| QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 08:00) |
| Люди изначально рождаются неравными. |
А объяснить можете в чем состоит неравенство двух новорожденных, если исключить пол ребенка и антропометрические показатели?
И отчего это вдруг Богу стало это удобным?
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-08-2011 - 10:05
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 10:02) | ||
А объяснить можете в чем состоит неравенство двух новорожденных, если исключить пол ребенка и антропометрические показатели? И отчего это вдруг Богу стало это удобным? |
Не удобным, а угодным.
Например в том, что у одного родители все свободные деньги будут тратить на кружки, книги и экскурсии, а у второго - на лакомства и развлечения.
Только я не пойму почему нужно исключать антропометрические показатели, как наличие врождённых болезней, в том числе и психических, силу и устойчивость нервной системы и т.д. и т.п.
Можно добавить что у одного мама во время беременности принимала витамины и занималась пешими прогулками, а у второго - всю беременность обжиралась солёностями-копчёностями перед зомбоящиком.
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 10:02) | ||
А объяснить можете в чем состоит неравенство двух новорожденных, если исключить пол ребенка и антропометрические показатели? И отчего это вдруг Богу стало это удобным? |
Элементарно. Смотря в какой семье ребенок рождается. Вот допустим взять "золотую молодежь" - у них другие взгляды еще с детства, чем у их сверстников. Причем я имею в виду не просто избалованное быдло вроде Тимати, родившееся в семье бывшего бандита, а например детей режиссеров, успешных ученых, артистов, спортсменов. Они более развиты умственно и психически. Перед этими детьми открываются еще с детства большие возможности, ибо они растут и развиваются в обществе интересных людей (друзей и коллег их родителей), им могут дать хорошее образование, обеспечить нужными связями, помочь с трудоустройством, если ребенок решил пойти по стопам родителей. Да и финансово/жилищно они наверняка не стеснены с детства... Это очень влияет на развитие, когда ребенок растет в атмосфере "я могу себе позволить все, я смогу добиться всего".
Вот например кто по-Вашему Федор Бондарчук, Антон Табаков, Константин Райкин, Иван Ургант и т.п.? Как думаете, родились бы они где-нибудь в селе Большие Грязюки за Уралом, в многодетной семье сторожа-алкаша - у них жизнь сложилась бы так как у них сложилась, и они стали бы тем кем стали?
Изначально все люди не равны, ибо не выбирают ни пол, ни здоровье, ни национальность/расу, ни родителей, ни место рождения, ни условия проживания, ни способности, ни удачливость, ни даже характер/темперамент. При одних условиях конкретный человек стал бы успешным и даже великим, а при других - он может вырасти никем, а то и вообще быть сломленным жизнью. Поэтому, ИМХО, человек не является хозяином своей судьбы только потому, что изначально не может ее себе выбирать, он может выбирать только как распорядиться тем, что у него есть.
А что уж там по этому поводу Бог думает, почему не делает всех людей равными - мы, простые люди, знать не можем, и никогда не узнаем. ))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 15:07) |
| При одних условиях конкретный человек стал бы успешным и даже великим, а при других - он может вырасти никем, |
Все смешано в Ваших рассуждениях
К сожалению есть люди, которые при любых условиях вырастут никем. И таких подавляющее большинство. К сожалению такова Божья воля.
По поводу т.н. золотой молодежи: Райкин, Табаков и т.д. - можно привести другие примеры: Ломоносов, Шукшин, Лондон, Страдивари.....
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 16:03) | ||
Все смешано в Ваших рассуждениях К сожалению есть люди, которые при любых условиях вырастут никем. И таких подавляющее большинство. К сожалению такова Божья воля. По поводу т.н. золотой молодежи: Райкин, Табаков и т.д. - можно привести другие примеры: Ломоносов, Шукшин, Лондон, Страдивари..... |
Конечно и такие примеры есть, даже в России. Но все еще зависит от того, оказался ли человек в нужное время в нужном месте. Великие люди, как известно, появляются в великие времена. Сейчас людей масштаба Ломоносова нет и быть не может. Так же, как и людей масштаба Наполеона. Не то общество, не тот мир, не те в нем ценности...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 05.08.2011 - время: 16:13) |
| Не то общество, не тот мир, не те в нем ценности... |
С этим также можно поспорить, но мы уходим от темы.
От Бога младенцу дается неравно с другими. Одним больше другим меньше.
Или Вы продолжаете это оспаривать?
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 16:49) | ||
С этим также можно поспорить, но мы уходим от темы. От Бога младенцу дается неравно с другими. Одним больше другим меньше. Или Вы продолжаете это оспаривать? |
И не подумаю оспаривать, все так и есть: одни еще с рождения находятся в более выгодном положении, чем другие. Так было всегда и везде и так будет всегда и везде, пока существует человечество. Поэтому глупо говорить о том, что все могут добиться абсолютно всего, чего захотят. Неправда это. Способны добиться только того, чего реально добиться в их условиях и при их обстоятельствах. Тем, кто добился - честь и хвала, а тем кто не добился - ну что поделать, может в следующей жизни повезет больше...
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 11:33) |
| Не удобным, а угодным. . |
пусть о-вашему - "Угодно Богу".
| QUOTE |
| Например в том, что у одного родители все свободные деньги будут тратить на кружки, книги и экскурсии, а у второго - на лакомства и развлечения. |
Вы говорили о том что люди рождаются неравными, я сросил - В чем неравенство? Вы же начинаете рассуждать о родителях.
Так в чем неравенство новорожденных?
| QUOTE |
| Только я не пойму почему нужно исключать антропометрические показатели, как наличие врождённых болезней, в том числе и психических, силу и устойчивость нервной системы и т.д. и т.п. |
| QUOTE |
| Можно добавить что у одного мама во время беременности принимала витамины и занималась пешими прогулками, а у второго - всю беременность обжиралась солёностями-копчёностями перед зомбоящиком |
Чушь не говорите, я о новорожденных спрашивал, а не об их матерях жрущих витамины или сидящих возле зомбоящика.
На вопрос ответите?
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 18:18) |
| Вы говорили о том что люди рождаются неравными, я сросил - В чем неравенство? Вы же начинаете рассуждать о родителях. Так в чем неравенство новорожденных? |
Наверное Вы не хотите слышать. Уже не раз отвечали на этот вопрос.
Одним Господь дает талант, гениальность, просто способности, другим - нет. Это у ребенка от рождения.
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 18:45) |
| Одним Господь дает талант, гениальность, просто способности, другим - нет. Это у ребенка от рождения. |
Это тоже исключения, такие как вы уже перечислили - Ломоносов и т.д.
В общей массе, где неравенство новорожденных?
У ребенка, от рождения - мамина сиська. Все остальное дается ему социумом. Бах с Бетховеном - не в счет.
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 18:50) |
| У ребенка, от рождения - мамина сиська. Все остальное дается ему социумом. |
А мну почему-то думает, что у вас детей нету.
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 18:52) |
| А мну почему-то думает, что у вас детей нету. |
Хрюндель может думать о чем угодно, при одном условии - Хрюндель докажет что его близнецы уже написали какую нить симфонию.
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 18:50) |
| Это тоже исключения, такие как вы уже перечислили - Ломоносов и т.д. В общей массе, где неравенство новорожденных? У ребенка, от рождения - мамина сиська. Все остальное дается ему социумом. Бах с Бетховеном - не в счет. |
Вы слышать не хотите
Кроме гениальности есть талант и способности. Они всем по разному розданы.
В массе - процентов 80 - примерно поровну. Но есть еще и 20% которым дано больше
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 19:03) |
| Вы слышать не хотите Кроме гениальности есть талант и способности. Они всем по разному розданы. В массе - процентов 80 - примерно поровну. Но есть еще и 20% которым дано больше |
Считаем.
Если на Земле живет 6 миллиардов человек, то 1 миллиаро 200 миллионов Ломоносовых?
Не говорите ерунды.
Это вы не хотите меня слышать.
Я спросил об одном - В чем заключается разница двух новорожденных детишек?
Все же мне говорите о разнице в социальных условиях.
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 19:07) |
| Все гораздо сложнее. Но это вопросы психологии и философии. Шопенгауэр все это по полочкам разложил - давным давно За это его очень современники не любили |
а можно кратко изложить, что Шопенгауэр сказал по этому поводу?
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 19:09) |
| В чем заключается разница двух новорожденных детишек? |
в хромосомах
| QUOTE (ps2000 @ 05.08.2011 - время: 19:19) |
| в хромосомах |
Тогда уж в генах, а еще лучше в атомах.
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 18:57) |
| Хрюндель может думать о чем угодно |
И тем не менее. Я правильно поняла, что детей у вас нету?
| QUOTE (Xрюндель @ 05.08.2011 - время: 19:35) |
| И тем не менее. Я правильно поняла, что детей у вас нету? |
У меня двое.
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 19:41) |
| У меня двое. |
Ну вот(((
Ошибся хрюндель...
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 18:18) |
| На вопрос ответите? |
Скажите, какие показатели Вы не считаете антропометрическими и, возможно я отвечу на Ваш вопрос.
Пока что в Вашем вопросе смысла не больше, чем в вопросе "Чем отличаются круг и квадрат, не считая их формы?"
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.08.2011 - время: 21:26) |
| Скажите, какие показатели Вы не считаете антропометрическими и, возможно я отвечу на Ваш вопрос. Пока что в Вашем вопросе смысла не больше, чем в вопросе "Чем отличаются круг и квадрат, не считая их формы?" |
Читаем. И отвечаем.
| QUOTE |
| Антропометрические показатели развития ребенка Основной отличительной особенностью ребенка является его рост и развитие. Рост (накопление массы) и развитие (дифференцирование различных органов и систем) — это два основных процесса, которые постоянно совершаются в организме ребен¬ка, но не всегда протекают параллельно. В одни возрастные периоды преобладают процессы роста, а в другие — процессы развития различных органов. Эти процессы преобладания роста или развития у детей в значительной мере определяют и возрастные различия. Для оценки физического развития детей основными показателями являются масса тела, рост, окружность грудной клетки, головы, а также общее состояние. |
Что касается круга и квадрата - форма, является отличительным признаком фигуры. Квадрат, может быть больше или меньше, но от размера, суть фигуры не меняется. То же самое и с новорожденными.
Но ока, вы утыверждали что все новорожденные "либо круги, либо квадраты, бывают прямоугольники и треугольники", ну если следовать вашей терминологии.
Это - не так.
Это сообщение отредактировал Йодо - 05-08-2011 - 21:42
| QUOTE (Йодо @ 05.08.2011 - время: 21:32) |
| Что касается круга и квадрата - форма, является отличительным признаком фигуры. Квадрат, может быть больше или меньше, но от размера, суть фигуры не меняется. То же самое и с новорожденными. |
Ну да. А от количества нулей суть купюры не меняется. Что 10 рублей, что 10 000 суть одна.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 00:53) | ||
вы на вопрос ответите или так и будете вращать чем только можно? |
Йодо, Вы не дали мне ни точного определения термина "антропометрические параметры", ни привели примера хотя бы одного параметра, НЕ являющегося антропометрическим.
Прекратите вращать сами, сначала. Потом и поговорить по существу можно будет.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-08-2011 - 01:26
| QUOTE (zLoyyyy @ 06.08.2011 - время: 01:23) |
| Йодо, Вы не дали мне ни точного определения термина "антропометрические параметры", ни привели примера хотя бы одного параметра, НЕ являющегося антропометрическим. Прекратите вращать сами, сначала. Потом и поговорить по существу можно будет. |
Не нужны уже никакие ответы, бо я давно убедился что ответить вам просто нечего, будете собирать всякую чушь тира наследственности и воспитания в специфической окружающей среде.
Но я добрый, о крайней мере я дам вам знания, которых вам не хватает.
| QUOTE |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%80%D0%B8%D1%8F |
Это сообщение отредактировал Йодо - 06-08-2011 - 01:55
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:35) |
| Не нужны уже никакие ответы, |
Разумеется. Как только я попытался разобраться с терминами, хотя бы для того, чтобы быть уверенным, что мы одними и теми же словами обозначаем одни и те же понятия, без чего не обходится ни одна нормальная дискуссия, Вы мгновенно стушевались.
| QUOTE |
| чушь тира |
"Чушь тира" это что-то вроде "мим яра"?
| QUOTE |
| наследственности и воспитания в специфической окружающей среде |
Судя по всему Вы решили опровергнуть и Вавилова и Лысенко одновременно. На Нобелевскую лекцию пригласите?
| QUOTE (zLoyyyy @ 06.08.2011 - время: 01:44) | ||||
| Разумеется. Как только я попытался разобраться с терминами, хотя бы для того, чтобы быть уверенным, что мы одними и теми же словами обозначаем одни и те же понятия, без чего не обходится ни одна нормальная дискуссия, Вы мгновенно стушевались.
"Чушь тира" это что-то вроде "мим яра"?
Судя по всему Вы решили опровергнуть и Вавилова и Лысенко одновременно. На Нобелевскую лекцию пригласите? |
Определения терминов, я вам дал - отвечайте, пока я спать не ушел.
О равенстве в хромосомах и генах не упоминайте, это уже было и это скушно.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:51) |
| О равенстве в хромосомах и генах не упоминайте, это уже было и это скушно. |
Хорошо. Дело не в равенстве в генах и хромосомах, а в неравенстве в генах и хромосомах.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 01:51) |
| О равенстве в хромосомах и генах не упоминайте, это уже было и это скушно. |
Дети рождаются разными, с разными задатками.
В том числе, с различными антропометрическими параметрами.
Одному человеку повезло с ростом больше 2-х метров и он может стать известным профессиональным баскетболистом и зарабатывать большие деньги благодаря своему росту.
А другой мелкий, невысокий, ему в баскетболисты не светит, зато в жокеи его возьмут с удовольствием.
У одного абсолютный слух и у него есть шанс стать хорошим музыкантом.
Другому медведь на ухо наступил и стать музыкантом ему не светит.
Причем слух - это именно врожденное, это вам любой преподаватель музыки скажет, научить абсолютному слуху практически нельзя.
Разные люди от рождения различают разное количество цветов, соответственно, кому-то легче стать художником, кому-то труднее. А есть вообще дальтоники...((
Разные люди от рождения имею различные физические данные - связки, скелет, мышцы, обмен веществ, в частности, эффективность транспорта кислорода эритроцитами.
Кому-то природные данные позволят стать чемпионом по бегу или прыжкам, а у кого-то шансов нет.
От рождения по-разному устроены голосовые связки.
Поэтому кто-то имеет шансы стать великим певцом, а кому-то уготована судьба лишь слушателя...
Дальше перечислять?
| QUOTE (zLoyyyy @ 06.08.2011 - время: 02:12) |
| Хорошо. Дело не в равенстве в генах и хромосомах, а в неравенстве в генах и хромосомах. |
Как я понял, сказать вам нечего.
Что неудивительно, вы не первый раз что то громогласно заявляете не подумав, а затем начинаете отмалчиваться, либо нести чушь, подобную той что я процитировал.
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 07:55) |
| Дальше перечислять? |
Не надо, я не хочу что бы над Хрюнделем кто то смеялся, ибо Хрюндель как обычно все притягивает за уши.
Об абсолютном слухе, Хрюндель, с легкостью может почитать в гугле, там совсем другие мнения...
Ну, а что касается дальтоников - мы не рассматриваем патологии.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 08:25) |
| Хрюндель обосновать может? |
Что именно?
Что люди рождаются с разными антропометрическими параметрами?
| QUOTE (Xрюндель @ 06.08.2011 - время: 08:27) |
| Что люди рождаются с разными антропометрическими параметрами? |
Хрюндель, мы не говорим об антропометрии.
Если Хрюнделю лень, я могу процитировать
| QUOTE |
| Генетики и нейропсихологи считают абсолютный слух врождённым качеством, которым был наделён каждый человек, но в ходе эволюционного процесса не получил практического применения ни в музыке ни в речи. Будучи невостребованным он отмирает, как когда - то отпал у людей хвост |
| QUOTE |
| Что именно? |
Что я слился.
| QUOTE (Йодо @ 06.08.2011 - время: 08:33) |
| Что я слился. |
Конечно.
Вы не сумели возразить по сути по основным пунктам моего поста - насчет роста, насчет транспорта кислорода, голосовых связок и прочего.
Привязались к несущественностям, типа абсолютного слуха.
Вместо аргументов выдали:
| QUOTE |
| Не надо, я не хочу что бы над Хрюнделем кто то смеялся, ибо Хрюндель как обычно все притягивает за уши. |
что наряду с отсутствием аргументации и представляет собой классический слив, как по учебнику..)
| QUOTE |
| Абсолютный слух среди людей – это редкость, встречающаяся одна на тысячу человек. |
Передергивание цитат - еще один характерный признак слива.