| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 16:32) | ||||
Понятно, ответов на вопросы мои так и не было. Приведите обоснование, что проблемы в экономике связаны именно с результатами образования. Опять вам не хватает системного подхода к проблеме((( |
Вы задали один вопрос - на него я и ответил
При чем тут заграница? Не нужна трудовая книжка, т.к. все данные из нее должны быть (и есть) у чиновников.
У Вас конечно системный подход. Зав.кафедрой научил?
Зачем доказывать, что в доказательствах не нуждается?
Вы считаете что экономика не связана с уровнем, качеством и правильной ориентированностью образования на всех уровнях? Я считаю связана. Зачем мне доказывать Вам очевидное?
Кстати, про окно персонального автомобиля - кино смотрите
и не принимайте все так буквально и близко к сердцу.А вообще интересно, какие еще вопросы были? Если не сложно - продублируйте. Отвечу. Правда без системного подхода
Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 19:05
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 19:01) |
| Вы задали один вопрос - на него я и ответил При чем тут заграница? Не нужна трудовая книжка, т.к. все данные из нее должны быть (и есть) у чиновников. |
Не ответили. Теперь из вашего поста получается, что для проверки слов кандидата на проходную должность надо делать запрос чиновникам. Несомненно, это очень удобно - развозить бюрократию на пустом месте.
| QUOTE |
| У Вас конечно системный подход. Зав.кафедрой научил? |
| QUOTE |
| Зачем доказывать, что в доказательствах не нуждается? |
| QUOTE |
| Вы считаете что экономика не связана с уровнем, качеством и правильной ориентированностью образования на всех уровнях? Я считаю связана. Зачем мне доказывать Вам очевидное? |
Нет, но я учту ваше мнение о том, что цыган с соседней улицы, который не закончил и двух классов, имеет лучшее образование, чем врач-реаниматолог. Можете считать, что вы мне это уже доказали.
| QUOTE |
| и не принимайте все так буквально и близко к сердцу. |
| QUOTE |
| А вообще интересно, какие еще вопросы были? Если не сложно - продублируйте. Отвечу. Правда без системного подхода |
А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила?
Или второй вариант: запись в трудовой делается при увольнении с работы, по желанию работника. Получится как бы официальный "сборник рекомендаций". Но при этом обязать бывшего работодателя сделать запись, если работник этого хочет.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:19) |
| для проверки слов кандидата на проходную должность надо делать запрос чиновникам А вы, пардон, не являетесь авторитетом, чтобы ваше мнение принималось как безоговорочно верное. цыган с соседней улицы, который не закончил и двух классов, имеет лучшее образование, чем врач-реаниматолог Дублирую вопросы: А почему вы не хотите отменить свидетельства о рождении? Паспорта? Дипломы? Водительские права? Чем вам именно трудовая не угодила? |
Придется, по Вашей логике. А если трудовая в переходе куплена?
Так я и не претендую. (Понимаю, что до завкафедром с системным подходом мне не дорасти).
Ну а если Вы не видите, так сказать, причинно-следственных связей, так и не надо
А вот про цыгана и врача - не понял. Если не сложно разъясните.
И основные вопросы:
Я вообще ничего не хочу отменять. Да и не моя компетенция.
Все перечисленное Вами прост само отомрет (со временем)
P.S. А Вы решили что это я предложил тк отменить?
Я просто сказал - мне она не нужна
| QUOTE (Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 19:35) |
| Я вот думаю, что отменять вообще, конечно, не нужно (вещь полезная), а вот право работать без трудовой книжки, может быть, надо предоставить? Пусть бы человек сам за себя решал, надо ему или не надо. Или второй вариант: запись в трудовой делается при увольнении с работы, по желанию работника. Получится как бы официальный "сборник рекомендаций". Но при этом обязать бывшего работодателя сделать запись, если работник этого хочет. |
Нет, Систер, так получится глупо. Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали.
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 19:46) |
| Придется, по Вашей логике. А если трудовая в переходе куплена? Так я и не претендую. (Понимаю, что до завкафедром с системным подходом мне не дорасти). Ну а если Вы не видите, так сказать, причинно-следственных связей, так и не надо А вот про цыгана и врача - не понял. Если не сложно разъясните. И основные вопросы: Я вообще ничего не хочу отменять. Да и не моя компетенция. Все перечисленное Вами прост само отомрет (со временем) P.S. А Вы решили что это я предложил тк отменить? Я просто сказал - мне она не нужна |
А если в переходе куплены диплом и паспорт? Я так понимаю, паспорта у селзов вы тоже не смотрели?
Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час.
Я прекрасно вижу причинно-следственные связи, потому и вижу все нестыковки.
Про цыгана и врача - это реализация на бытовом уровне вашего утверждения, что чем лучше образование, тем лучше экономическая ситуация. У цыгана трехэтажный дом размером с небольшой дворец спорта, где он живет со своим табором. А у врача - двухкомнатная хрущевка, доставшаяся ему только потому, что умерла его бабушка, а так бы хрен у него было отдельное жилье. У кого экономическая ситуация лучше? У того, у кого лучше образование, ведь так?
Само отомрет и отменят - это разные вещи. Как видите, трудовая книжка сама не отмерла, ее у всех простых смертных смотрят (ну, конечно, за исключением небожителей типа селзов).
ЗЫ А я решила, что вы утверждаете, что трудовая книжка не нужна, и захотела увидеть этому обоснования. Реальных не увидела.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:54) |
| Про цыгана и врача - это реализация на бытовом уровне вашего утверждения, что чем лучше образование, тем лучше экономическая ситуация. А я решила, что вы утверждаете, что трудовая книжка не нужна, и захотела увидеть этому обоснования. Реальных не увидела. |
Я так понимаю - это доказательство советского подхода к теме.
Но по-видимому этого требует системный подход.
Так я и не приводил обоснований. Мне она не нужна. Вот и все. Вы объяснили, что большинству она нужна. Я Вас понял и сказал спасибо.
А Вы продолжали расспрашивать не пойми о чем. Я вообще-то вопросы задаю, когда чего-то не понимаю.
А почему такая ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни?
Чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже Вашего зав. кафедрой?
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 19:46) |
| Ну вот проворовался работник, вылетел по статье. А в книжку ему работодатель фиг запишет - он у него типа как не работал. Опять-таки, широкое поле для вранья - я уже писала, как мне рекомендации с места работы мужа делали. |
Если проворовался, то это уголовник получается, ему в турьму надобно. А если просто нарушитель дисциплины, то мы просто не ставим крест на таком работнике, даём шанс исправиться и не портить трудовую карьеру.. как-то так.
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 20:10) |
| Я так понимаю - это доказательство советского подхода к теме. Но по-видимому этого требует системный подход. Так я и не приводил обоснований. Мне она не нужна. Вот и все. Вы объяснили, что большинству она нужна. Я Вас понял и сказал спасибо. А Вы продолжали расспрашивать не пойми о чем. Я вообще-то вопросы задаю, когда чего-то не понимаю. А почему такая ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни? Чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже Вашего зав. кафедрой? |
Где вы увидели ненависть к тем, кто чего-то добивается в жизни? Странный вы какой-то, чесслово((( Логика железная: экономическая ситуация связана очень опосредованно с качеством образования = ненависть к тем, кто чего-то добивается. Или вы ненависть углядели в том, что слова типа селзы я считаю покемонистыми? В общем логика у вас как с том анекдоте "Рыбка моя! - Ааааа, он меня сукой обозвал".
Я понятия не имею, чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже. Также, чем они лучше. Я вообще с ними не знакома, почему у меня должно быть о них мнение? Какое они отношение имеют к обсуждению?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 20:16) | ||
Если проворовался, то это уголовник получается, ему в турьму надобно. А если просто нарушитель дисциплины, то мы просто не ставим крест на таком работнике, даём шанс исправиться и не портить трудовую карьеру.. как-то так. |
Почему надо? Не за каждое воровство сажают. А как раз с нарушением трудовой дисциплины у человека вообще не будет стимула ее соблюдать - все равно если что, то с чистого листа начнет, принесет от своего тестя рекомендацию, и все будет чики-пуки.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:23) |
| А как раз с нарушением трудовой дисциплины у человека вообще не будет стимула ее соблюдать - все равно если что, то с чистого листа начнет, принесет от своего тестя рекомендацию, и все будет чики-пуки. |
Ну вообще-то да, народ избалуется и начнёт работать ещё хуже. Надоело прежнее место работы - и хоть стой на голове, ничего тебе не будет. Работодатели от этого пострадают, а вместе с ними и экономика в целом.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:21) |
| Где вы увидели ненависть Я понятия не имею, чем Хасис, Дымов, Быстров, Тарико хуже. |
А ненависть вот в этом:
"Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час."
"Нет, куда ж ему тягаться с селзами. Системный подход - только у селзов, девелоперов, мерчендайзеров, коучей... Я больше ни одной клички с претензией на американский шик не забыла?" ну и другие.
Хотя м.б. мне это просто показалось. тады звиняйте
(гнусно подмигивает) Перечисленные из среды "покемонов, селзов и менеджеров по клинигу", достигшие определенных успехов
Так Вы действительно считаете, что связь качества и правильной ориентированности образования на всех уровнях и экономического тренда отсутствует? (только не для отдельных индивидов а на макроуровне)
| QUOTE (Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 20:31) |
| Интересно, кто писал что во всём мире такого нет, так как же с трудовой дисциплиной во всём мире? Каким способом её поддерживают? Или там 100% работников сознательные? |
Там просто проверяют серьезнее. Но наших начни серьезнее проверять - начнутся вопли о полицейском государстве.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:48) | ||
Там просто проверяют серьезнее. Но наших начни серьезнее проверять - начнутся вопли о полицейском государстве. |
Например, если бы за опоздание или за прогул давали штраф..
выпил на рабочем месте - в тюрьму..
и т.д.
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 20:36) | ||
А ненависть вот в этом: "Да нет, что вы... Сейчас не время завкафов, сейчас время американизированных покемонов, селзов и менеджеров по клинигу. Так что не смущайтесь и не робейте, пробил ваш час." "Нет, куда ж ему тягаться с селзами. Системный подход - только у селзов, девелоперов, мерчендайзеров, коучей... Я больше ни одной клички с претензией на американский шик не забыла?" ну и другие. Хотя м.б. мне это просто показалось. тады звиняйте (гнусно подмигивает) Перечисленные из среды "покемонов, селзов и менеджеров по клинигу", достигшие определенных успехов |
Странный вы какой-то человек, ей богу((( Ну да, я терпеть не могу тот ублюдочный русский, в который пытаются превратить "великий и могучий" почитатели америкосской духовности. Да, меня кумарят слова типа "селз". Если вам так хочется использовать эти уродливые кальки - давайте говорить по-английски, тогда вы с полным правом сможете ими пользоваться. И че, это говорит о моей ненависти к Хасису, Дымову, Быстрову, Тарико? Тогда, пользуясь вашей логикой, я могу сейчас вывести обоснования вашей ненависти к образованным людям, а текже заключение о вашем преклонении перед баблом. Все это в вашу логику великолепно укладывается. Но я почему-то этого не делаю.
| QUOTE |
| Так Вы действительно считаете, что связь качества и правильной ориентированности образования на всех уровнях и экономического тренда отсутствует? (только не для отдельных индивидов а на макроуровне) |
ЗЫ Не надо на меня давить словами типа "селз" или "тренд". Я слишком много слышала ломанного английского, чтобы его использование в русской речи вызвало у меня трепет и осознание собственного ничтожества. Скорее вызывает высокомерие к тому, что пользуется этими ломаными структурами.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.08.2011 - время: 20:57) | ||||
Например, если бы за опоздание или за прогул давали штраф.. выпил на рабочем месте - в тюрьму.. и т.д. |
Систер, а за это и так штрафы полагаются. И за выпивку наказывают.
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 20:59) |
| я терпеть не могу тот ублюдочный русский, в который пытаются превратить "великий и могучий" почитатели америкосской духовности. Да, меня кумарят слова типа "селз". Если вам так хочется использовать эти уродливые кальки - давайте говорить по-английски, тогда вы с полным правом сможете ими пользоваться. я могу сейчас вывести обоснования вашей ненависти к образованным людям, а текже заключение о вашем преклонении перед баблом. Я считаю, что на на состояние экономической ситуации в целом ..... |
А меня кумарит от "кумарят", "америкосской", "чесслово" и т.д. Ну и что? от кафе, кашне, монитор - не кумарит? Язык то меняется.
По-аглицки не получится - медленно очень пишу - мне будет не комфортно. Но слова, от которых Вас кумарит попробую не употреблять. Хотя и "тренд" туда попал - не угадаешь
Выведите обоснования. Интересно будет.
А уровень образованности населения (как следствие качественного образования) не влияет (косвенно) на уровень законодательной базы и т.д.?
Простите, но я на Вас не давлю. Показалось.
Почему использование ломанного английского в русской речи должно вызывать у Вас трепет и осознание собственного ничтожества? Прям перверсии какие-то.
А высокомерие к кому-то - плохое качество
PS Вы только на слова паразиты подсели, или травку также потребляете? Надеюсь на тяжелые не перешли еще
Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-08-2011 - 21:37
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 21:34) |
| А меня кумарит от "кумарят", "америкосской", "чесслово" и т.д. Ну и что? от кафе, кашне, монитор - не кумарит? Язык то меняется. По-аглицки не получится - медленно очень пишу - мне будет не комфортно. Но слова, от которых Вас кумарит попробую не употреблять. Хотя и "тренд" туда попал - не угадаешь |
Язык-то меняется, но это никак не говорит о том, что речь надо уродовать ненужными кальками. "Америкосский" и "кумарят" можете рассматривать как противовес вашим калькам. Я-то без этих слов прекрасно обойдусь, а вот вы без своих калек сможете?
ЗЫ У слова "тренд" есть русские вполне употребимые эквиваленты. Если вы подберете русские употребимые эквиваленты словам "кофе" и "монитор", то я обязуюсь употреблять их вместо этих слов.
| QUOTE |
| Выведите обоснования. Интересно будет. |
| QUOTE |
| А уровень образованности населения (как следствие качественного образования) не влияет (косвенно) на уровень законодательной базы и т.д.? |
| QUOTE |
| Почему использование ломанного английского в русской речи должно вызывать у Вас трепет и осознание собственного ничтожества? Прям перверсии какие-то. А высокомерие к кому-то - плохое качество |
| QUOTE |
| PS Вы только на слова паразиты подсели, или травку также потребляете? Надеюсь на тяжелые не перешли еще |
| QUOTE (Ингрид @ 13.08.2011 - время: 22:02) |
| а вот вы без своих калек сможете? У слова "тренд" есть русские вполне употребимые эквиваленты. Да хотя бы ваше требование преклонения перед господами Хасисом, Дымовым, Быстровым, Тарико. Нет, не влияет. Законодательная база не создается всем населением. Она создается узкой группой людей, многие из которых, кстати, учились в столь восхваляемых вами заграницах. когда вижу, как человек старается выпендриться. |
Зачем?
Скажите это финансовым аналитикам....
Я не преклоняюсь перед ними, но отношусь с уважением. Пример, если помните, был приведен в противовес вашему отношению к сэлзам и разным и прочим и шведам
А уважать людей за достижения - это преклонение?
Группа выбирается в зависимости от правящей партии. Это тоже не зависит от всего населения?
Где я восхваляю заграницы? (а вот Вы за что их не любите?)
Высказывание своего мнения (отличного от Вашего) является выпендриванием?
С правописанием у меня плохо, каюсь. Мы в гимназиях не обучались
не говоря уже о филфакахЕжли оскорбил чем-то - не хотел
А про наркоту спросил, т.к. сами сказали, что кумаритесь
| QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 07.08.2011 - время: 01:13) |
| А вы как считаете? То есть интересно послушать мнения других по этому немаловажному для россиян вопросу. |
Бред депутата Исаева, красноречиво говорит о его незнании ситуации.
Да, ТК нет почти во всех странах, но имеется такой же аналог-
Резюме.
Отличие только, что ТК - официальный документ(и за подделку полагается уголовная ответственность), а резюме - произвольное необязательное изложение.
ТК является первым документом для раздумий руководителя о приёме/не приёме на работу, резюме же не даёт этих оснований, что увеличивает время определения профпригодности человека.
По сути предлагается замена шила на мыло(не забываем, что мыло более скользкая субстанция, и хитрый русский народ конечно же повернёт это в свою пользу).
И ещё моменты:
В США к примеру система трехуровневая: государственное страхование по распределительной и накопительным схемам, частное коллективное страхование в рамках различных пенсионных планов и личное страхование в форме добровольных отчислений на личные накопительные счета и страхования жизни, осуществляемого страховыми компаниями и негосударственными пенсионными фондами.
То есть продублирована(даже протроированна-извинямс, не знаю правильного слова), нам же предлагается загнать яйца в одну корзину - Пенсионный фонд.То есть если произойдёт сбой, хакерская атака и т.п., то все данные могут и исчезнуть.В 2006 году, в штате Алабама , г.Хантсвилла , в результате пожара, данные ПФ сгорели.Понадобилось более полугода для восстановления. Что уж говорить про наш бардак .
И ещё момент: на сегодня расчёт пенсий неоднороден, для разных возрастных категорий различается.А если учитывать предполагаемое увеличение возрастного выхода на пенсию, то старшая категория может вообще пролететь
| QUOTE (дамисс @ 13.08.2011 - время: 22:37) |
| И ещё момент: на сегодня расчёт пенсий неоднороден, для разных возрастных категорий различается.А если учитывать предполагаемое увеличение возрастного выхода на пенсию, то старшая категория может вообще пролететь |
Кого Вы называете старшей категорией и с чем они могут пролететь?
А отмена тк - это очередная чушь. Сама бы отмерла со временем
| QUOTE (ps2000 @ 13.08.2011 - время: 22:28) |
| Зачем? Скажите это финансовым аналитикам.... Я не преклоняюсь перед ними, но отношусь с уважением. Пример, если помните, был приведен в противовес вашему отношению к сэлзам и разным и прочим и шведам А уважать людей за достижения - это преклонение? Группа выбирается в зависимости от правящей партии. Это тоже не зависит от всего населения? Где я восхваляю заграницы? (а вот Вы за что их не любите?) Высказывание своего мнения (отличного от Вашего) является выпендриванием? С правописанием у меня плохо, каюсь. Мы в гимназиях не обучались не говоря уже о филфакахЕжли оскорбил чем-то - не хотел А про наркоту спросил, т.к. сами сказали, что кумаритесь |
Просто так.
А зачем мне это им говорить?
Где вы увидели противовес неприятию уродования родного (?) языка в пиитическом восхвалении неких лиц (фамилии влом перечислять)? Кстати, если русский вам не родной, так и скажите, придираться перестану.
А за что мне любить заграницы? Мне они пофигу. У меня нет повода ни любить их, ни ненавидеть.
Нет, выпендриванием является употребление не к месту слов-варваризмов. Обычно этим страдают подростки.
Да нет, почему, у вас с правописанием еще вполне терпимо.
А я еще много чего говорю. И так, на всякий случай предупреждаю, раз вы так буквально воспринимаете мои слова, если я говорю, что опускаю кого-то, это не означает, что я совершаю насильный акт мужеложства.И много чего другого не делаю из того, у чего давно есть переносные значения.
| QUOTE (Ингрид @ 14.08.2011 - время: 01:10) |
| Просто так. |
вода....вода
русский мне родной, но как и говорил - филфак не заканчивал.
Уродливо вообще в виртуале общаться - но это веяние времени.
По поводу слов - скажу в Вашем духе - подберите короткие, емкие и всем понятные слова на русском и я буду их употреблять.
Но по-видимому на общем форуме не всем можно употреблять сленговые выражения. А профессиональный сленг есть везде.
У финансистов и биржевиков - замените слова шортить, кабель, тренд....
у программеров - даже и перечислять страшно (кстати Вас и от слова программер должно кумарить
)Кстати селз, дедлайн и т.д. - это сленг маркетологов
Про заграницы Вы разумно сказали. А вот слова (которые Вы нарекли варваризмами) я употребил как раз к месту. Но в Ваших оценках сказывается системный подход - я так думаю.
У слова опустить, предложенное Вами, не основное значение, а вот у слова кумарить - основное (возможно единственное) и понятное большинству
Ну а основное у меня с Вами различие (кроме гендерного
) в том, что я не считаю себя очень умным и не вижу за собой права поучать кого-то и навязывать свою точку зрения.
Депутат Государственной думы, член Комитета по бюджету и налогам Оксана Дмитриева комментирует инициативу Миздравсоцразвития об упразднении трудовых книжек.
- Я считаю, что отмена трудовой книжки нецелесообразна. Это тот документ, который вошел в привычный документооборот, к нему есть доверие у работников, у работодателей, у чиновников. Данные трудовой книжки используются при исчислении пенсий, особенно в тех случая, когда потеряны иные документы, подтверждающие стаж, а в случае утери архивных данных работодателем, данные трудовой являются косвенным доказательством для подтверждения заработка … Таких ситуаций, кстати, было очень много, особенно по периодам до 2002 года. Многочисленны и случаи, когда работодатель не платит социальные взносы с заработка, и именно трудовая книжка помогает восстановить реальную картину и трудовую биографию. Фактически, это единственный документ, который контролируется самим работником, все остальные данные находятся у работодателя и проверить их достоверность зачастую не представляется возможным. Трудовая книжка – это один из способов защиты работника и я, как специалист, занимающийся вопросами пенсионного законодательства, категорически против ее упразднения.
| QUOTE (Ингрид @ 12.08.2011 - время: 11:31) | ||
Тен, ну мне была нужна рекомендация от серьезной компании. Да не вопрос - муж мне быстро организовал рекомендацию от директора по сбыту областной энергетической компании. Ибо сам работает этим директором. Попробуй доказать, что я ними НЕ работала. Как раз и начнутся липовые рекомендации от родственников, знакомых, знакомых знакомых... Трудовая, возможно, и липовая, а вот рекомендации будут липовыми в 99 случаях из 100 - из организовать проще, чем правильно оформленную трудовую, и ответственности меньше. |
А запись в трудовую он тебе не мог так же липово поставить? Кому нужно подделать - тот найдет способ, разве нет?
Имхо такое, что абсолютное большинство населения не имеют таких "знакомых знакомых", кто мог бы дать блестящие рекомендации в блестящей компании по уму.