| QUOTE (SaulCatcher @ 27.06.2011 - время: 16:59) |
| Кстати, говоря о Роберто Карлосе. У мужика 8 детей, уверен все они получат хорошее образование и станут хорошими людьми. Вот это мужской поступок. А то что напридумывали СМИ про рыдания и из этого делать какие-то далекоидущие выводы, ну извините... |
на них бананаов теперь не напасешься.
8...
если роберты будут такими темпами плодицца а наши быдлоболелшьщики вымирать..этак через 20 лет и бананаом кинуть некому станет.
Когда канадцы в суперсериях 70-х били наших, советские тренеры на скамейке учили - лучший ответ на грубость есть заброшенная шайба в ворота соперника. И ребята терпели, сжав зубы, и спрятав мифическую "мужскую гордость" куда-то далеко в уголок души. Ради команды. Ради победы. И только таких русских канадские игроки, болельщики, тренеры, специалисты стали уважать. Как Мужчин. Как Игроков. Именно таких русских они вносили в зал своей хоккейной славы. Именно таких русских они готовы были покупать за миллионы долларов, чтобы те надели форму клубов НХЛ (но советское правительство запретило это, и переход в НХЛ был невозможен до 1989 г.).
Футбол и хоккей не индивидуальные игры. Это командные игры. И довольно жесткие. Это не теннис и не шахматы. Ради интересов команды ты должен идти на определенные жертвы. Даже если тебе тяжело и непросто. Если грубый защитник из команды соперника бьет тебя исподтишка, а судья не видит, то ты не имеешь права отвечать. Потому что если ты ответишь и тебя удалят, то пострадает команда. Если соперник-провокатор называет твою сестру нехорошими словами, то ты не имеешь права боднуть его в ответ головой. Потому что когда тебя удалят, то пострадает команда. Если тебе под ноги бросили банан, то надо сдержаться. Потому что как бы ни оскорбительно это ни было, но если более молодые игроки видят истеричную реакцию известного ветерана на подобное, то смогут ли они тогда поставить интересы команды на первое место? Нет.
Поэтому пойти морды бить или убежать в раздевалку в слезах - ни то, ни другое не есть мужской поступок. Мужской поступок - это вспомнить, что ты ж сюда вышел как часть коллектива, команды. Не нравится коллективность футбола как игры и некоторые связанные с этим ограничения - да не играй в футбол, это ж не обязательно. Тогда имеешь полное право бить морду обидчику сестры, или убегать в слезах, если тебе бросили банан - делай что хочешь. А на поле в составе футбольного коллектива выходят забивать мячи, выигрывать игры. Несмотря на любые препятствия. И если в ответ на эти препятствия (а кто обещал, что побеждать, да даже просто играть в эту непростую игру - легко?) человек срывается, причем неважно как (как Кантона, бивший болельщиков, или как Зидан, боднувший Матерацци головой, или как Роберто Карлос, впавший в истерику) то да, он не мужчина.
Так я думаю.
| QUOTE (Stevie D @ 27.06.2011 - время: 18:29) | ||
)) я вспомнил момент из фильма "трое в лодке..." как дядюшка поджер прибивал картину |
Я тоже читала..)
Я не спрашивала, Стив, о последующих твоих действиях
я спросила, если ты в первые мгновения боли отбросишь молотокс потрясённым выражением лица, то можно ли считать твой поступок - поступком не мужчины?
| QUOTE |
| но я по-любому прибью-починю то, что чинил |
Скорей всего и Карлос доведёт задуманное до конца. Дело в том, что он задумал не то, что ты можешь предположить.
| QUOTE (Stevie D @ 27.06.2011 - время: 18:35) |
| натрави на него бандитов! но ДОИГРАЙ!! это - твоя война! |
Стив, очень громкие слова. Никакой войны. Игра.
И сейчас вот с этими репортажами тоже будет игра. И скорей всего, доиграет)
Не хочет чел терпеть оскорбления - он не будет их терпеть, прикрываясь громкими словами.
| QUOTE (Фема @ 27.06.2011 - время: 18:58) |
| Я не спрашивала, Стив, о последующих твоих действиях я спросила, если ты в первые мгновения боли отбросишь молотокс потрясённым выражением лица, то можно ли считать твой поступок - поступком не мужчины? Скорей всего и Карлос доведёт задуманное до конца. Дело в том, что он задумал не то, что ты можешь предположить. |
прекрасно!
какого черта он не просто отбросил банан и не продолжил играть и не довел начатое дело - игру - до конца!
а что он задумал, что я могу не предположить?......
плохо знаешь еще что? он,как правильно сказал Вентура, ПОКАЗАЛ ПРИМЕР другим говноболельщикам, КАК нужно с ним обращаться
про хоккей в 70-х наши с канадцами - отличнейший пример!
ты можешть себе представиь, что Харламов Михайлов Рагулин Петров побежали тогда плакать на скамеечке?
о тож...
| QUOTE (Фема @ 27.06.2011 - время: 19:09) |
| Стив, очень громкие слова. Никакой войны. Игра. И сейчас вот с этими репортажами тоже будет игра. И скорей всего, доиграет) Не хочет чел терпеть оскорбления - он не будет их терпеть, прикрываясь громкими словами. |
я согласен - очень громкие слова
но он мегазвезда футбола!
с мегамиллионным контрактом
а не начинающая балерина....
А у меня вот такой вопрос: игроки ЦСКА Секу Олисе и Думбия в прошлом году в матче со "Спартаком" после забитого гола танцуют обезьяний танец, а после матча комментируют это словами "нас болельщики называют обезьянками, вот мы им и показали обезьяний танец" - это не считается провокацией только потому, что они - не Роберто Карлосы?
| QUOTE |
| Что мы с Думбия танцевали на этот раз? Подготовили специальный танец, который посвятили болельщикам «Спартака». Они все время кричат нам: «У-у-у!» — будто мы обезьяны. Наверное, думают, что мы из-за этого разозлимся. А нам все равно. Поэтому после победного гола и продемонстрировали танец обезьян. А что? Это замечательные животные, – заметил Секу |
Это сообщение отредактировал sawenka - 27-06-2011 - 20:26
Задолбали уже с Карлосом этим. Ну пытались его бананом угостить, ну второй раз уже, ну что с того... Он профессиональный футболист и его профессионализм должен заключаться в немалой мере именно в выдержанности от всякого рода провокаций. Воздушных поцелуев всюду и поле полное душистых роз ему вряд ли кто-то обещал, да и за обещания он не играет.
Но ладно, Роберто Карлос там вспыльнул, но Российский Футбольный Союз всерьёз начал крутить тему о необходимости изменить правила поведения на стадионе по пунктам про расизм и экстремизм из-за банана! Ну надо же, сидят такие чиновники обрюзгевшие и тяжело дыша пылают речами "Да, банан - это расизм, банан на поле - это страшный экстремизм, с таким нужно бороться" Так и хочется спросить - господа, вы дебилы? Может запретим изображение банана как экстремистской символики, запретим ввоз бананов и всех продавцов данного растения осудим по 282 статье? И войну объявим бананодобываю... бананоэкспортирующим государствам. Кстати, а пельмени на поле бросать можно?..Или можно, но это уже не то, не тянет на такую шумиху и экстремизм...
И попадаются мудаки, которые звонят на всякие радиопередачи, где обсуждается это происшествие и всерьез предлагают ПОСАДИТЬ человека за то, что он на футбольное поле бросил банан. Это как ума лишиться можно, чтобы такое предлагать или поддерживать! И в эфире им поддакивают такие же ненормальные.
До чего вообще докатились, раздули из мухи слона, подняли шумиху практически из ничего не стоящего эпизода. Что-то с головами не в порядке... или просто кому-то это надо...
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2011 - время: 19:26) |
| Бананами бросаться, конечно, не очень хорошо. А у меня вот такой вопрос: игроки ЦСКА Секу Олисе и Думбия в прошлом году в матче со "Спартаком" после забитого гола танцуют обезьяний танец, а после матча комментируют это словами "нас болельщики называют обезьянками, вот мы им и показали обезьяний танец" - это не считается провокацией только потому, что они - не Роберто Карлосы? |
Это не считается провокацией по одной причине. Себя вы можете называть как угодно. Как угодно смеяться на собой,говорить про себя все, что вы считаете для себя возможным. Это право всякого свободного человека.. А вот когда над вами потешаются другие, злобно, сознательно оскорбляя - это совершенно другое дело, вы не находите? Это не первый банан в адрес Роберто Карлоса и он уже после первого говорил о том, что ему это неприятно, что его подобные выходки оскорбляют, то есть, повторюсь - бросавший точно знал, что оскорбляет игрока, совершенно намерено провоцировал.Так, что разница очень большая и она вовсе не в том, как зовут оскорбленного игрока!
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:13) | ||
Это не считается провокацией по одной причине. Себя вы можете называть как угодно. Как угодно смеяться на собой,говорить про себя все, что вы считаете для себя возможным. Это право всякого свободного человека.. А вот когда над вами потешаются другие, злобно, сознательно оскорбляя - это совершенно другое дело, вы не находите? Это не первый банан в адрес Роберто Карлоса и он уже после первого говорил о том, что ему это неприятно, что его подобные выходки оскорбляют, то есть, повторюсь - бросавший точно знал, что оскорбляет игрока, совершенно намерено провоцировал.Так, что разница очень большая и она вовсе не в том, как зовут оскорбленного игрока! |
Погодите.
Т.е. фанаты кричат "обезьяна" - штрафы, зрителей со стадиона и прочее, а два футболиста перед ними попрыгали и про обезьян в интервью заявили - все в порядке?
| QUOTE (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:09) |
| До чего вообще докатились, раздули из мухи слона |
Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:16) |
| Погодите. Т.е. фанаты кричат "обезьяна" - штрафы, зрителей со стадиона и прочее, а два футболиста перед ними попрыгали и про обезьян в интервью заявили - все в порядке? |
Скажите, если вы про себя скажите - идиот - это одно, но попробуй вас так кто то назвать чужой на улице, есть разница?
Кого из болельщиков оскорбил этот танец? кто то увидел в нем оскорбление? А в случае что мы обсуждаем оскорбление нанесли сознательно.
"В 2001 году во время отборочного турнира к чемпионату мира между сборными Парагвая и Бразилии, Роберто Карлос позволил себе расистские высказывания в адрес некоторых игроков сборной Парагвая. Обзывал их «грязными индейцами».В одном из отборочных матчей Чилаверт плюнул в Роберто Карлоса, за что был «награжден» штрафом в пятнадцать тысяч долларов и четырьмя матчами дисквалификации. Два из них парагваец отбыл в конце квалификационного этапа, а еще два должны были прийтись на начало финального турнира. «По телевизору видели только мой плевок, но за кадром осталось то, как Роберто Карлос провоцировал меня, называя безмозглым индейцем, смеялся над моей страной и толкнул в грудь», - оправдывался Чилаверт."
Так что понятно почему Карлос обиделся... он сам расист!..
И давайте адекватней смотреть на разные ситуации.
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:26) | ||
Скажите, если вы про себя скажите - идиот - это одно, но попробуй вас так кто то назвать чужой на улице, есть разница? Кого из болельщиков оскорбил этот танец? кто то увидел в нем оскорбление? А в случае что мы обсуждаем оскорбление нанесли сознательно. |
С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами.
Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас.
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:23) |
| Да всё бы ничего, но РФС боится потерять ненужный здесь ЧМ2018... а так пофиг |
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион!
А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше.
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:32) |
| С той лишь разницей, что никто не встанет посреди двора кричать "Эй, люди, слушайте и смотрите все: я - идиот!". Ну а если закричал - то сам выдал право другим так к себе обращаться. По сути, нигерийский либериец Олисе и ивуариец Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами. Карлос, конечно, так не делал, но и не о нем немного речь сейчас. |
Не о нем? а о ком простите? если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны.
так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве.
| QUOTE (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:35) | ||
Есть подозрение, что РФС хочет найти повод, дабы отдать право на приём матчей ЧМ какому-нибудь кавказскому городу, например Грозному, у них же оооох какой стадион! А потерять они не побоятся, так как Европа в этом отношении сама не чиста и не лучше. |
Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками...
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2011 - время: 22:32) |
| Думбия разрешили своим танцем называть себя обезьянами. |
Если бы думбие бросили банан, не сомневайтесь шума бы такого не было.
А может Карлосу так не хочется играть в этом анжи, что он сам договорился об этом плане, чтобы был лишний повод сбежать... Кто их знает, бразильцев этих.... они хитрющие как павианы...
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:36) |
| Не о нем? а о ком простите? |
Я о Карлосе пока что не писал. Потому и не о нем речь шла.
| QUOTE |
| если эти двое разрешили себя так называть, и сказали громко вслух- мы не в обиде, называйте как хотите, так это их личное дело! Но повторюсь, Карлос уже после первого банана сказал, что ему такие выходки неприятны. так, что речь идет о сознательном оскорблении,причем на расистской почве. |
На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы.
Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать?
А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется.
Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну...
Это сообщение отредактировал sawenka - 27-06-2011 - 22:48
| QUOTE (ConcealedBoy @ 27.06.2011 - время: 22:38) |
| Боятся, боятся... РФС просто повезло, что ФИФА не брезгует взятками... |
Ну тогда им придётся делать попытку слепить из людей зомби-болельщиков, ходящих строем на стадион и приветливо улыбающихся полиции на каждый удар дубинкой по спине.
А оправдываться боязнью потерять ЧМ они могут сколько угодно... ФИФА такая мелочь как банан вряд ли особо заставит затрепыхаться.
| QUOTE (AVTAND @ 27.06.2011 - время: 22:49) |
| :) Улыбает тема....честно...убожество неистребимо в РУССКОМ народе? |
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 27-06-2011 - 23:00
| QUOTE (sawenka @ 27.06.2011 - время: 21:45) |
| На стадионе Стрельцова у болельщиков уже отбирают бананы. Карлосу неприятно - он ушел с поля. И что, теперь в каждой игре можно будет его провоцировать? А если в него бросят апельсин - это тоже будет расизм? Горсть кофе? Килограмм сахара? В производстве и экспорте этих трех продуктов Бразилия входит в число лидеров, бананы - не то, с чем она ассоциируется. Если ряд ассоциаций продолжать уже не от Бразилии, а от банана, то кому-кому, а Карлосу до обезьяны очень далеко, не похож он на обезьяну... |
Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех.
И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) |
| Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. |
Вы в этом уверены?
Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись?
Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт?
| QUOTE (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:57) | ||
А что есть русский народ, простите и отчего это русские вновь стали крайними? |
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо?
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 22:57) |
| Вы как меня не читаете.. Я вам говорю о намеренном оскорблении игрока, а вы начинаете продукты перечислять... Вопрос в конечном итоге не в банане. Вопрос в том, что Карлос так воспринимает именно этот фрукт, о чем он и известил всех. И бросили именно банан,желая оскорбить! Бросили бы кило сахара или кило кофе и не было б ничего. То есть вопрос в сознательном провоцировании игрока. И не важно чем его провоцировали, дело не в этом! Вот если кого то так на улице оскорбят, сознательно, точно зная к чему это приведет и он подаст на обидчика в суд, что будет? А будет наказание за оскорбление. Так в чем разница то? |
Давайте тогда оба друг друга читать так.
Что вы пишете о сознательном оскорблении - это понятно.
Но я еще раз говорю: не ассоциируется с бананом Карлос ни как бразилец, ни внешне. Если бы возмутился Вагнер - я бы еще хоть как-то это понял. Но Карлос не близок к обезьяне ни цветом кожи, ни волосатостью. Мне вот это не очень понятно. Почему именно на банан он обижается?
| QUOTE (veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:05) | ||
Вы в этом уверены? Скажите, а что нужно Вам бросить под ноги что бы Вы взрослый адекватный мужчин посчитали это оскорблением и до слез обиделись? Прошу ответить предельно конкретно какой предмет или продукт? |
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?!
| QUOTE (Билл Баклуши @ 27.06.2011 - время: 23:13) | ||||
Для меня лично такого предмета нет. Но! Я не Карлос, и дело сейчас не в том, что он известный футболист. Он черный, для него этот банан - обида. Он предупредил о своей реакции на этот предмет, так почему же надо было делать назло?! зачем?! |
:) Ну очердной.... "обиженный" русский...просто и всё
| QUOTE (AVTAND) | ||||
:) Ну скажи тогда, что его еврей обидел.... слабо? |
Вы кидаетесь какими-то нелепыми заявлениями о каком-то убожестве в русском народе. В НАРОДЕ даже, а не в каком-то конкретном человеке. У вас есть нечто неимоверно доказывающее причастность именно русского?
Кстати, а вы русский? Вы уже истребили лично в себе убожество?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 28-06-2011 - 08:53
Англия.
Английские СМИ. Матч "Челси" - "Арсенал".
"Великому русскому футболисту Андрею Аршавину на 66 минуте матча бросили под ноги оторванную медвежью лапу. Аршавин остановился около медвежьей лапы как вкопанный. Шок. Подумал, долго подумал, развернулся и ушел с поля с трясущимся плечами на скамейку запасных. Сел, накинул на лицо майку, плечи его сотрясались. В интервью СМИ Арсен Венгер долго рассуждал об громадной психологической травме своего форварда. Англия замерла. Нет медвежьим лапам на английских полях."
| QUOTE (veteroc @ 27.06.2011 - время: 22:28) |
| ....я думаю, что нашему уважаемому модератору Роберто Карлос просто нравиться как мужчина, ну как мужской тип, вот она его грудью и защищает... |
Я его в глаза не видела.
зы: футбол не смотрю)
Я могу сказать, какой мне тип мужчины НЕ нравится. Это который думает одно, говорит другое, делает после этого всего - третье. Который подавляет в себе истинные чувства в угоду обществу. Это трус. Противней, когда он при этом ещё фанфарон.
------------
| QUOTE (Camalleri @ 27.06.2011 - время: 22:40) |
| они хитрющие как павианы... |
Хитрость задняя.. сначала сделают, а потом подумают, как прок из этого извлечь - это тоже у них есть.
Вот у нас малые народности такие же - непосредственные, наивные
| CODE |
| Что такое непосредственность? Непосредственность – это искренность, способность действовать без раздумий и сомнений, по внутреннему влечению; также проявление этого свойства. Викисловарь Непосредственность – это следование своим внутренним порывам. Непосредственность – это искреннее выражение своих чувств и эмоций. Непосредственность – это поведение, лишенное лицемерия и стереотипных рамок. Непосредственность – это отражение душевных переживаний, радостей и смятений. Непосредственность – это способность удивляться и сопереживать, не прячась за маской равнодушия. xapaktep.net |
Это сообщение отредактировал Фема - 28-06-2011 - 04:13
Но Роберто Карлос родился в ОЧЕНЬ бедной семье, в стране где всё-таки есть рассизм.. так скать расизм по социальному признаку. Там же расы перемешаны уже не в одном поколении. Африканцы, индейцы, европейцы.. Если чего-то добился, то уже не важно какая кожа, но с детства вынесенное презрение окружающих закрепляется в памяти.
В 12 лет Карлос уже работал на заводе. Два с половиной года он там работал. Ребёнок.
В 15 лет началась карьера футболиста.
И в эти 15 лет у него появилась мечта - купить дом отцу! И Карлос купил отцу коттедж, когда ему исполнилось 19 лет! Это ли не мужское поведение? Пусть бросят в меня банан, если после этого посчитают характер Карлоса женским.
Это сообщение отредактировал Фема - 28-06-2011 - 04:23