| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 08:39) |
| Конечно. Вы не сумели возразить по сути по основным пунктам моего поста - насчет роста, насчет транспорта кислорода, голосовых связок и прочего. Привязались к несущественностям, типа абсолютного слуха. |
Хрюндель, как обычно ввязывается в дискуссию, не зная о чем она - просвещайся. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14364207
| QUOTE |
| Передергивание цитат - еще один характерный признак слива. |
Хрюндель считает важным отмерший слух у тысячи людей?
по-моему этот аргумент несущественен, в силу того что в общей массе, слух у новорожденных одинаков и утрачивается в следствии эволюции, за ненадобностью. Цитату о чем, я привел.
В чем передергивание?
Это сообщение отредактировал Йодо - 06-08-2011 - 08:50
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 08:48) |
| Хрюндель, как обычно ввязывается в дискуссию, не зная о чем она - просвещайся. |
Особенности транспорта кислорода - НЕ антропометрический показатель.
Но благодаря этой особенности чернокожие бегуны часто добиваются хороших успехов.
Различное строение голосовых связок - НЕ антропометрический показатель.
Продолжить?
ЗЫ Пошел кормить детей))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-08-2011 - 08:57
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 08:52) |
| Особенности транспорта кислорода - НЕ антропометрический показатель. Но благодаря этой особенности чернокожие бегуны часто добиваются хороших успехов. Различное строение голосовых связок - НЕ антропометрический показатель. Продолжить? |
Конечно продолжить, а то мне как то непонятна связь, между транспортом кислорода и неравенстве в обществе.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 09:02) |
| Конечно продолжить, а то мне как то непонятна связь, между транспортом кислорода и неравенстве в обществе. |
Врожденные особенности транспорта кислорода определяют те или иные врожденные задатки человека.
Так например, известно, что именно благодаря этому свойству организма африканские атлеты добиваются значительных успехов в спортивных дисциплинах, требующих выносливости и энергичных движений.
Врожденные особенности кровоснабжения мозга могут определять те или иные врожденные задатки, связанные с той или иной умственной деятельностью человека.
Такие как быстрота и эффективность обучения, качество усвоения знаний и так далее.
Врожденные задатки могут развиться в способности, а могут и не развиться.
Это зависит от обстановки в семье, от традиций воспитания и приоритетов родителей.
Как вам Злоййй писал - либо будущая мама во время беременности гуляла по парку и кушала фрукты, либо наливалась пивом с чипсами перед быдлоящиком.
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 11:21) |
| Врожденные особенности т....... |
Вы не устали заниматься бессмысленным делом?
Оппонент сам не знает что хочет сказать, не может часто выразить свою мысль, цель его не понятно, но по-видимому хочет показать сам себе - какой он неподражаемый.
На вашем сленге это, как я понял, называется троллинг
Давайте все вместе признаем что уважаемый Йодо самый умный, самый правильный, самый крутой, вообще - самый-самый.
Я уже это признал
Присоединяйтесь
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 11:55) |
| Вы не устали заниматься бессмысленным делом? |
Мне нетрудно объяснить, если просят )))
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 12:20) |
| Мне нетрудно объяснить, если просят ))) |
Ну Вы прям аки Сизиф
| QUOTE |
| Особенности транспорта кислорода - НЕ антропометрический показатель. Но благодаря этой особенности чернокожие бегуны часто добиваются хороших успехов. |
Доказано, что у чернокожих людей на 10-15% выше мышечная масса, чем белой рассы, но при этом меньше вес мозга.
Поэтому прогресс двигает белая расса.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 06-08-2011 - 13:23
| QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:21) |
| Доказано, что у чернокожих людей на 10-15% выше мышечная масса, чем белой рассы, но при этом меньше вес мозга. Поэтому прогресс двигает белая расса. |
А Вы рассист?
| QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:21) |
| Доказано, что у чернокожих людей на 10-15% выше мышечная масса, чем белой рассы, но при этом меньше вес мозга. Поэтому прогресс двигает белая расса. |
Проблема в том, что не доказано, что есть корреляция между весом мозга и умственными способностями. Вес мозга Ленина был ниже среднего. А самый тяжёлый известный на сегодня человеческий мозг принадлежал олигофрену.
скрытый текст
| QUOTE (Смеагол @ 06.08.2011 - время: 13:21) | ||
Доказано, что у чернокожих людей на 10-15% выше мышечная масса, чем белой рассы, но при этом меньше вес мозга. Поэтому прогресс двигает белая расса. |
Еще доказано, что у африканских женщин длина ног в среднем больше, чем у женщин других рас. По этой причине тоже африканские бегуньи - как правило, лучшие в мире.
А еще у негров врожденное чувство ритма и пластики, никто не может так двигаться и танцевать, как они. А вот с мозгом у них действительно проблемы. ))
Я вас умоляю! А вот мозг и восприятие информации,а главное ее оценка,да ...тут сложности....
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2011 - время: 12:26) | ||
Ну Вы прям аки Сизиф |
Да, я Сизиф )))
*важно надувает щеки*
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 16:52) | ||||
Да, я Сизиф ))) *важно надувает щеки* |
Сизиф, хорош флудить)
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 19:24) | ||
Тогда уж в генах, а еще лучше в атомах. |
угу... и при чем здесь бог ващще не ясно
| QUOTE (PamellaSM @ 06.08.2011 - время: 19:25) |
| угу... и при чем здесь бог ващще не ясно |
Бог, матушка природа.... какая разница. Главное что неравенство с рождения заложено
| QUOTE (Марита @ 06.08.2011 - время: 15:31) |
| Кто сказал,что длина ног африканских женщин больше??????????? Я вас умоляю! |
Это широко известный по крайней мере еще с советских времен факт. Настолько широко известный, что я даже затрудняюсь назвать источник, в котором впервые это было озвучено...
Если не верите - просто наберите в Яндексе "длина ног африканских женщин", на вас сразу десятки ссылок с такими заявлениями вывалятся. Только не забудьте - акцент в этих заявлениях делается на словах "африканских" (а не афроамериканских, где десятилетия городской жизни и пожирание гамбургеров влияют на генотип), и имеется в виду "в основном", ибо приводить в пример Скленарикову и ее коллег из модельных агентств - некорректно. Исключения бывают всегда и везде, а надо смотреть на общую картину...
Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему?
Если рассматривать вопрос "Все ли равны в длине ног и абсолютном слухе от рождения?", то ответ - конечно, не все. Но как правило это утверждение касается успеха в жизни. Все ли равны изначально в том, чтобы стать в чем-то успешным, добиться желаемого уровня жизни? И вот тут мой ответ - да, все равны.
И даже объяснение есть - для успеха гораздо важней готовность прилагать усилия и правильное целеполагание. Природные данные тут нервно курят в сторонке
| QUOTE (Tenko @ 08.08.2011 - время: 15:48) |
| Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему? |
Навскидку...
Площадь коры головного мозга(общая или отдельных участков).
Время прохождения нервного импульса через синапс.
| QUOTE (Tenko @ 08.08.2011 - время: 15:48) |
| У них что длиннее и быстрее по-вашему? |
Оптимальное кровоснабжение мозга, например, или большее количество нейронных связей.
Но я с вами согласна.
Если отбросить крайние случаи, граничащие с патологией, то у большинства людей стартовые физиологические параметры окажутся достаточно близкими. Хотя и не равными.
И вот это микроскопическое неравенство может повлиять на дальнейшие успехи ребенка, если воспитание этому будет способствовать.
А традиции воспитания - они в разных семьях разные.
Зависит от национальных особенностей, религиозных традиций и множества других...
| QUOTE (zLoyyyy @ 08.08.2011 - время: 23:45) | ||
Навскидку... Площадь коры головного мозга(общая или отдельных участков). Время прохождения нервного импульса через синапс. |
У вас есть результаты исследований, которые статистически подтверждают ваше предположение? Иначе как с абсолютниками - слух слухом, но гарантированной успешности в творчестве, да и в профессии, он не придает ни разу
Плюс не открою для вас Америку, если скажу, что в обычной жизни человек использует меньше десятой части потенциала своего мозга. При желании он может напрямую влиять на развитие большинства характеристик на протяжении всей жизни. К примеру, люди интеллектуального труда, занимающиеся деятельностью до самых преклонных лет, намного реже страдают расстройствами, связанными с памятью и работой мозга.
Мозг вообще самый мощный, удивительный и таинственный наш инструмент, по сути это чудо природы. Судить о нем по меркам ног и рук - просто варварство какое-то. Хотя кто спорит, куда проще сослаться на "неравенство от рождения" и сесть спокойно на жопе, не прилагая вообще никаких усилий. Тогда действительно, каким родился - таким и помрешь, с нулевым уровнем развития.
| QUOTE (Tenko @ 08.08.2011 - время: 15:48) |
| Я считаю, что люди примерно равны в возможностях. Почему вы зациклились на довольно узком круге применений - абсолютном слухе, цветовосприятии (бедный Ван Гог) и длине ног? Это действительно за уши притянуто. Да, если взять человека с абсолютным слухом от природы и человека без такого слуха - разница по факту будет. Но приведет ли эта разница к стопроцентному преуспеванию в профессии первого по сравнению со вторым? Нет. Большая часть успешных музыкантов-композиторов - люди с обычным слухом, а абсолютники встречаются редко и чаще являются обычными исполнителями. Однако такими же исполнителями могут быть и все остальные. То есть в реальности нет прямой связи типа абсолютник - гениальный композитор. То же самое со всеми остальными случаями. Слишком многие успешные люди обладают стандартными врожденными способностями, чтобы указывать на прямую связь между "даром природы" от рождения и успехом в дальнейшей жизни. Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему? Если рассматривать вопрос "Все ли равны в длине ног и абсолютном слухе от рождения?", то ответ - конечно, не все. Но как правило это утверждение касается успеха в жизни. Все ли равны изначально в том, чтобы стать в чем-то успешным, добиться желаемого уровня жизни? И вот тут мой ответ - да, все равны. И даже объяснение есть - для успеха гораздо важней готовность прилагать усилия и правильное целеполагание. Природные данные тут нервно курят в сторонке |
Понимаете, вот есть два ребенка. Два брата. У обоих одни и те же папа и мама. Одинаково к ним относятся. Примерно одинаково мама себя вела в период вынашивания. Их примерно одинаково кормили...
Но у них сильно очень разные характеры, наклонности и т.д. Причем - уже в младенческом возрасте. Они в разное время пошли, стали разговаривать. Один с рождения ведет себя, как ведущий, и всегда оказывается в центре, второй - в центре быть не любит. Почему?...
Они явно же смогут добиться успеха в разных областях, сколько их не учи... Почему?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 09.08.2011 - время: 12:26) | ||
Понимаете, вот есть два ребенка. Два брата. У обоих одни и те же папа и мама. Одинаково к ним относятся. Примерно одинаково мама себя вела в период вынашивания. Их примерно одинаково кормили... Но у них сильно очень разные характеры, наклонности и т.д. Причем - уже в младенческом возрасте. Они в разное время пошли, стали разговаривать. Один с рождения ведет себя, как ведущий, и всегда оказывается в центре, второй - в центре быть не любит. Почему?... Они явно же смогут добиться успеха в разных областях, сколько их не учи... Почему?... |
Имхо такое, что любой курс физики или матанов дает ответ на этот вопрос. Вы пытаетесь выдернуть каждый объект из его среды и исследовать в отдельности, в то время как не только каждый объект не отделим от своей среды, но и ОБА рассматриваемых объекта взаимодействуют друг с другом! Чистоты эксперимента здесь нет и быть не может.
Это во-первых. А во-вторых, речь шла об успехе в жизни. Конечно, у всех разные пристрастия и потребности. Я нигде не утверждала, что любой человек сможет стать кем угодно. Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках.
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 15:44) |
| Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках. |
С этим никто не спорит. Каждый, при определенном стечении обстоятельств и работы сможет добиться успеха в соответствии со своими способностями.
Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 15:55) |
| Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше |
Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания.
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:02) |
| Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания. |
Естественно.
Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 16:05) | ||
Естественно. Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема |
Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях. Про длину ног уже писала - да, в длине ног, группе крови, объеме черепной коробки, цвете глаз мы действительно не все равны. Но потенциал равный.
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) |
| Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях. |
а разве возможности не зависят от обстоятельств?
Или у всех обстоятельства равные?
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2011 - время: 16:39) | ||
а разве возможности не зависят от обстоятельств? Или у всех обстоятельства равные? |
А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке.
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:29) |
| Но потенциал равный. |
Да не равный он, все равно не равный...
Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом.
Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет...
И результат будет обязательно разный.
И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия.
Но разницы то особой нет.
Важно, что шансы изначально не равны.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.08.2011 - время: 16:45) | ||
Да не равный он, все равно не равный... Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом. Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет... И результат будет обязательно разный. И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия. Но разницы то особой нет. Важно, что шансы изначально не равны. |
Разве семья - это обязательный залог успеха или препятствия? Полно людей из совершенно простых необразованных семей, а то и из детдома, достигали вершин успеха и просто хорошо устраивались в жизни. Это вопрос желания и готовности прилагать усилия, а не образования его деда...
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 16:42) |
| А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке. |
т.е Вы считаете, что семья, ее образование, положение в обществе, материальная обеспеченность и т.д. никакой роли не играют? Это при равных способностях заложенных в генах.
В принципе Вам уже ответили, но Вы продолжаете настаивать на своем. Зачем?