и все...в остальном она используется только в информационных целях для работодателя
| QUOTE (-=Silence=- @ 09.08.2011 - время: 10:15) |
| по трудовой книжке сейчас на предприятиях расчитывают страховой стаж для расчета больничных листов и все...в остальном она используется только в информационных целях для работодателя |
а это немаловажно.
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 10:10) | ||
Просто в современной России и так много плохого. Зачем пытаться притянуть еще и то, чего нет. Если бы сказали, что плохо учат, лечат и приходится больше 8 часов в день работать, т.к. мало платят - я бы этого опровергать не стал. |
Милчеловек, возможно в плане чистого искусства констатации законности данных социальных благ Вы и правы. Да, в законах где-то по недосмотру еще есть такие глупые вещи. Но что-то мне подсказывает, что уже не на долго.
А вообще же, я считаю, что если названный самыми благими и бесплатными словами процесс "нэ лызэ" в крынку, то и нефиг его называть сметаной.
Ведь фактически можно сказать, что люди могут летать. Да, могут, только либо на самолете, либо на парашюте. Ну и без оных они могут лететь, правда низенько и пожалуй, что всего-то разик.
Кстати, отвлеченно от темы бесплатных российских сыров, можете сказать, чем хорошим нам, то есть обычным обывателям, работающим на "дядю" и глупо мечтающих о пенсии (посмертной)грозит отмена этих самых трудовых книжек? Что такого глобального и прозорливого наши членопотамы решили достичь столь кардинальным шагом?
В силу своей недальновидности, я что-то не прозрю этого сакрального смысла. Наверное, опять смогут осуществить что-то глобальное, нет не так ГЛОБАЛЬНОЕ, даже нет МОНУМЕНТАЛЬНОЕ, как правило, обязывающее ездить с включенным ближним светом фар днем. Мы тут на югах просто помирали раньше без этого прозрения, просто стоя срали, пока умные и недремлюще-думающие о благе народа не ввели это замечательное правило. Жить сразу стало легче, чесслово.
| QUOTE (waif-cat @ 09.08.2011 - время: 13:23) |
| можете сказать, чем хорошим нам, то есть обычным обывателям, работающим на "дядю" и глупо мечтающих о пенсии (посмертной)грозит отмена этих самых трудовых книжек? |
В целом мысль в сказаном не уловил
А по существу вопроса - не знаю. На мой взгляд - ничем
| QUOTE (mjo @ 07.08.2011 - время: 09:34) |
| Так и должно быть. Трудовая книжка имеет только одну функцию - расчет будущей пенсии. А пенсии от государства не будет по той простой причине, что число работающих и число пенсионеров через пару десятилетий практически сравняется. Т.е. пенсию каждому придется зарабатывать самостоятельно. Просто откладывать. Сколько отложил + процент от размещения, на столько и будешь жить. |
А увольнение по статье куда записывать?
Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах.
| QUOTE (Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 13:52) |
| А увольнение по статье куда записывать? Кстати, никогда не думала, что придётся с подобным столкныуться. Не лично, но на моих глазах. |
Душераздирающее зрелище?...
| QUOTE (Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 13:52) |
| А увольнение по статье куда записывать? |
А надо? Кому какое дело за что Вас уволили? Есть трудовое соглашение, коллективный договор. Испытательный срок, наконец. Этого вполне достаточно, чтобы определить Вашу состоятельность и избавится от Вас в случае отсутствия таковой. Если Вы не согласны - суд. В Германии, например, есть закон по защите увольняемых. И у нас наверное есть что-то в этом роде.
| QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 14:13) | ||
А надо? Кому какое дело за что Вас уволили? |
Да отлично вообще. Пришел какой-нибудь сотрудник, проработал полгода, потом , скажем, накосячил по крупному.
Вычислили, уволили по статье. Устроился на другую работу. История повторяется? Где страховка работодателю...?
| QUOTE (Мириэль @ 09.08.2011 - время: 14:22) | ||||
Да отлично вообще. Пришел какой-нибудь сотрудник, проработал полгода, потом , скажем, накосячил по крупному. Вычислили, уволили по статье. Устроился на другую работу. История повторяется? Где страховка работодателю...? |
рекомендательные письма с предыдущей работы
| QUOTE (-=Silence=- @ 09.08.2011 - время: 16:33) |
| рекомендательные письма с предыдущей работы |
Ок, другая ситуация. Прекрасный работник, скажем, нач. отдела с огромным стажем, начинал с простого работника, сделал карьеру. Да вот только с новым руководителем отношения не заладились. Решил увольнятся. Новый босс сказал - какие на фиг рекомендательные письма, скажи спасибо, что по статье не увольняю, а то ведь можно чего-нибудь и придумать, хозяин - барин.
Или вот реальный пример совершенно. Пришла к нм бухша, молодая (сравнительно, 26 лет), опытная вроде. Но главбух у нас - редкостное г., с ней вообще мало кто умеет контачить (я вот не умею). Увольнялась девченка с дословной мотивацией "Надоело перед каждым гавном навытяжку стоять". Какие она рекомендации от нее получит?)))) Хотя по сравнению с нашими тетками работник дельный, оперативно все делала, не тупила, знания хорошие, опыт тоже.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 09-08-2011 - 17:30
| QUOTE (waif-cat @ 08.08.2011 - время: 10:32) | ||||
В наличии? Давайте дружно посмеемся. Фикция одна в наличии, да и то последние годики доживает. |
Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома ))
Отменили прописку во имя права человека жить и работать где ему вздумается. Хлынул поток в Москву и Питер. Не на заводы и фабрики, не в производство.
Сейчас отменят трудовые книжки. Хорошо бы заодно отменить и дипломы. и производственные разряды. А просто проводить тест, как во время попа и работника его Балды. Ложку ему в руки! Ест хорошо, стало быть, и работник стоящий! Годится и в токари, и пекари, и во врачи, и в инженеры.А для менеджера сегодня и подавно никакой квалификации не спрашивают. Так что в будущем надо будет и название страны сменить: вместо РФ будет БДД. То есть Большой ДурДом.
| QUOTE (Мириэль @ 09.08.2011 - время: 17:25) |
| Ок, другая ситуация. Прекрасный работник, скажем, нач. отдела с огромным стажем, начинал с простого работника, сделал карьеру. Да вот только с новым руководителем отношения не заладились. Решил увольнятся. Новый босс сказал - какие на фиг рекомендательные письма, скажи спасибо, что по статье не увольняю, а то ведь можно чего-нибудь и придумать, хозяин - барин. Или вот реальный пример совершенно. Пришла к нм бухша, молодая (сравнительно, 26 лет), опытная вроде. Но главбух у нас - редкостное г., с ней вообще мало кто умеет контачить (я вот не умею). Увольнялась девченка с дословной мотивацией "Надоело перед каждым гавном навытяжку стоять". Какие она рекомендации от нее получит?)))) Хотя по сравнению с нашими тетками работник дельный, оперативно все делала, не тупила, знания хорошие, опыт тоже. |
А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали?
| QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) |
| А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали? |
Впечатление, что я в славном Советском Союзе.
И никто не знает, что такое резюме.
А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу
"В случае возможной отмены трудовых книжек у россиян появятся проблемы с начислением пенсий. Так считает адвокат Владимир Жеребенков. Ранее замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов заявил, что уже со следующего года россияне смогут работать без трудовых книжек. По его словам, самым эффективным методом защиты работников можно считать трудовые договоры:
- В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился.
Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия.
Эти данные тоже невозможно зафиксировать. То, что мы отменим трудовые книжки, не соответствует пенсионному законодательству, поскольку будет очень сложно детально и грамотно рассчитать пенсию."
| QUOTE (mjo @ 09.08.2011 - время: 20:16) |
| А что Вы о них узнаете из трудовой книжки? С какого по какое время работали? |
На какой должности. Скажем, пришла работать оператором на склад, через год перевелась в категорийные менеджеры, позже получила высшее образование экономиста и заняла эту должность. И вообще историю - с чего начинала, где работала. В резюме тоже все это можно указать, но информацию надо будет подтверждать, а это лишний гемор работодателю.
Так ведь можно и дипломы упразднить. На фига они нужны в бумажном виде? Написал в резюме "С такого -то по такой-то год обучался в таком-то ВУЗе на такой-то специальности, закончил с отличаем" - зачем его предъявлять тогда?)) Пусть в ВУЗ звонят и справляются, а правда ли есть диплом у товарища?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-08-2011 - 08:39
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 20:21) | ||
Впечатление, что я в славном Советском Союзе. И никто не знает, что такое резюме. А именно резюме играет главную роль, а трудовую смотрят когда Вы формально приняты на работу |
И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину?
| QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 08:41) |
| И именно по причине того, что резюме должн осоответствовать трудовой, сейчас в резюме никто не врет. Если подтвердить будет нвозможно, что вам помешает написать туда отсебятину? |
Никто не помешает.
Но на работу в нормальную компанию не возьмут.
А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать.
Отказ от бумажных носителей - это в каком-то роде прогресс.
Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать
Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем
| QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 09:14) | ||
Никто не помешает. Но на работу в нормальную компанию не возьмут. |
Почему? Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. Ну, соответственно, кадровик "ненормальной компании" этого делать не будет, я так понимаю? вот и нахрена государство хочет усложнить жизнь организациям? ЗАЧЕМ нагружать кадровые службы этой лишней работой? Если были трудовые, и было там все написано, по сути подтвержденное работодателем резюме.
| QUOTE |
| А вы не задумались - как это так - начали сдавать бухгалтерскую отчетность без бумаги. Ведь могут же отсебятину написать. |
| QUOTE |
Кстати, когда пенсию будете оформлять, вдруг выяснится что в трудовую ошибочка вкралась. И придется бегать - подтверждать |
| QUOTE |
| Хотя тема трудовых, по-моему надумана, но как обычно отвлекает от настоящих проблем |
| QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 09:31) |
| Потому что сотрудник кадровой службы "нормальной компании" вынужден будет проверить резюме - обзвонить всех прежних работодателей соискателя на проверку подлинности информации в резюме. |
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки.
| QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 10:30) | ||
А зачем они сейчас это делают? Ведь есть трудовые книжки. |
Прям все поголовно?))))
| QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:12) |
| Прям все поголовно?)))) |
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких
| QUOTE (Шахматный Король @ 09.08.2011 - время: 18:05) |
| Если рассуждать о фикциях, то предмет оного сабжа по факту давно превратился в фикцию... У вашего покорного слуги 3 трудовые книжки, у большинства моих коллег по работе 2-3... Если я захочу, я без проблем занесу себе в трудовую книжку 15 лет стажа вице-президентом Газпрома )) |
Вопрос не в том, что это фикция по факту, а в том, что толстожопые не найдя чего-то действительно ВАЖНОГО занимаются такой лабудой, которая и сама отомрет скоро.
Ну что нет больше в стране проблем, как переблуживать правила дорожного движения, добавиви в них обязательный свет фар днем, или отменять и так мертвые трудовые книжки?
Неужели им за эти громкие выхлопы анальными газами столько бабла платят?
Если эти бумажки отомрут, так и фиг с ними. Но пока по ним хоть что-то можно увидеть в существующем бардаке.
Это сообщение отредактировал waif-cat - 10-08-2011 - 11:34
| QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:26) | ||
я говорю о нормальных компаниях и о должностях не самых низких |
Ой, да спуститесь с небес на землю. Речь не о топ-менеджерах, конечно. Обо всех прочих.
У нас, напрмиер, при приеме на работу на рабочие должности (продавцы, пекари, формовщицы, рабочие цехов, работники кухни) обязательно кадровик смотрит трудовую. Что бы не было записей, порочащих соискателя. Увольнение по статье, например, может означать что дама склонна к пьянству. Частая смена рабочих мест (раз в полгода) может означать конфликтность, или что ворует, или что просто плохо работает, и ей предлагают написать заявление.
А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь.
| QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:38) |
| А общем аргументов "за отмену" я не вижу. Единственное - много кому усложнится жизнь. |
Вам усложнится?
| QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 09.08.2011 - время: 22:28) |
| - В трудовой книжке фиксируется, когда человек пришел на работу, какую должность он занимает и когда он уволился. Руководитель подразделения, где работает работник, удостоверяет своей подписью сведения фактически. В электронной карте, которую предлагает Министерство труда и социального развития, вы никогда такие данные не зафиксируете. Некоторые специальности и должности являются либо опасными, либо сверхтяжелыми, и предусматривается льготная пенсия. |
При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?!
| QUOTE (Солнечная зайка @ 10.08.2011 - время: 11:43) | ||
При грамотном подходе в электронной базе можно зафиксировать всю информацию с бумажного носителя (трудовой книжки, соответственно). Главная проблема: что делать, если эта база "грохнется"?! |
Проблема не в этом. Базы данных можно дублировать многократно. Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее...
| QUOTE (ps2000 @ 10.08.2011 - время: 11:41) | ||
Вам усложнится? |
Руководителям усложнится.
вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели.
| QUOTE (avp @ 10.08.2011 - время: 11:46) |
| Есть в этом желании всех "оцифровать" что-то неуловимо гадкое, дурно пахнущее... |
Еще в школе читала роман А.Замятина "Мы"...Ни к этому ли сюжету мы движемся?
просто институт трудовых книжек заменяется на институт страховых взносов и рекомендаций при приеме на работу.
проблем на самом деле ни у кого не возникнет ни у простых специалистов и рабочих, ни у руководителей.
для этого есть и испытательные сроки, и должным образом (именно должным образом, прописывающий всю ответственность сторон)оформленный трудовой договор. в настоящее время по законодательству именно он играет ключевую роль.
по себе скажу - у самого две ТК, и что в них пишет кадровик (зачастую не самые юридически грамотные люди), как он пишет это большой вопрос. а так, при подписании договора сразу видишь и обязанности и права.
насчет руководителей,это, мне кажется, вещь индивидуальная и зависит в первую очередь от самого руководителя, тем более, что хороший руководитель обязан разбираться в людях за минимальное время.
- Как можно будет найти предыдущего руководителя, чтобы получить рекомендацию, если фирма прекратила свое существование?
- Нуууу... Надо запасаться телефонами, электронной почтой бывшего начальника... И вообще... Найти человека в наше время не проблема...
(За скобками остался вопрос, что делать, если начальник умер, уехал за границу, сел в тюрьму?)
| QUOTE (Мириэль @ 10.08.2011 - время: 11:50) |
| Руководителям усложнится. вообще "за" отмену трудовых, как я вижу, выступают простые работники, которые не могут смотреть комплексно. А "против" - люди, привыкшие отвечать за других и считать свои денежки - руководители, частные предприниматели. |
к сожалению с 94-го года не знаю как думают простые работники.
Но Вам, как руководителю или частному предпринимателю - виднее
Мне сегодня трудовая вредит - долго анкету на з\п заполнять
| QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 07.08.2011 - время: 01:13) |
| В последнее время в России муссируются разговоры, при чем на общегосударственном уровне: телеканалах, в прессе и на ТВ - об отмене с 2012 года трудовых книжек. Лично мы считаем, что это действие вызовет ещё бОльшую неразбериху в кадрово-правовых делах работодателей, да и нервозность их владельцев, еще не вышедших на пенсию. А вы как считаете? То есть интересно послушать мнения других по этому немаловажному для россиян вопросу. |
честно говоря, я не очень понимаю, почему работодатель должен платить за работника на его будущую пенсию...)) работник должен сам о себе позаботиться и откладывать часть зарплаты.
В этом смысле трудовые книжки не нужны совсем...если государство гарантирует минимальную пенсию, а все остальное должно быть накоплено человеком в процессе своей трудовой деятельности.
единственное, что должно быть прописана в трудовом договре, так это ответственность работодателя за организацию безопасного труда для работника и в связи с утратой трудоспособности по причине ухудшения безопасности труда финансовой поддержки работника на весь период нетрудоспособности на соответствующем финансовом уровне.