько же, а то и меньше чем все.
И начинает все разваливаться.
Такова к сожалению человеческая природа
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 09:36) | ||
Не видно этого. Ваше предположение, основанное на Ваших же рассуждениях |
Вы не верите что он был назначен зам пред Сов Мина?
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 09:39) |
| Землю колхозам дали. А у крестьян участки и при царе были. Вернулись к крепостному праву - только барином колхоз стал |
Колхоз это и есть крестьяне. Только в отличие от крепостных, продукт труда там распределял не барин, а распределялось в зависимости от трудодней. Весь урожай делился на общее количество трудодней и каждый получал свою долю в зависимости от вложенного труда. Колхозная собственность это был отдельный вид собственности и она не являлась социалистической собственностью. Земля была отдана крестьянам. Не крестьянину, а крестьянам, как и было обещано.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:53) |
| Вы не верите что он был назначен зам пред Сов Мина? |
Как можно не верить факту.
Но главное - это партия
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58) |
| а распределялось в зависимости от трудодней. |
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 11:37) | ||
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню. И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах |
Миграция людей из деревни в город - общемировой процесс. У нас же, в связи с потерей в войне миллионов крестьян, эту тенденцию старались затормозить. В интересах всей страны.
| QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 11:54) |
| Миграция людей из деревни в город - общемировой процесс. У нас же, в связи с потерей в войне миллионов крестьян, эту тенденцию старались затормозить. В интересах всей страны. |
Так ктож спорит? Но почему в город едут?
И есть разные способы торможения, кроме лишения свободы выбора
Былоб крестьянину хорошо - никуда бы он не ехал
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:04) |
| Так ктож спорит? Но почему в город едут? И есть разные способы торможения, кроме лишения свободы выбора Былоб крестьянину хорошо - никуда бы он не ехал |
Почему в город едут? Причины могут быть разные. Учиться, мир повидать, себя показать... За дольче вита
. В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58) |
| Земля была отдана крестьянам. Не крестьянину, а крестьянам, как и было обещано. |
Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ.
| QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 12:12) |
| В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было. |
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех.
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41) | ||
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. |
Для веселия планета наша мало оборудована.
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 11:37) | ||
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню. И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах |
Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. Альтернативой был барин. Тот же самый колхоз, только распределение не по трудодням, а сколько барин соизволит дать. Пенсии? А барин какие пенсии платил?
Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж.
| QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 12:30) |
| Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ. |
О чем вообще речь? Вы считаете наличие земли у людей признаком рабства?
Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".
| QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41) |
| В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства |
При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?
| QUOTE |
| И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. |
На всех не хватит. есть два способа. Первый: разделить пряники на всех. Второй: Сожрать все одному, а последний пряник раскрошить остальным. Второй способ безусловно лучше. Хоть один сыт будет.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:41) |
| Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма". |
А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.
| QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 23:50) |
| А земля не была собственностью колхоза. А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь. |
Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.
Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране? Тогда чьими директивами эта собственность определялась, если не Сталина?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:39) |
| 1. Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. 2. Пенсии? А барин какие пенсии платил? 3.паспорта. 4. выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж |
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Т.е. привязка к колхозу, как и при крепостном праве к барину.
4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?
Не надо от темы уходить. Я знаю как сейчас плохо и не хуже Вас знаю как жили в СССР. И плохие стороны этой жизни и хорошие знаю.
Но говорим мы о том что в СССР были атрибуты крепостного строя.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Каждый по своему видит. Вам - хорошо, мне плохо. Смысла спорить - не вижу, потому как это было и прошло.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз. И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
Я, в молодости, естественно таких аналогий не проводил.
Но мне обидно что такая аналогия возможна
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:46) |
| При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему? |
Сложно спорить с человеком, который экономику изучает по работам Сталина. Но Вы немного путаете. Спрос рождает предложение, которое в свою очередь направлено на удовлетворение спроса. И проблема снимается, как это для Вас не странно.
Ну а про пряники - это цитата из Окуджавы. И слова несколько о другом. Но в дальнейшем постараюсь без эзоповых экзерсисов
| QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 00:01) |
| Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности. |
Много раз пытались объяснить, но Вы не хотите услышать:
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ПРОДАТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, СДАТЬ В АРЕНДУ и т.д.