| QUOTE (-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 09:58) |
| Ни для кого не секрет, что в вашем кармане, как было пусто, так и останется, независимо от того, помогает Россия кому-то процветать или нет. Всегда умиляют эти разрывы рубахи на груди с криком: "Надоело кормить халявщиков!" Вечно у вас кто-то виноват, что Россия в жопе. То Чечня, то НАТО... Теперь вот Беларусь объела Великую Россию. Самому-то не смешно? Одни понты и пена! Больше ничего! НИ-ЧЕ=ГО! |
Может, у меня и понты, но у Вас - живые деньги. Эк Вы за халяву аж зубами держитесь... А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо...
Вот это мне действительно смешно.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-06-2011 - 10:53
| QUOTE (Йодо @ 26.06.2011 - время: 16:32) |
| Давайте говорить предметно, о каких предприятиях или имуществе иностранных граждан идет речь? Списочек на 18 миллиардов золотом можете представить? |
Насколько я понимаю - поправьте меня, если чего, 18 млрд - это были кредитные деньги, которые царской России дали в долг.
Что касается национализированных:
скрытый текст
Источник - Корецкий В.М. Очерки англо-американской доктрины и практика международного частного права. Очерк пятый. Иностранные юридические лица в Великобритании и США и экстерриториальная сила советских декретов о национализации.
В приведенном выше примере - фармакологические и кредитные организации. Что касается стратегических ресурсов - в царской России ресурсами не разбрасывались, а как во всем цивилизованном мире давали концессии на определенных условиях. Также сейчас поступает патриот Чавес, к примеру...
| QUOTE (Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 10:29) |
| Может, у меня и понты, но у Вас - живые деньги. Эк Вы за халяву аж зубами держитесь... А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо... Вот это мне действительно смешно. |
Какие деньги? Вы о чем? Вы про какую халяву-то?
Хвати мнить себя благодетелем! Вы уже давно ободрали эту Беларусь как липку! Все что когда-то давали, забрали вдвойне. А все еще от великодержавного шовинизма вширь распирает. Вот читая ваши эти высказывания, мне становится стыдно, что я гражданин России. Но к счастью, таких как вы всего парочка... параноик Жириновский да Челентано.
| QUOTE |
| А потом самопиаритесь - какой президент, какое белорусское экономическое чудо... |
А вас аж жаба душит от невозможности подосрать белорусам еще и еще... вижу как скулы сводит от ненависти к народу и его выбору. Я даже немного понимаю вас, конечно есть чему завидовать. Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво, а на деле понты, как у вас.
И это уже не смешно.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 11:43) |
| Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво |
Да все они болтуны... первый к тому же засиделся, шизофреник
Мне кажется, Луке эта ситуация с кризисом очень выгодна, про теракт в метро уже и не вспоминают
| QUOTE (-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 11:43) |
| Какие деньги? Вы о чем? Вы про какую халяву-то? Хвати мнить себя благодетелем! Вы уже давно ободрали эту Беларусь как липку! Все что когда-то давали, забрали вдвойне. А все еще от великодержавного шовинизма вширь распирает. Вот читая ваши эти высказывания, мне становится стыдно, что я гражданин России. Но к счастью, таких как вы всего парочка... параноик Жириновский да Челентано. |
Простите, чего РФ забрала вдвойне у РБ? Денег, которых у РБ нет? Ресурсов, которых у РБ нет? Может, женщин, они, вроде, есть?
| QUOTE |
| А вас аж жаба душит от невозможности подосрать белорусам еще и еще... вижу как скулы сводит от ненависти к народу и его выбору. Я даже немного понимаю вас, конечно есть чему завидовать. Лукашенко что говорит, то и делает, а Медвепуты рассказывают красиво, а на деле понты, как у вас. И это уже не смешно. |
Я ролик приводил в первом томе. Мужик сказал, что не будет девальвации, мужик сделал...
. Вот это я точно вижу, а не то, как у виртуального собеседника чего-то там сводит от чего-то виртуального (например такого, как выбор народа РБ или РФ ).Еще раз говорю, по большому счету - мне все равно, что творится у Вас в РБ, но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать...
| QUOTE (Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 11:59) |
| Еще раз говорю, по большому счету - мне все равно, что творится у Вас в РБ, но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать... |
А это из детства... когда единственный аргумент в ответ: "А у тебя, а у тебя ещё хужеееее!!!!"
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-06-2011 - 12:26
| QUOTE (Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 10:52) | ||
Насколько я понимаю - поправьте меня, если чего, 18 млрд - это были кредитные деньги, которые царской России дали в долг. Что касается национализированных: скрытый текст Источник - Корецкий В.М. Очерки англо-американской доктрины и практика международного частного права. Очерк пятый. Иностранные юридические лица в Великобритании и США и экстерриториальная сила советских декретов о национализации. В приведенном выше примере - фармакологические и кредитные организации. Что касается стратегических ресурсов - в царской России ресурсами не разбрасывались, а как во всем цивилизованном мире давали концессии на определенных условиях. Также сейчас поступает патриот Чавес, к примеру... |
Как я устал вам повторять - не читайте художественной литературы, верьте документам.
С указанными вами компаниями «Лена-Голдфилдс», «Тетюхе Майнинг Корпорейшн» и проч. вопрос решен давным давно и решен положительно - руководство Соединенного Королевства признало что должно, Советскому Союзу за эти предприятия 500000 фунтов, которые и выплатила, на которые, Советский Союз закупил у Соединенного Королевства потребительские товары. http://www.businessuchet.ru/pravo/DocumSho...umID_36607.html
"Хофман-ля-Рош" до сих пор работает в России.
«Сандоз» то же.
Креди Лионе, это какой? Тот который в Питере сидит на Невский просп., д. 12?
Уважаемый Челентано, прекращайте смешить, говорите серьезно.
Все в порядке с вашими компаниями, в противном случае, они бы просто сюда вновь не полезли, а коль полезли, значит не особо то и пострадали.
Так о каком имуществе, за которое СССР задолжал 18 миллиардов золотом мы говорим?
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-06-2011 - 14:29
| QUOTE (Йодо @ 27.06.2011 - время: 14:13) |
| Как я устал вам повторять - не читайте художественной литературы, верьте документам. С указанными вами компаниями «Лена-Голдфилдс», «Тетюхе Майнинг Корпорейшн» и проч. вопрос решен давным давно и решен положительно - руководство Соединенного Королевства признало что должно, Советскому Союзу за эти предприятия 500000 фунтов, которые и выплатила, на которые, Советский Союз закупил у Соединенного Королевства потребительские товары. http://www.businessuchet.ru/pravo/DocumSho...umID_36607.html "Хофман-ля-Рош" до сих пор работает в России. «Сандоз» то же. Креди Лионе, это какой? Тот который в Питере сидит на Невский просп., д. 12? Уважаемый Челентано, прекращайте смешить, говорите серьезно. Все в порядке с вашими компаниями, в противном случае, они бы просто сюда вновь не полезли, а коль полезли, значит не особо то и пострадали. Так о каком имуществе, за которое СССР задолжал 18 миллиардов золотом мы говорим? |
Через 50 лет? Ну да, пусть и батька возвращает свои долги лет эдак через 50, когда помрет... Впрочем, этот документ свидетельствует об урегулировании претензий, возникших после 39-го года. А претензии, возникшие до?
Опять-таки - указанные Вами компании вернулись, но вот те производства, которые были до революции - за них компенсации не были выплачены.
А вообще - Ваша позиция типа - "не особо пострадали, раз сюда лезут", на мой взгляд, означает - "кинули, сошло - ура!". Правильно нас с Вами в Европу с трудом пускают...
18 млрд долларов - это кредитные долги, насколько я понимаю.
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 27-06-2011 - 14:38
| QUOTE (Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 14:37) |
| Через 50 лет? . |
Вы как то невнимательны.
Через 50 лет, Великобритания, таки признала что, деятельностью компаний «Лена-Голдфилдс» и «Тетюхе Майнинг Корпорейшн», Советскому Союзу нанесен ущерб в 500000 фунтов, но Советский Союз, по доброте душевной решил потратить выплачиваемые Великобританией деньги, у них же, в Великобритании.
| QUOTE |
| А претензии, возникшие до? |
Вы о чем? О Ленском расстреле 1912 года?
| QUOTE |
| Опять-таки - указанные Вами компании вернулись, но вот те производства, которые были до революции - за них компенсации не были выплачены. |
Что то я сомневаюсь. Вы поставьте себя на их место?
Уверен, что, вы, не решив первый вопрос, не стали бы кидаться в омут дважды.
| QUOTE |
| Правильно нас с Вами в Европу с трудом пускают... |
| QUOTE |
| 18 млрд долларов - это кредитные долги, насколько я понимаю. |
"Кредитные долги" ..... я плакаль...
Это сообщение отредактировал Йодо - 27-06-2011 - 16:55
| QUOTE (Che Lentano @ 27.06.2011 - время: 11:59) |
| Простите, чего РФ забрала вдвойне у РБ? Денег, которых у РБ нет? Ресурсов, которых у РБ нет? Может, женщин, они, вроде, есть? |
Ничего нет, а рост экономический идет. Вернее был. Странно, да? Ресурсов нет, денег нет, а динамика промышленного производства, сельхозпроизводства, строительства и всех других областей не в пользу России. И это при том, что "братья", цены не энергоносители все повышают и повышают... при том, что Евросоюз ни центом не поддержал... при том, что Европа и Москва постоянно рынки сбыта закрывают... Вот и я удивляюсь, как мог шизофреник страну с колен поднять и вывести если не в лидеры, то уж во всяком случае опередить Латвию и Литву...
А женщины... Женщины здесь красивые. Красивее я только в Омске видел.
| QUOTE |
| но искренне удивляет, что когда Вам врут в лицо, Вы даже в виртуальном пространстве или боитесь, или не можете осмысленно это признать... |
А я отвечу словами ConcealedBoy
| QUOTE |
| Да все они болтуны... |
Надо быть умным человеком и уметь читать между строк, как в РБ, так и в РФ. Только в РБ порядка больше, здесь хоть обещают что-то потом выполняют на 10% и отчитываются как за 100, причем не потому что разворовали, а потому что не хватило денег или сил. А в РФ к приезду вождя завезут, установят, он уедет, все снимают и везут на новое место куда он в следующий раз собирается не потому что денег не хватило, а потому что украли все что можно было...
Подумайте на досуге, почему в условиях жесткой конкуренции Беларусь выпускает и продает сельхозпродукцию, когда с одной стороны Польша с поддержкой Евросоюза, а с другое РОссия с ее угодьями. РБ продает те же МАЗы, ведь с одной стороны КАМАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, а с другой СКАНИЯ, ВОЛЬВО, РЕНО, ДАФ и др... И берут эти МАЗы, не плохо. Весь мир заполнен корейскими холодильниками, а белорусский АТЛАНТ работает и продает... И так многое другое. Только хватит про дешевые энергоресурсы, этого "добра" уже давно нет.
| QUOTE (Йодо @ 27.06.2011 - время: 16:54) |
| Вы как то невнимательны. Через 50 лет, Великобритания, таки признала что, деятельностью компаний «Лена-Голдфилдс» и «Тетюхе Майнинг Корпорейшн», Советскому Союзу нанесен ущерб в 500000 фунтов, но Советский Союз, по доброте душевной решил потратить выплачиваемые Великобританией деньги, у них же, в Великобритании. |
Уважаемый Йодо, где там Великобритания признала, что деятельностью указанных компаний СССР был нанесен ущерб? Насколько я понимаю, этот документ разруливал в дипломатических отношениях присоединения Прибалтики и части Украины к совку. И зачет долгов и претензий - ибо в статье 1 речь идет об имуществе граждан и организаций в Великобритании, потерянном в Прибалтике.
скрытый текст
А во второй статье идет речь об имуществе СССР, в том числе имуществе бывших независимых прибалтийских государств, арестованном впоследствии в Великобритании и проблемах по взаиморасчетам.
скрытый текст
Где ущерб от обсуждаемых компаний? Покажите, пожалуйста, вдруг я и впрям документов читать не умею...
| QUOTE |
| Вы о чем? О Ленском расстреле 1912 года? |
Я о национализации 17-20 годов.
| QUOTE |
| Что то я сомневаюсь. Вы поставьте себя на их место? Уверен, что, вы, не решив первый вопрос, не стали бы кидаться в омут дважды. |
Через 50-100 лет при смене политического курса или хотя бы его проводников - легко. Вспомните пример Кубы, которая кинула РФ, тем не менее, с ней работают российские компании, получая сиюминутную прибыль...
| QUOTE |
| Я правильно понимаю - у вас нет уверенности что эта цифра "кредитые долги"?(фраза то какая, прям на экономиста вы с ней не похожи) "Кредитные долги" ..... я плакаль... |
Правильно - лень лезть в курс экономической истории, но насколько я помню - 8 млрд рублей золотом были внешние займы гражданские и 10 млрд - внешние военные займы.
А слезы патриоту не к лицу, разве что от любви к родине
| QUOTE (-Пилигрим- @ 27.06.2011 - время: 17:02) |
| Ничего нет, а рост экономический идет. Вернее был. Странно, да? Ресурсов нет, денег нет, а динамика промышленного производства, сельхозпроизводства, строительства и всех других областей не в пользу России. И это при том, что "братья", цены не энергоносители все повышают и повышают... при том, что Евросоюз ни центом не поддержал... при том, что Европа и Москва постоянно рынки сбыта закрывают... Вот и я удивляюсь, как мог шизофреник страну с колен поднять и вывести если не в лидеры, то уж во всяком случае опередить Латвию и Литву... А женщины... Женщины здесь красивые. Красивее я только в Омске видел. |
Да ничего странного - я же выше приводил цифры по динамике стоимости энергоносителей. Были дешевые энергоносители - был экономический рост. Стали дорожать - стали потихоньку печатный станок запускать. Ну и на полную катушку перед выборами.
Что такое с колен поднять страну - не очень понимаю. Поставить, а точнее, не вывести экономику РБ из зависимости от РФ и, как сейчас, от внешних кредитов? Этого не случилось. И "экономическое чудо РБ" я беру в кавычках, когда пишу об этом, ибо экономическое чудо - это Япония или Корея - там за короткий срок построили принципиально новую экономику. А в РБ как были колхозы с МАЗами, так и остались.
В чем Вы Литву с Латвией обогнали? Литва - 46 место по уровню ВВП на душу населения, Латвия - 48, Белоруссия - 66.
По уровню жизни, соответственно 44, 48, 61.
Я, кстати говоря, в прибалтике был только в Эстонии, но если сравнить эстонскую деревню и белорусскую...
| QUOTE |
| Надо быть умным человеком и уметь читать между строк, как в РБ, так и в РФ. Только в РБ порядка больше, здесь хоть обещают что-то потом выполняют на 10% и отчитываются как за 100, причем не потому что разворовали, а потому что не хватило денег или сил. А в РФ к приезду вождя завезут, установят, он уедет, все снимают и везут на новое место куда он в следующий раз собирается не потому что денег не хватило, а потому что украли все что можно было... |
Вот не понимаю, почему Вы все время себя с технологически отсталыми странами типа РФ сравниваете? Сравнивайте хотя бы с Польшей, которая смогла модернизировать много сфер экономики, в первую очередь - сельское хозяйство...
| QUOTE |
| Подумайте на досуге, почему в условиях жесткой конкуренции Беларусь выпускает и продает сельхозпродукцию, когда с одной стороны Польша с поддержкой Евросоюза, а с другое РОссия с ее угодьями. РБ продает те же МАЗы, ведь с одной стороны КАМАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, а с другой СКАНИЯ, ВОЛЬВО, РЕНО, ДАФ и др... И берут эти МАЗы, не плохо. Весь мир заполнен корейскими холодильниками, а белорусский АТЛАНТ работает и продает... И так многое другое. Только хватит про дешевые энергоресурсы, этого "добра" уже давно нет. |
Объясню. Уровень дотаций в с/х белоруссии - один из самых высоких в Европе, выше уже пояснял. При этом - таможенный союз с льготными ставками. МАЗ - тоже дотируемое предприятие. МАЗы завозятся в Россию беспошлинно. В том числе потому, что 65% комплектующих МАЗа - российского производства. Думаете, почему затеяли переговоры по слиянию МАЗа и КАМАЗа?.. Вот такое экономическое чудо-юдо...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 11:06) |
| Уважаемый Йодо, где там Великобритания признала, что деятельностью указанных компаний СССР был нанесен ущерб? Насколько я понимаю, этот документ разруливал в дипломатических отношениях присоединения Прибалтики и части Украины к совку. И зачет долгов и претензий - ибо в статье 1 речь идет об имуществе граждан и организаций в Великобритании, потерянном в Прибалтике. |
Если не умеете ни считать ни читать, вы экономист или где?
Статью 4 и 5 внимательно читайте, только внимательно, желательно - три раза.
| QUOTE (Йодо @ 28.06.2011 - время: 14:12) |
| Если не умеете ни считать ни читать, вы экономист или где? Статью 4 и 5 внимательно читайте, только внимательно, желательно - три раза. |
Вы фантазируете. Там СССР обязуется заплатить по невыкупленным СССР обязательствам перед Тетюхе Майнинг и Лена Голдфилдс. Причем платить будет зачетом отобранного Великобританией активов СССР и золота прибалтийских банков. При этом оно выплатит в счет этих активов 500000 фунтов стерлингов, на которые СССР, а СССР обязан покупать английские товары на эти деньги под контролем каждого платежа со стороны королевского министерства торговли (куда бы он делся с подводной лодки - деньги перевели в английский же банк?).
Кроме того, обращаю Ваше внимание, что согласно преамбуле этого документа речь идет только о спорах, возникших после января 1939 года, вопросы национализации 17-20 годов этот документ вообще не затрагивает.
Откуда у Вас такая бурная фантазия при чтении документов? Где ущерб, нанесенный означенными компаниями? У Вас есть хотя бы высшее образование?
| QUOTE (Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 12:24) |
| Да ничего странного - я же выше приводил цифры по динамике стоимости энергоносителей. Были дешевые энергоносители - был экономический рост. Стали дорожать - стали потихоньку печатный станок запускать. Ну и на полную катушку перед выборами. |
Если вы экономист, то должны понимать сами, что пишите глупость. В нынешнем мире нет стран, чьи экономики не зависели бы от других государств. И ориентация на РФ, была самым оптимальным вариантом, на тот период - связи остались, надо было только их наладить, а БНЕ обещал поддержку, видя, как другие республике задницей к России поворачиваются. (Кстати, Прибалтика и Украина не зависят от РФ. И что? Там лучше что ли?)
Опять же про Корею и Японию... Вы не путайте Европу и Азию, там менталитет другой, там клановость и чуть ли не крепостная зависимость от работодателя... Нам такой путь не подходит.
| QUOTE |
| В чем Вы Литву с Латвией обогнали? Литва - 46 место по уровню ВВП на душу населения, Латвия - 48, Белоруссия - 66. |
"Откуда дровишки?" Я жил в Латвии, у меня там много друзей и не рассказывайте мне про цифры, невесть кем сочиненные. Я знаю про их уровень жизни. Пол булки хлеба - 45 сантимов, а у нас 1500 рублей. Погуглите курсы валют и посчитайте. А зарплаты соизмеримы с нашими. Я за двухкомнатную квартиру плачу 170000 бел.руб, а мои родные в Омске за такую же 1980 рублей. Сравните уровень жизни и засуньте цифры куда-нибудь подальше...
| QUOTE |
| Вот не понимаю, почему Вы все время себя с технологически отсталыми странами типа РФ сравниваете? Сравнивайте хотя бы с Польшей, которая смогла модернизировать много сфер экономики, в первую очередь - сельское хозяйство... |
Ха-ха-ха! Во-первых, в России энергоресурсы дешевле чем у нас, а во-вторых вчера в Варшаве состоялась премьера документального фильма о сельском хозяйстве Белоруссии, в котором польские корреспонденты задают тот же вопрос, что и вы, только с другим знаком. Так что не надо и про Польшу.
| QUOTE |
| Объясню. Уровень дотаций в с/х белоруссии - один из самых высоких в Европе, выше уже пояснял. При этом - таможенный союз с льготными ставками. МАЗ - тоже дотируемое предприятие. МАЗы завозятся в Россию беспошлинно. В том числе потому, что 65% комплектующих МАЗа - российского производства. ... |
А что ж плохого в этом? Поддерживаем свое, не надеемся на других, кормим себя и Россию, получаем прибыль. В чем проблема?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 17:16) |
| Если вы экономист, то должны понимать сами, что пишите глупость. В нынешнем мире нет стран, чьи экономики не зависели бы от других государств. И ориентация на РФ, была самым оптимальным вариантом, на тот период - связи остались, надо было только их наладить, а БНЕ обещал поддержку, видя, как другие республике задницей к России поворачиваются. (Кстати, Прибалтика и Украина не зависят от РФ. И что? Там лучше что ли?) Опять же про Корею и Японию... Вы не путайте Европу и Азию, там менталитет другой, там клановость и чуть ли не крепостная зависимость от работодателя... Нам такой путь не подходит. |
Назовите мне страны, которые получают энергоносители по льготным ценам? Куба от Венесуэлы? Зависят, но совсем в другой степени.
Смею утверждать, что в Прибалтике - лучше. На Украине - не уверен.
А то, что Вам путь Кореи и Японии не подходит - так это понятно, он и РФ не бодходит, ибо надо работать, причем не только руками, но и головой... А тут батька с медвепутами о народе денно и нощно думают... Даже кого выбрать в следующий раз не надо голову напрягать...
| QUOTE |
| "Откуда дровишки?" Я жил в Латвии, у меня там много друзей и не рассказывайте мне про цифры, невесть кем сочиненные. Я знаю про их уровень жизни. Пол булки хлеба - 45 сантимов, а у нас 1500 рублей. Погуглите курсы валют и посчитайте. А зарплаты соизмеримы с нашими. Я за двухкомнатную квартиру плачу 170000 бел.руб, а мои родные в Омске за такую же 1980 рублей. Сравните уровень жизни и засуньте цифры куда-нибудь подальше... |
Дровишки из статистики МВФ, Всемирного банка и ЦРУ. ВВП и уровень жизни не стоимостью булки меряются.
| QUOTE |
| Ха-ха-ха! Во-первых, в России энергоресурсы дешевле чем у нас, а во-вторых вчера в Варшаве состоялась премьера документального фильма о сельском хозяйстве Белоруссии, в котором польские корреспонденты задают тот же вопрос, что и вы, только с другим знаком. Так что не надо и про Польшу. |
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Чего тогда Вы сравниваете себя с Россией, если там энергоресурсы дешевле? А про Польшу - посмотрите статистику экспорта Польши и РБ. Вот тогда и поймете, надо это или нет...
| QUOTE |
| А что ж плохого в этом? Поддерживаем свое, не надеемся на других, кормим себя и Россию, получаем прибыль. В чем проблема? |
Проблема в том, что во-первых, если перестанет тот же КАМАЗ поставлять МАЗу комплектующие, с конвейера не сойдет ни один автомобиль. Во-вторых, для того, чтобы МАЗ продал России энное кол-во автомобилей, деньги берутся из Вашего кармана. Вы в этом проблемы не видите.
А по поводу того, кто кого кормит - посмотрите сальдо экспорта-импорта. Не поймете - не страшно, Вам, наверное, и не надо...
| QUOTE (Che Lentano @ 28.06.2011 - время: 17:43) |
| Назовите мне страны, которые получают энергоносители по льготным ценам? Куба от Венесуэлы? Зависят, но совсем в другой степени. |
Вы повторяетесь! Дались вам эти льготные цены! Их уже нет, давно! Хватит! А когда они были, вы считаете, что Лукашенко должен был отказаться от них? Вы бы сами отказались? Пользовалась Беларусь и под шумок смогла удержать экономику от распада. И что? Из-за этого Лукашенко дурак? Вы сами соображаете, что говорите?
| QUOTE |
| Смею утверждать, что в Прибалтике - лучше. |
Вы цену на хлеб сравнили? Теперь почитайте про то, как в Латвии отменили все льготы, все детские пособия, обрезали пенсии ну и т.д. Если вы считаете, что там лучше, значит у нас разные представления о том что такое "лучше". При пенсии в 160 лат, за жилье 100 надо заплатить (летом), зимой - 140 - 150. Лучше говорите? Ну-ну!
| QUOTE |
| А то, что Вам путь Кореи и Японии не подходит - так это понятно, он и РФ не бодходит, ибо надо работать, причем не только руками, но и головой... А тут батька с медвепутами о народе денно и нощно думают... |
Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае...
Не знаю как в России, а у нас заботятся ого-го! На своей шкуре знаю. Потому что имею к этому непосредственное отношение.
| QUOTE |
| ВВП и уровень жизни не стоимостью булки меряются. |
Это вы вместе с ЦРУ И МВФ, бабушке с пенсией в 160 лат объясните, как ей сказочно повезло жить в свободной и независимой Латвии. Когда ей зимой 10-20 лат на месяц на жизнь остается, а пол булки 50 сантимов стоят и молоко 70.
| QUOTE |
| А про Польшу - посмотрите статистику экспорта Польши и РБ. Вот тогда и поймете, надо это или нет... |
И что там? В статистике то? Вы верите этим цифрам? Я верю людям, с которыми разговариваю и они рассказывают где и как. "Было ровно на бумаге, да забыли про овраги."
| QUOTE |
| Проблема в том, что во-первых, если перестанет тот же КАМАЗ поставлять МАЗу комплектующие, с конвейера не сойдет ни один автомобиль. |
Это называется интеграция. Весь мир так делает. Вы думаете, что Мерседес собирают из немецких деталей? В чем вы упрекаете то? В чем вина Лукашенко? Почему он по вашему шизофреник? Почему вы считаете что он развалил страну? Он пользовался ситуацией, как и любой бы другой. Он не отдал предприятия на резграбление олигархам, поднял их и завоевал нишу в мировом рынке. Не великую, не самую значительную, но завоевал и сбывает продукцию. Он удержал сельское хозяйство от развала как в РФ, Украине и Латвии. Что не так? Почему мы должны его проклинать? А свобода... понятие относительное. Такая как в Латвии мне свобода не нужна. Уехать из Беларуси я могу когда угодно и куда угодно, не держит никто. Но я не хочу, потому что знаю, что "хорошо там где нас нет".
| QUOTE |
| Во-вторых, для того, чтобы МАЗ продал России энное кол-во автомобилей, деньги берутся из Вашего кармана. Вы в этом проблемы не видите. |
Вы это о чем? Какой карман? Вы опять про то, что за счет вашего кармана вся Беларусь живет?
| QUOTE |
| А по поводу того, кто кого кормит - посмотрите сальдо |
Чего ж вы так буквально то понимаете все!? С нашего предприятия, два раза в неделю уходит двадцатитонная фура с мясопродуктами на Москву. Конечно доля не очень значительна, но тем не менее уходит... без перебоев... и говорят, что приняли бы больше, да наши возможности не позволяют, надо и на внутренний рынок поставлять.
| QUOTE |
| Не поймете - не страшно, Вам, наверное, и не надо... |
Хамить изволите? И не стыдно?
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 28-06-2011 - 22:52
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 22:38) |
| Вы повторяетесь! Дались вам эти льготные цены! Их уже нет, давно! Хватит! А когда они были, вы считаете, что Лукашенко должен был отказаться от них? Вы бы сами отказались? Пользовалась Беларусь и под шумок смогла удержать экономику от распада. И что? Из-за этого Лукашенко дурак? Вы сами соображаете, что говорите? |
Лукашенко на халявные деньги не смог реструктуризировать экономику, что нынешний кризис и показал. Поэтому он дурак не потому, что отказался от халявных денег, а потому что РБ их попросу прожрала... А потом запустила печатный станок. Извините, вынужден повторяться, но Вы не можете понять, что финансовый пузырь, лопнувший в РБ, начал надуваться не год и не два назад, а с 2006-7 годов, когда начали расти цены на энергоресурсы.
| QUOTE |
| Вы цену на хлеб сравнили? Теперь почитайте про то, как в Латвии отменили все льготы, все детские пособия, обрезали пенсии ну и т.д. Если вы считаете, что там лучше, значит у нас разные представления о том что такое "лучше". При пенсии в 160 лат, за жилье 100 надо заплатить (летом), зимой - 140 - 150. Лучше говорите? Ну-ну! |
Посмотрел в И-нете, по закону в той же Латвии полагаются квартирные дотации малоимущим и т.п. Сам не был, но опять-таки, в Эстонии уровень жизни выше, чем в РФ и РБ, видел своими глазами. В Польше, кстати, тоже - был, видел своими глазами...
| QUOTE |
| Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае... Не знаю как в России, а у нас заботятся ого-го! На своей шкуре знаю. Потому что имею к этому непосредственное отношение. |
Тот народ, про который не думали в Японии - сейчас один из лидеров по продолжительности жизни (как раз сейчас 60-90 лет тому поколению, которое активно развивало Японскую экономику). Поскольку народ там не пахал по 12-14 часов в колхозах, на вредных производствах и т.п. А в первую очередь учился - ибо скачок произошел в первую очередь за счет технологического прорыва, а не экстенсивным путем.
Токийский и киотский университеты, к примеру, уже в 70-е годы были одними из лидеров на международном рынке образования, выпустили кучу нобелевских лауреатов. Что-то за почти 20 лет правления батьки ни одно учебное учреждение до токийского и киотского универов не дотянулось...
| QUOTE |
| И что там? В статистике то? Вы верите этим цифрам? Я верю людям, с которыми разговариваю и они рассказывают где и как. "Было ровно на бумаге, да забыли про овраги." |
Да, Польша - один из крупнейших производителей с/х продукции в Европе. У Вас другие сведения? Может, должности и образование людей, с которыми Вы разговариваете назовете - они-то наверняка больше официальной статистики знают, чем международные финансовые институты...
| QUOTE |
| Это называется интеграция. Весь мир так делает. Вы думаете, что Мерседес собирают из немецких деталей? В чем вы упрекаете то? В чем вина Лукашенко? Почему он по вашему шизофреник? Почему вы считаете что он развалил страну? Он пользовался ситуацией, как и любой бы другой. Он не отдал предприятия на резграбление олигархам, поднял их и завоевал нишу в мировом рынке. Не великую, не самую значительную, но завоевал и сбывает продукцию. Он удержал сельское хозяйство от развала как в РФ, Украине и Латвии. Что не так? Почему мы должны его проклинать? А свобода... понятие относительное. Такая как в Латвии мне свобода не нужна. Уехать из Беларуси я могу когда угодно и куда угодно, не держит никто. Но я не хочу, потому что знаю, что "хорошо там где нас нет". |
Знаете, МАЗ, КАМАЗ, ВАЗ и ГАЗ - это не интеграция, это порнография...
95% продукции МАЗа идет на экспорт. Из них около 80% - в Россию, т.е. фактически у МАЗа - монопокупатель. Поэтому МАЗ и пытаются продать КАМАЗу, ибо его продукция кроме как росийскому и частично СНГовскому рынку не нужна пока. Да и объемы не сравнить с каким-нить Вольво, например.
Про шизофрению Лукашенко можно судить хотя бы по тем новостям, которые видно по ТВ. То "в контактиков" арестовывает, то еще по кому-нить шарахает и т.п. Ну, собственно, по идиотизму поведения он не сильно отличается от патиотов Чавеса или там Моралеса
| QUOTE |
| Вы это о чем? Какой карман? Вы опять про то, что за счет вашего кармана вся Беларусь живет? |
Я про Ваш карман говорил. Ибо дотации идут из бюджета. Впрочем то, что Вас обманывают и лазят в Ваш карман - Вас это не смущает, Вы умете читать между строк.
| QUOTE |
| Чего ж вы так буквально то понимаете все!? С нашего предприятия, два раза в неделю уходит двадцатитонная фура с мясопродуктами на Москву. Конечно доля не очень значительна, но тем не менее уходит... без перебоев... и говорят, что приняли бы больше, да наши возможности не позволяют, надо и на внутренний рынок поставлять. |
Я так понял, что Россия в ответ на дешевые ресурсы (ок, они в прошлом) и кредиты (а они есть и сейчас) чего-то там забирает у РБ вдвойне. Вы написали, что РБ кормит РФ. Я Вам на это возразил. Кстати, так и не понял, чего РФ вдвойне забрала у РБ.
| QUOTE |
Хамить изволите? И не стыдно? |
Нет, просто не соображаю, чего говорю... Сами же обращали мое внимание на это
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.06.2011 - время: 22:38) |
| Опять глупость, даже не хочу спорить. Почитайте про Корейское и Японское чудо, какой ценой и за счет чего достигнуто. Там про народ в период роста не думали, как сейчас в Китае... |
А тут и спорить глупо. Результат у них налицо, без всякой демагогии.
Забавно, как речь зашла о чьем-то чуде, так сразу вспоминаем "какой ценой". А "какой ценой" (зачастую неоправданной) получилось чудо СССР – это вспоминать не принято, да и зачем? Сталин – бог, а мы рабы его!
Двойные стандарты мышления.
| QUOTE (Che Lentano @ 29.06.2011 - время: 14:39) |
| При Сталине Вы были либо врагом народа, либо другом. |
Это точно... Туполев и Королёв оказались врагами
| QUOTE (Che Lentano @ 29.06.2011 - время: 12:19) |
| Лукашенко на халявные деньги не смог реструктуризировать |
Еслиб он не смог реструктуризировать, то вами осмеяный МАЗ не существовал бы уже лет 10 как, МТЗ тоже, Атлант, БЕЛАЗ, МЗКТ и др. соответственно уже не работали бы, как Рижский ВЭФ, Елгавский РАФ ну и др.
| QUOTE |
| Посмотрел в И-нете, по закону в той же Латвии полагаются квартирные дотации малоимущим и т.п. |
Вы меня не слушаете. Я ж вам сказал, что уже год как все льготы и дотации отменены. Сегодня общался с однокласницей, живет в Риге, получает 360 лат, за квартиру сейчас платит 110, зимой 150. У меня зарплата 1300000, за квартиру я плачу 170000. Считайте сами.
| QUOTE |
| Тот народ, про который не думали в Японии - сейчас один из лидеров по продолжительности жизни (как раз сейчас 60-90 лет тому поколению, которое активно развивало Японскую экономику). Поскольку народ там не пахал по 12-14 часов в колхозах, на вредных производствах и т.п. А в первую очередь учился - ибо скачок произошел в первую очередь за счет технологического прорыва, а не экстенсивным путем. |
Я ж вам говорю, что нельзя сравнивать нас с японцами. Там менталитет другой, они преданы одному предприятию, поощряются династии, поощряется переработки и отказы от отпусков. Они довольствуются горстью риса и кусочком рыбы... Мы СОВЕРШЕННО разные. Почитайте о Японии детально, я не хочу здесь открывать ликбез... Кто из Европейских стран совершил такой скачок, как Япония?
| QUOTE |
| Что-то за почти 20 лет правления батьки ни одно учебное учреждение до токийского и киотского универов не дотянулось... |
Это вы сами так решили? Или МВФ с ЦРУ сказали?
| QUOTE |
| Может, должности и образование людей, с которыми Вы разговариваете назовете - они-то наверняка больше официальной статистики знают, чем международные финансовые институты... |
Могу. Вы у них спрашивать поедете? Или телефоны вам дать? Они граждане Польши и у нас были именно по вопросам с/х.
| QUOTE |
| Знаете, МАЗ, КАМАЗ, ВАЗ и ГАЗ - это не интеграция, это порнография... |
Это тоже сведения МВФ и ЦРУ?
| QUOTE |
| 95% продукции МАЗа идет на экспорт. Из них около 80% - в Россию, т.е. фактически у МАЗа - монопокупатель. |
И что? Продают же! Какая разница куда? Не вижу проблем! Рынки расширяются... Не сразу ВОЛЬВО родился лидером....
| QUOTE |
| Про шизофрению Лукашенко можно судить хотя бы по тем новостям, которые видно по ТВ. То "в контактиков" арестовывает, то еще по кому-нить шарахает и т.п. |
Вы верите телевизору? Вот вам пример:
| QUOTE |
| Ибо дотации идут из бюджета. |
И что? Он же не американские предприятия дотирует! Не польское сельское хозяйство! Чего мне артачиться? Бюджет утверждается заранее, как везде, не вижу причин возмущаться. Дотации идут в наши колхозы, на наши заводы, нашим старикам... Не в карман чиновникам, а в реальные дела. Лично мне что бюджет спланировал, то и выплатил.
| QUOTE |
| Я так понял, что Россия в ответ на дешевые ресурсы (ок, они в прошлом) и кредиты (а они есть и сейчас) чего-то там забирает у РБ вдвойне. Вы написали, что РБ кормит РФ. Я Вам на это возразил. Кстати, так и не понял, чего РФ вдвойне забрала у РБ. |
Фигуральное выражение. Оно было сказано в ответ на то, что вы выразились о халявности РБ. Смысл моих слов был в том, что уже давно РФ ничего не дает бесплатно так что пора прекратить эти необоснованные упреки.
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 29-06-2011 - 21:23
| QUOTE (-Пилигрим- @ 29.06.2011 - время: 21:19) |
| Еслиб он не смог реструктуризировать, то вами осмеяный МАЗ не существовал бы уже лет 10 как, МТЗ тоже, Атлант, БЕЛАЗ, МЗКТ и др. соответственно уже не работали бы, как Рижский ВЭФ, Елгавский РАФ ну и др. |
Ну да, а у нас прекрасно реструктуризировали ВАЗ. Начали выпускать замечательные автомобили. Даже сам премьер-министр не брезгует прокатиться по дорогам России на прекрасном почти спортивном автомобиле.
Мое мнение, что батька удачно попроституировал сначала на союзном государстве, потом - на таможенном союзе. Поэтому МАЗы основному потребителю шли и идут без таможенных пошлин. Как только таможенные пошлины будут как на другие грузовики - те же Вольво, Катерпиллеры, Маны, Фрэдлайнеры, то МАЗ (равно как и КАМАЗ) окажется в глубокой задницы, из которой вряд ли вылезет. По долгу службы общаюсь с транспортно-логистическими компаниями. Вывод эксплуатантов грузовиков один. Лучше купить тот же Ман с пробегом за полмиллиона километров, чем МАЗ или КАМАЗ. Вот тока пошлины пользоваться нормальной техникой рассеянам не дают...
| QUOTE |
| Вы меня не слушаете. Я ж вам сказал, что уже год как все льготы и дотации отменены. Сегодня общался с однокласницей, живет в Риге, получает 360 лат, за квартиру сейчас платит 110, зимой 150. У меня зарплата 1300000, за квартиру я плачу 170000. Считайте сами. |
Насколько я слышал, там льготы отменили только для работающих. Впрочем, считаем зарплату Вашей одноклассницы. 360 лат - это 720 долларов по нынешнему курсу. 110 лат - это 220 долларов. Получаем чистыми 500 долларов - обещанная батькой средняя зарплата в РБ. В то время как средняя зарплата в РБ -
http://mojazarplata.by/main/minimalka/sred...si-za-2004-2009
Т.е. 350 долларов, с этого еще пусть копейки, но платятся за коммуналку.
Не, не надо верить ЦРУ, можно иногда и самому посчитать
| QUOTE |
| Я ж вам говорю, что нельзя сравнивать нас с японцами. Там менталитет другой, они преданы одному предприятию, поощряются династии, поощряется переработки и отказы от отпусков. Они довольствуются горстью риса и кусочком рыбы... Мы СОВЕРШЕННО разные. Почитайте о Японии детально, я не хочу здесь открывать ликбез... Кто из Европейских стран совершил такой скачок, как Япония? |
Почитайте про т.н. "рейнское" чудо. А также про экономические прорывы той же Швеции, Франции и т.п.
А Ваше заявление о том, что японцы довольствуются горстью риса и кусочком рыбы - смешно. Они издавна всегда любили довольно высокий уровень комфорта, ради чего и рвались вверх по экономической лестнице, чтобы обеспечить себе высочайшие стандарты уровня жизни.
Я в Японии пока не был, но видел, как современные японцы выискивают самые дорогие рестораны и самые дорогие блюда в Пекине, берут самых дорогих в сравнении европейцев проституток в Тайланде, живут в дорогих гостиницах и т.п.
| QUOTE |
| Это вы сами так решили? Или МВФ с ЦРУ сказали? |
Знаю людей, которые поехали учиться в Токио. Не знаю, кто бы поехал учиться в Минск. Впрочем, может, назовете хоть одного белорусского нобелевского лауреата?
Или в этих рейтингах найдете белорусский вуз?
:http://rating.rbc.ru/articles/2007/09/20/3.../09/20/31640226
http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp
Кстати, в тех же Холодильниках Атлант, насколько я знаю, стоят компрессоры Данфосс производства Германии и Словении. Или производства Барановичского строительного завода, где стоит японская линия. Что говорит о наукоемкости производства одного из лидеров белорусской экономики...
| QUOTE |
| Вы верите телевизору? Вот вам пример: |
Нет, блин. То, что вещал Ваш президент про то, что девальвации не будет - это компьютерная графика...
| QUOTE |
| И что? Он же не американские предприятия дотирует! Не польское сельское хозяйство! Чего мне артачиться? Бюджет утверждается заранее, как везде, не вижу причин возмущаться. Дотации идут в наши колхозы, на наши заводы, нашим старикам... Не в карман чиновникам, а в реальные дела. Лично мне что бюджет спланировал, то и выплатил. |
Если предприятие дотируемо - значит, оно неэффективно и/или убыточно. Гордитесь убыточным МАЗом - что ж, Ваше право. Я вот как-то ВАЗом не горжусь абсолютно...
| QUOTE |
| Фигуральное выражение. Оно было сказано в ответ на то, что вы выразились о халявности РБ. Смысл моих слов был в том, что уже давно РФ ничего не дает бесплатно так что пора прекратить эти необоснованные упреки. |
Лично Вас я ни в чем не упрекаю. Меня удивляет, как Вы не можете понять причинно-следственную связь между халявными ресурсами (точнее, сегодняшним их отсутствием), неэффективнстью производства и нынешним кризисом в РБ. А про "давно не дает" - если ввести нормальные таможенные пошлины для Ваших товаров в РФ - боюсь, Вам будет плохо. Я не издеваюсь, я серьезно...
| QUOTE (Che Lentano @ 30.06.2011 - время: 12:15) |
| Мое мнение, что батька удачно попроституировал сначала на союзном государстве, потом - на таможенном союзе. Поэтому МАЗы основному потребителю шли и идут без таможенных пошлин. |
Можете называть как угодно, но цель достигнута: предприятие работает, люди получают зарплату, прибыль идет в казну, а не иностранному владельцу за бугор.
| QUOTE |
| Насколько я слышал, там льготы отменили только для работающих. |
Я вам говорю то, что есть на самом деле, а вы "слышал"...
| QUOTE |
| Впрочем, считаем |
Я ж даже написал сколько получаю, а вы мне тычите какие-то графики...
| QUOTE |
| Получаем чистыми 500 долларов можно иногда и самому посчитать |
Так посчитайте! Не останавливайтесь на голых цифрах! Да, 500, но это она удачно работает! При этом полбулки хлеба - 1 доллар, пакет молока 1,5 дол. Расходы на питание, на детей, на шмотки и транспорт и от 500 долларов - пшик! А я с зарплатой в 400 дол. (до обвала) на цены вообще не смотрел, покупал то, что понравится, только еще покупал с каждой получки 100-200 дол. (свадьба у дочери нужно было подарить сумму приличную). Впрочем, я и сейчас себе ни в чем не отказываю.
А еще вы как-то ухватившись за одноклассницу, забыли про пенсионеров с пенсией 160 лат и платой за жилье 150. Сравните с моей тещей с пенсией в 700000 руб. и коммуналкой в 100000 руб.
| QUOTE |
| Почитайте про т.н. "рейнское" чудо. А также про экономические прорывы той же Швеции, Франции и т.п. |
Чем их "чудеса" отличаются от белорусского? Если вся Европа в жопе со своими чудесами? Разве что Германия... Но про нее мы уже говорили, почему у нее такой потенциал.
| QUOTE |
| Не знаю, кто бы поехал учиться в Минск. |
Это не значит, что их нет. Моя дочь закончила университет, на потоке учились китайцы (много, очень много), венесуэльцы, кубинцы, россияне и др.
| QUOTE |
| Или в этих рейтингах найдете белорусский вуз? |
Вы торопите время. Назовите мне хоть один из сотни перечисленных вами ВУЗов, который был создан после 1993 года.
| QUOTE |
| Впрочем, может, назовете хоть одного белорусского нобелевского лауреата? |
Считайте:
скрытый текст
| QUOTE |
| То, что вещал Ваш президент про то, что девальвации не будет - это компьютерная графика... |
И снова отвечу словами ConcealedBoy
| QUOTE |
| Да все они болтуны... |
Это во-первых. А во-вторых, вы не про девальвацию говорили, а про новости в которых показывали аресты и какие-то "шараханья"...
| QUOTE |
| Если предприятие дотируемо - значит, оно неэффективно и/или убыточно. |
Да ну!? Насколько я знаю с/х дотируется во всем мире.
| QUOTE |
| Меня удивляет, как Вы не можете понять причинно-следственную связь между халявными ресурсами (точнее, сегодняшним их отсутствием), неэффективностью производства и нынешним кризисом в РБ. |
Как бы вам попроще объяснить свою позицию... Я все вижу, все понимаю, но... Вот в это "НО" укладывается очень многое: и то, что на наших предприятиях есть социальная нагрузка, которая им нафиг не нужна и мешает развиваться в полную меру, и то что благодаря этой нагрузке у нас практически нет безработных (в сравнении с той же Латвией), то что пенсионеры не бедствуют и не балансируют на грани выживания. Это вот два основных противоречия, есть много других нюансов. Может быть и надо все распродать и жить как карта ляжет. А может все-таки попробовать выкрутиться? Теперь рассудите так - человек, который 16 лет держится у власти, все эти годы ловко "проституируя" (как вы сказали) между Востоком и Западом, который построил эффективную государственную машину (государственную! не путайте с промышленной, хотя и здесь спорно...), который не развалил а удержал Армию, МВД... может называться дураком и шизофреником?
В нашей истории был один такой - Горбачев. И ему до Лукашенко ой, как далеко.
| QUOTE |
| если ввести нормальные таможенные пошлины для Ваших товаров в РФ - боюсь, Вам будет плохо. |
Так для этого и создавался таможенный союз! Понимаете, если б не было такой перспективы, может были бы какие-то другие варианты развития... Может!
| QUOTE (Marinw @ 01.07.2011 - время: 04:30) |
| А никто не подумал сравнить положение в Греции и Белоруссии? Интересная получается картина. Положение Греции по сравнению с Белоруссией гораздо лучше. Но Европа Греции бросает миллиарды, а Белоруссию хочет удушить. Вот Вам двойной стандарт и Европы и некоторых российских политиков, желающих погреть руки на бедах Белоруссии |
нельзя их сравнивать хотя бы потому, что Греция находится в еврозоне
К тому же от Греции требуют принять непопулярные среди народа решения, не по средствам они живут
О такой соцподдержке как в Греции россиянам с белорусами приходится только мечтать
И никто не хочет удушить Белоруссию, было бы что душить...
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-07-2011 - 11:47
| QUOTE (-Пилигрим- @ 01.07.2011 - время: 01:39) |
| Можете называть как угодно, но цель достигнута: предприятие работает, люди получают зарплату, прибыль идет в казну, а не иностранному владельцу за бугор. |
Ну так на ВАЗе тоже цель достигнута. Только вот ценой еще дороже, чем в Беларуссии...
| QUOTE |
| Так посчитайте! Не останавливайтесь на голых цифрах! Да, 500, но это она удачно работает! При этом полбулки хлеба - 1 доллар, пакет молока 1,5 дол. Расходы на питание, на детей, на шмотки и транспорт и от 500 долларов - пшик! А я с зарплатой в 400 дол. (до обвала) на цены вообще не смотрел, покупал то, что понравится, только еще покупал с каждой получки 100-200 дол. (свадьба у дочери нужно было подарить сумму приличную). Впрочем, я и сейчас себе ни в чем не отказываю. А еще вы как-то ухватившись за одноклассницу, забыли про пенсионеров с пенсией 160 лат и платой за жилье 150. Сравните с моей тещей с пенсией в 700000 руб. и коммуналкой в 100000 руб. |
Т.е. Вы хотите сказать, что покупательная способность доллара в Латвии ниже, чем в Беларуссии?
http://www.regnum.ru/news/economy/1395294.html
Цены абсолютно нормальные, местами существенно ниже, чем в РФ. Ссылочку на стоимость квартплаты и на отмену льгот не дадите?
| QUOTE |
| Чем их "чудеса" отличаются от белорусского? Если вся Европа в жопе со своими чудесами? Разве что Германия... Но про нее мы уже говорили, почему у нее такой потенциал. |
За прошедший год был в Финляндии, Швеции, Австрии, Греции и Болгарии. На мой взгляд хуже всего люди живут в Болгарии. Но нам бы такую жопу... В Греции, кстати, прожил 2 недели в частном секторе. Уверяю Вас, живут люди получше, чем в РБ и РФ. Несмотря на все их кризисы...
А "чудеса" указанных мною экономик заключаются в том, что уровень жизни там существенно выше, чем в тех же РБ и РФ. Для этого стоит поездить по Европе и посмотреть своими глазами...
| QUOTE |
| Это не значит, что их нет. Моя дочь закончила университет, на потоке учились китайцы (много, очень много), венесуэльцы, кубинцы, россияне и др. |
Ага, страны - лидеры научного и технического прогресса...
| QUOTE |
| Вы торопите время. Назовите мне хоть один из сотни перечисленных вами ВУЗов, который был создан после 1993 года. |
А в Белоруссии высшее образование начали давать только после 1993г.?
| QUOTE |
| Считайте: скрытый текст |
Ох, рассмешили. Кузнец тока родился в Белоруссии, реальное училище окончил в Харькове, степень доктора получил в США. Алферов получил образование в Питере. Бегин высшее образование получил в Варшаве. Перес - в Палестине.
Как же здорово работает пропаганда в РБ...
| QUOTE |
| Это во-первых. А во-вторых, вы не про девальвацию говорили, а про новости в которых показывали аресты и какие-то "шараханья"... |
Про шараханье Ваш же президент и говорил. Тоже компьютерная графика?
И Вы возьмете на себя смелость утверждать, что арестов нет?.. Даже россиян арестовывали в РБ.| QUOTE |
| Как бы вам попроще объяснить свою позицию... Я все вижу, все понимаю, но... Вот в это "НО" укладывается очень многое: и то, что на наших предприятиях есть социальная нагрузка, которая им нафиг не нужна и мешает развиваться в полную меру, и то что благодаря этой нагрузке у нас практически нет безработных (в сравнении с той же Латвией), то что пенсионеры не бедствуют и не балансируют на грани выживания. Это вот два основных противоречия, есть много других нюансов. Может быть и надо все распродать и жить как карта ляжет. А может все-таки попробовать выкрутиться? Теперь рассудите так - человек, который 16 лет держится у власти, все эти годы ловко "проституируя" (как вы сказали) между Востоком и Западом, который построил эффективную государственную машину (государственную! не путайте с промышленной, хотя и здесь спорно...), который не развалил а удержал Армию, МВД... может называться дураком и шизофреником? В нашей истории был один такой - Горбачев. И ему до Лукашенко ой, как далеко. |
Ну, если цель оправдывает средства... У проституток тоже все обычно хорошо, деньги зарабатывают, причем много. Но недолго, как правило...
| QUOTE |
| Так для этого и создавался таможенный союз! Понимаете, если б не было такой перспективы, может были бы какие-то другие варианты развития... Может! |
Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 01-07-2011 - 11:34
| QUOTE (Che Lentano @ 01.07.2011 - время: 11:34) |
| Мы это уже второй том и обсуждаем. Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника. Вот только почему-то белорусский народ этого не видит... |
Конечно может быть другой путь. Например, нынешней демократической России. Он Вам нравится?
Есть правда еще социалистический Китай. Но это вообще самая бедная страна в мире. Там же коммунисты правят.
Забыла процветающие страны - Греция, Португалия, Ирландия, Испания
| QUOTE (Marinw @ 01.07.2011 - время: 19:42) | ||
Конечно может быть другой путь. Например, нынешней демократической России. |
Уважаемая, а кроме России Вам ничего неизвестно? Есть Польша, Финляндия, Чехия, ФРГ...
У лукашистов единственный довольно примитивный аргумент – если Лукашенко не будет, то Белоруссию ждут российские 90-е. Он высосан из пальца. Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки.
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 01-07-2011 - 20:56
| QUOTE (Che Lentano @ 01.07.2011 - время: 11:34) |
| Ну так |
Мне надоел диалог с вами, вас не интересует истина, вам надо ответить, в итоге вы ляпаете лишь бы что. Не интересно. Но в последний раз прокомментирую кое-что...
| QUOTE |
| Ну так на ВАЗе тоже цель достигнута. Только вот ценой еще дороже, чем в Беларуссии... |
Конечно, лучше было бы закрыть все на хрен как латвийский РАФ. Это было бы демократично и в духе ваших домыслов о рыночной экономике.
| QUOTE |
| Цены абсолютно нормальные, местами существенно ниже, чем в РФ. |
А при чем здесь РФ? Вернитесь в студию! Мы пр РБ и про Лукашенко с его льготами и дотациями...
| QUOTE |
| Ссылочку на стоимость квартплаты и на отмену льгот не дадите? |
Не дам. Это информация из личного общения, причем из трех разных источников (Вентспилс, Рига, Елгава). Если есть желание, обратитесь к форумчанам живущим в Латвии и уточните, врать им нет смысла...
| QUOTE |
| Уверяю Вас, живут люди получше, чем в РБ и РФ. Несмотря на все их кризисы... |
Я не спорил. Только Беларусь просит всего 3 млрд. а Греции нужно 90 млрд. Конечно лучше, чем в РБ...
| QUOTE |
| А "чудеса" указанных мною экономик заключаются в том, что уровень жизни там существенно выше, чем в тех же РБ и РФ. |
Вы забываете, что РБ как государство существует всего 20 лет, а перечисленные вами экономики сотни...
| QUOTE |
| А в Белоруссии высшее образование начали давать только после 1993г.? |
В Республике Беларусь, да! У вас другая информация?
| QUOTE |
| Ох, рассмешили. |
Странная реакция. Вы попросили назвать белорусских лауреатов, я назвал. Что вам не нравится? Они родились, некоторые выросли здесь.
И кстати, а что количество нобелевских лауреатов определяет качество образования? А может это напрямую зависит от интеллектуальных способностей личности?
| QUOTE |
| Даже россиян арестовывали в РБ. |
А что, их по определению нельзя арестовывать? Они такие особенные, что для них закон не писан?
| QUOTE |
| Ну, если цель оправдывает средства... |
А вы считаете, что должно быть иначе?
| QUOTE |
| Что могут быть другие варианты развития, чем путь совкового диктатора-шизофреника |
Вы инкубаторский что ли? Почему РБ должна идти именно так как другие? Вы ж сами говорили про особенность пути Японии... Когда Япония начинала, думаю такие как вы тоже обсерались от смеха нед "япошками узкоглазыми", и осуждали каждый шаг... Я не пойму, почему вы считаете, что путь РБ не правильный? Вы Бог что ли? Или вы лауреат нобелевской премии по экономики? Вы то кто такой, что бы судить о правильности пути? Вы кто такой, что развешиваете ярлыки и ставите клейма направо и налево? Насколько я понимаю, вам до шизофреника Лукашенко еще срать и срать. Он, такой шизофреник-совок-тиран, уже 16 лет первое лицо в государстве, которе сам и создал, а вы только из-под тишка повизгиваете, причем под чужим именем, на все, что человек достиг.
| QUOTE |
| Вот только почему-то белорусский народ этого не видит... |
Главное, что вы у нас такой зрячий... На вас вся надежда в 2016 году...
Все, надоело ваше пустозвонство. На мой пост отвечать не надо.
Вы мне больше не интересны!
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 01-07-2011 - 23:10
| QUOTE (ConcealedBoy @ 01.07.2011 - время: 20:56) |
| Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки. |
Так ваш напарник именно этого и желает для РБ! Главный аргумент - Почему Беларусь не идет курсом Польши?
А потому...
| QUOTE (ConcealedBoy @ 01.07.2011 - время: 20:56) |
| Уважаемая, а кроме России Вам ничего неизвестно? Есть Польша, Финляндия, Чехия, ФРГ... У лукашистов единственный довольно примитивный аргумент – если Лукашенко не будет, то Белоруссию ждут российские 90-е. Он высосан из пальца. Не надо считать, что твои соседи такие же идиоты, и будут повторять твои ошибки. |
А еще есть Грузия, Киргизия, Ирак, Иран, Ливия
История показывает, что после таких правителей как Лукашенко, последующие правители превращают страну в помойку, желая выслужиться перед Америкой. А правление Лукашенко будут вспоминать с приятной ностальгией. Кроме тех, кто наживется на разграблении страны.