понимает, и потому может отлынивать от неинтересных - пока - занятий!
А вот родители должны понимать, что необразованному лоху можно вешать
на уши любую лапшу, использовать его невежество самым жестоким образом. Кому это может понравиться?
| QUOTE (sxn2561388870 @ 17.05.2012 - время: 20:31) |
| "Знание - сила!" (с) Лишних знаний не бывает, знания всегда могут пригодиться, иногда самым неожиданным образом. Ребенок этого не понимает, и потому может отлынивать от неинтересных - пока - занятий! А вот родители должны понимать, что необразованному лоху можно вешать на уши любую лапшу, использовать его невежество самым жестоким образом. Кому это может понравиться? |
Для этого пора бы вводить в школах РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ предметы.
Например бюрократию и защиту от мошенничества.
На первом предмете ученикам расскажут, как функционирует наша бумажная система, для чего какие справки нужны и как их получать.
А на втором расскажут о том, какие способы мошенничества есть, как они работают и как от них защитится.
Хорошо бы еще экономику базовую хотя-бы, чтоб дети знали откуда берутся деньги, насколько опасны кредиты и тд.
И еще - лишних знаний может и не бывает, но у человека нет времени, чтоб все выучить и далеко не все могут знать все. Поэтому надо четко выбрать курс и учить только то, что будет реально нужно, а не всякую хрень, которая пригодится в лучшем случае один раз - на экзамене, а потом будет забыта в течении пары лет.
| QUOTE (Шахтер @ 19.05.2012 - время: 02:00) |
| Для этого пора бы вводить в школах РЕАЛЬНО ПОЛЕЗНЫЕ предметы. |
А я считаю, что все перечисленное Вами реально бесполезно для детей - как базовое образование в школе
Вы наверное за раннюю специализацию
| QUOTE (ps2000 @ 19.05.2012 - время: 08:29) | ||
А я считаю, что все перечисленное Вами реально бесполезно для детей - как базовое образование в школе Вы наверное за раннюю специализацию |
Это как раз реально полезные предметы. На порядок полезнее, чем всякая идеологическая чухня, что бы это ни было - "Слава КПСС", религиовединие или ещё какое харекришничание с пятиминутками ненависти.
| QUOTE (k-113 @ 19.05.2012 - время: 09:29) |
| На порядок полезнее, чем всякая идеологическая чухня, что бы это ни было - "Слава КПСС", религиовединие или ещё какое харекришничание с пятиминутками ненависти. |
Это все чему Вас в школе учили?
А то что было названо - это производные нормального образования
Это сообщение отредактировал ps2000 - 19-05-2012 - 09:58
| QUOTE (Шахтер @ 19.05.2012 - время: 02:00) |
| И еще - лишних знаний может и не бывает, но у человека нет времени, чтоб все выучить и далеко не все могут знать все. Поэтому надо четко выбрать курс и учить только то, что будет реально нужно, а не всякую хрень, которая пригодится в лучшем случае один раз - на экзамене, а потом будет забыта в течении пары лет. |
Зачем же учить всякую хрень? Учите то, что вам интересно. Именно это вам потом и понадобится. Хотя если человек хочет
быть чуркой безмозглой, способным только водку жрать, то
это его выбор.
| QUOTE (ps2000 @ 19.05.2012 - время: 09:57) | ||
Это все чему Вас в школе учили? А то что было названо - это производные нормального образования |
Нет, это не всё, чему меня учили. Но среди полезных и важных предметов - были и такие. А сейчас планируется такая реформа образования, что по сути только вариации на эту тему и останутся, все естественные науки - за свой счёт. Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане.
| QUOTE (k-113 @ 19.05.2012 - время: 21:01) |
| Нет, это не всё, чему меня учили. Но среди полезных и важных предметов - были и такие. А сейчас планируется такая реформа образования, что по сути только вариации на эту тему и останутся, все естественные науки - за свой счёт. Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане. |
Вы почитайте побольше на тему реформы образования
Цель реформы другая.
Ну а граждане именно такие, какие есть.
И если взрослому человеку надо объяснять, что прежде чем брать кредит надо договор прочитать и немножко подумать. И что если продать квартиру и вбухать деньги в МММ, то вряд ли достигнете хорошего результата, то винить в чем-то школу - по меньшей мере глупо и уроки тут никакие не помогут
Руководитель, не знающий тригонометрии, будет считать "штраф за косинус" выдумкой энергетиков для стрижки денег. Хотя инженеры знают, что этот штраф совершенно справедлив.
| QUOTE (k-113 @ 17.05.2012 - время: 07:49) |
| Это пережитки клятого коммунистического прошлого. Когда власть не хотела, чтобы люди были лохами, велись на торсионные усилители мобильников и ясеневые щиты от излучения мониторов. |
Зато не было экономики, статистики и иностранных языков, чтобы народ не задумывался о кое-чём другом.
| QUOTE (k-113 @ 19.05.2012 - время: 21:01) |
| Очевидно, стране РФии нужны именно такие граждане. |
А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны?
Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности.
Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу?
| QUOTE (Косолапый @ 07.07.2012 - время: 05:12) |
| А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны? |
Оруэллом отдаёт.
| QUOTE |
| Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности. |
Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю.
| QUOTE |
| Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу? |
А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать?
| QUOTE (Lilith+ @ 07.07.2012 - время: 06:19) |
| Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю. |
Вы, вероятно, не слишком хороший специалист в своем деле.
Ибо, будь вы и в самом деле экономистом, то легко смогли бы подсчитать, что те средства, которые непроизводительно тратятся на преподавание большинству школьников совершенно не нужных им предметов, никогда не будут возвращены в казну. Именно потому, что в будущей работе эти знания не только не помогают, но и мешают.
Бесплатное образование экономически выгодно только тогда, когда полученные знания производительно используются выпускниками в будущей работе.
| QUOTE |
| А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать? |
Хорошего в этом то, что монотонную работу гораздо лучше выполняют люди, не обремененные ненужными знаниями, от которых у большинства людей остается лишь неприятный осадок страха перед школой, чувства собственной неполноценности из-за плохих оценок, чувства унижения, которые многие испытывали на уроках.
Причем и унижение и страх были совершенно незаслуженными и их можно было бы избежать, если бы преподавать большинству учеников только те предметы, которые необходимы и которые дети способны выучить без надлома в психике.
,но всю смену-одни и те же движения).Так вот-в этом случае весьма полезно,чтобы голова также была чем-то занята,желательно нейтральным-книжные строчки,исторические или космографические материалы,обрывки музыкальных мелодий,да хоть прикольный демотиватор,увиденный накануне в интернете,но не о политике,зарплате,выборах и чем-то подобном.Еще хуже-если вообще ничего в голове не будет-кто знает,на что в итоге переклинит.
Опять же скажу по себе-человек,что либо тупо выполняющий некоторое время ,затем ведет себя как зомби что-ли:даже не в состоянии пары слов связать,если к нему обратится,требуеться прийти в себя.
| QUOTE (Тепло-техник @ 08.07.2012 - время: 00:34) |
| Не согласен,так как сам выполняю примерно такую же работу (монотонной правда не назовешь ,но всю смену-одни и те же движения). |
На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента.
Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы.
Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно.
Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически.
| QUOTE (Косолапый @ 07.07.2012 - время: 06:43) | ||
Вы, вероятно, не слишком хороший специалист в своем деле. |
Какая есть. Давайте не будем переходить на личности, особенно когда это воспринимается скорее как свидетельство низкой компетентости именно говорящего.
| QUOTE |
| Ибо, будь вы и в самом деле экономистом, то легко смогли бы подсчитать, что те средства, которые непроизводительно тратятся на преподавание большинству школьников совершенно не нужных им предметов, никогда не будут возвращены в казну. |
Не имеет отношения к вопросу.
| QUOTE |
| Именно потому, что в будущей работе эти знания не только не помогают, но и мешают. Бесплатное образование экономически выгодно только тогда, когда полученные знания производительно используются выпускниками в будущей работе. |
Не по делу. К экономике как такой эти вопросы вообще не имеют отношения.
Бюджет
| QUOTE | ||
А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать?
|
Так "монотонность" работы - ваше личное заблуждение.
Зачем строить логику на заведомо ложной (для оппонента) посылке?
Да само и утверждение о том, кто лучше монотонную работу выполняет - ложно изначально. Не может знание философии Канта помешать чистке какртошки.
Наш доблестный генералитет, кстати, это прекрасно понял. Подавай им теперь образованного солдата, вишь как.
| QUOTE |
| от которых у большинства людей остается лишь неприятный осадок страха перед школой, чувства собственной неполноценности из-за плохих оценок, чувства унижения, которые многие испытывали на уроках. |
Не говорите за большинство.
| QUOTE |
| Причем и унижение и страх ... |
Хороший психолог вам в помощь. Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере.
| QUOTE |
| были совершенно незаслуженными и их можно было бы избежать, если бы преподавать большинству учеников только те предметы, которые необходимы и которые дети способны выучить без надлома в психике |
Дети в огромном большинстве способны выучить все, что угодно. Вопрос - в качестве и методике преподавания.
А выбор предмета определяется в первую очередь рамками школьных часов. Только в этих рамках встает вопрос об относительной целесообразности того или иного предмета.
А вообще, чего я очевидные всем вещи говорю, вы же разбираетесь
Вы не дали внятного ответа ни на один из вопросов.
Повторяю в надежде, что вы их просто не заметили или не правильно поняли.
1. Почему вы считаете что знания мешают работе? Конкретно, работающему, а не экономиве государства.
2. Почему вы полагаете, что низкий уровень знаний работника (способного только на перекладывание бумажек) - польза для предприятия?
За государство, о котором вы якобы так печетесь, не говорю. Необходимость если не абсолютно бесплатного, то общедоступного (по стоимости - в том числе) образования давно доказана и экономистами и политиками и жизнью.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2012 - 07:57
| QUOTE (Lilith @ +08.07.2012 - время: 07:45) |
| Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере. |
Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах?
Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять.
А потом уж мы продолжим дискуссию. И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 08-07-2012 - 09:07
| QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 09:07) | ||
Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах? |
Я слышала, что агентство "Одна Бабка Сказала" лишили лицензии.
Есть другие источники информации?
| QUOTE |
| Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять. |
Отчего же? Когда оппонент начинает вместо аргументов и конкретных ответов ссылаться на мою серость, я его прекрасно понимаю.
Хотелось бы спросить, а по каким учебникам советуете углублять знания?
| QUOTE |
| А потом уж мы продолжим дискуссию. И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе. |
И вы отказываетесь даже прокомментировать мой пример про философию Канта и чистку картошки? Да уж, специалист, нечего сказать.
Дискуссии-то не было. Вы не ответили ни на один вопрос, не обсудили ни один аспект, куда уж до прочих.
Впрочем, подытожу.
1. Идея о избыточности знаний - абсурдна. Логика понятна. Запас карман не тянет. Внятных контраргументов не представлено.
2. Для предприятий работник, замещающий вакансию, не требующую имеющегося у него багажа знаний, действительно иногда представляет некоторое неудобство. Оно не связано с экономикой.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2012 - 14:41
| QUOTE (Lilith+ @ 08.07.2012 - время: 13:40) |
| Впрочем, подытожу. |
Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист.
В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер.
При этом живете вы в Москве.
Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер.
Какой из этого следует вывод?
Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста?
| QUOTE (MuZZZa @ 10.06.2012 - время: 14:57) |
| но ведь медикам не читают тригонометрию? а юристы не учат биологию! а математики не учат уголовное право! Верно? Каждый несет свою ношу. И программы обучения разрабатывают тоже не последние люди. Кстати, последние годы перед ними стоят задачи по экономии бюджета к тому же. Так что лишних преподавателей кормить никто не будет... |
Вот тут Вы не правы. К примеру я медик,но я не плохо знаю радиоэлектронику и оптику.Так вот -они мне никак не лишние.По крайней мере я всегда (ну в крайнем случае почти всегда) самостоятельно не дожидаясь ремонтников починить ,а в некоторых случаях и усовершенствовать свою аппаратуру,так что работать на ней становится на много проще и удобней.
| QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 07:05) |
| На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента. Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы. Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно. Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически. |
Исследования также показали, что монотонной работой (в том
числе и на конвейере) лучше всего справляются роботы. Так что,
если вы с детства мечтали работать роботом на конвейере, вам
знания вообще не нужны. Даже читать и писать не обчзательно!
Ну, а если вы хотите добиться чего-то большего в жизни, то
имеет смысл учиться. Причем - всю жизнь!
| QUOTE (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) |
| - Периоды полураспада радионуклидов - Работа выхода электрона из металлов - Постоянные газов - Основы теории Максвелла - Электромагнитная индукция - Уравнение Майера - Основы термодинамики - Элементы теории поля - Теорема Штейнера - Дифференцианальные и квадратные уравнения - Тригонометрические функции и тд. и тп |
Это список вещей, которые автор темы не осилил? =)
Вижу в теме господина "синтоиста" Косолапого. Конечно, опять "сударыни", ерничание и -- как банально и ожидаемо! -- выступления против изучения развивающих интеллект физико-математических дисциплин в школе. Конечно-конечно, нужно оставить только ваше ОПК! =)
По теме: изучение физ.-мат. дисциплин -- это проявление (точнее, реликт) того факта, что вся современная цивилизация держится на них.
А вот что действительно бесит и подлежит экстерминатусу, так это бесконечная гуманитарщина в виде унылейших литературных произведений (так называемая "русская классика" и другие классики), по которым школьники должны постоянно писать "сочинения".
Такое обращение к иным форумчанам недопустимо,ставлю на вид !
| QUOTE (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) |
| Вопрос такой зачем наша система образования пытается научить людей тому что им никогда в жизни не понадобится ? |
1. слесарем не рождаются так же как и продавцом.
2. чтобы вы не верили тому, кто скажет, что молния потому, что ты мне червонец должен!
3. любой простой может аптейдиться до НЕпростого. знания помогут.
p.s. чем больше шевелим мозгами в молодости, тем проще по жизни )
| QUOTE |
| А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны? Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности. Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу? |
+100500
Во всём мире не терзают детей школами и институтами.
Там идёт отбор--у кого есть способности и тяга к знаниям, тех ведут дальше. Остальным углублённые знания не нужны.
Можно работать трактористом, парикмахером, строителем или крановщиком без углублённых знаний.
Вспомните те времена, когда учились в школе. Была категория однокласников, которым учёба была по барабану. Зачем им углублённые знания?
Надо обучать их профессии.
| QUOTE |
| Мозг ребенка - чистый лист. |
Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями,
которые он получил по наследству от предыдущих поколений.
| QUOTE (yellowfox @ 09.07.2012 - время: 11:35) |
| Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями, которые он получил по наследству от предыдущих поколений. |
Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?
Насчет способностей тоже большие сомнения.
| QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 18:30) | ||
Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист. В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер. При этом живете вы в Москве. Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер. Какой из этого следует вывод? Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста? |
Давайте не отвлекаться. Ваше умозаключение, верно оно или нет, не имеет никакого отношения к теме. Как и моя личность в целом.
ЗЫ Кстати, давайте не будем друг друга провоцировать?
Вы же в "другом месте" хвасталисть, что способны взломать базу АйПи адресов и личных данных. Этого достаточно чтобы получить ответы на все интересующие вас вопросы о моей личности. Впрочем, если вас так заботит этот вопрос, то одну фактическую ошибку вы сделали.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-07-2012 - 12:49
| QUOTE (ytty @ 08.07.2012 - время: 22:04) | ||
Это список вещей, которые автор темы не осилил? =) |
Это что, все из ЕГЭ? тогда я понимаю сентенцию про "униженных и оскорблённых" школьным образованием.
На самом деле в школе соблюдается разумный баланс между естественными и гуманитарными дисциплинами (хотя такое деление становится все более условным), проблема не в том, что преподавать, а как.
Помимо прямого назначения есть другое, едва ли не главное.
Русский язык и литература - развивают навыки общения, коммутативности, аналогично иностранные языки,
История учит понимать окружающее общество,
Математика заставляет шевилить извилинами как ничто другое...
У всего есть разумное зерно.
Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-07-2012 - 19:27
Или как вскипятить в бумажном стаканчике воду, да еще и на открытом огне? Да легко. Потому, что вода не даст стаканчику сгореть. Физика.
Вот для таких простейших вещей в быту нужны знания тех дисциплин которые вроде и не нужны в работе
В КВН была шутка на такую тему про штаны Пифагора
Это сообщение отредактировал Зузябр - 09-07-2012 - 13:22
Каким образом можно будет с очень высокой степенью достоверности (не надо забывать, что речь идет о человеческой судьбе) определить, какой именно путь развития выбрать для того или иного ребенка?(с)
"Час Быка" Ефремова все наверное читали, кжи и джи - на это политики не пойдут... а вообще - да, в школе дают много ненужных знаний
| QUOTE (mjo @ 09.07.2012 - время: 11:51) |
| Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например? Насчет способностей тоже большие сомнения. |
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.
| QUOTE |
| Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например? Насчет способностей тоже большие сомнения. |
Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные.
Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки....
Нахрена филологу учить химию и алгебру?
Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу.
Нахрена Аршавину биология?
Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови.
Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность.
Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени.
Тем более стране, где охранники получают больше учёных.
Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет.
Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею.
Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.
| QUOTE (yellowfox @ 09.07.2012 - время: 13:46) | ||
Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное. |
А у меня прапрапрабабка крепостная грамотной была.
Наследственность.