| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:47) | ||
Перечитал, ответ дилетантский, ни о чём.Нет в этом ничего фантазийного.Силовые структуры усиленно лоббируют передачу инфы базы клиентов банков себе, что лишний раз доказывает стремление к тотальному контролю над народом. Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки) |
Ну и? Дальше что? Я мало повторяла, что вся существующая о вас инфа так или иначе в данный момент доступна любому заинтересованному человеку из органов? Повторю еще раз.
Ответьте мне на конкретный вопрос. Чем именно УЭК вам лично опасна? В чем ее отличие от имеющегося у вас уже набора документов?
Видите, вы не можете ответить даже на этот вопрос. Потому что нет такого ответа, вы слишком плохо себе представляете принципы работы этого устройства и его предназначение. Но спорить и фантазировать, тем не менее, не забываете.
ПС. Между прочим, очень грустно. Я с вами пытаюсь дружелюбно и предельно доходчиво беседовать, а вы упираетесь и чуть ли не на хамство уже перешли. Зачем? Мои знания канеш при мне останутся, но мне казалось, что с вами можно вести конструктивный диалог.
Это сообщение отредактировал Tenko - 12-12-2011 - 10:03
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:47) |
| Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки) |
силовикам отчеты пишете?
| QUOTE (Tenko @ 09.12.2011 - время: 21:58) | ||||
Дамисс, я ответила на тот пост. Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов, но уверяю вас, неспециалисту в этой области рассуждать на эту тему нет совершенно никакого смысла. Только тапки смешить, ей-богу  |
Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет?
| QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 10:23) |
| Что дает вам право рассуждать, кто специалист в сфере ИБ, а кто нет? |
А где я о специалистах рассуждаю? Тут как минимум трое участников дискуссии - не только не специалисты в информационной безопасности, но и просто не имеющие отношения к ИТ.
А увидеть это мне позволяет моя специальность и мои знания непосредственно по сабжу и смарт-картам. Еще вопросы?
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 10:29) | ||
А где я о специалистах рассуждаю? Тут как минимум трое участников дискуссии - не только не специалисты в информационной безопасности, но и просто не имеющие отношения к ИТ. А увидеть это мне позволяет моя специальность и мои знания непосредственно по сабжу и смарт-картам. Еще вопросы? |
Вам корона на голову не давит?
Будем взаимовежливы в дискуссии !
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 12-12-2011 - 11:06
| QUOTE (avp @ 12.12.2011 - время: 10:39) | ||||
Вам корона на голову не давит? |
А вы хотели потрещать-посплетничать как бабки на лавочке или получить квалифицированное мнение и объективные посты по теме? Или вы тех, кто лучше вас в чем-то разбирается, в принципе терпеть не можете?
| QUOTE (ps2000 @ 12.12.2011 - время: 10:04) | ||
силовикам отчеты пишете? |
Банк заставляет, иначе исключит из клиентов, а банк выполняет распоряжение силовиков
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:59) |
| |
| QUOTE |
| Ну и? Дальше что? Я мало повторяла, что вся существующая о вас инфа так или иначе в данный момент доступна любому заинтересованному человеку из органов? Повторю еще раз. |
Поймите ещё раз: сейчас вся инфа децентрализована: налоговую не волнуют мои штрафы ГИБДД, пенсионный не волнует моё количество квартир/домов, МПЖХ не волнует моя зарплата и т.д.То есть сейчас с государственными косяками по отдельности я могу бороться, когда объединится всё, то буду бессилен.
| QUOTE |
| Чем именно УЭК вам лично опасна? |
Полной зависимостью от государства, ненужным для меня надзором, хочется быть свободным в своих решениях.
| QUOTE |
| Видите, вы не можете ответить даже на этот вопрос. |
Ответил.Если плохо объясняю, переспрашивайте.
| QUOTE |
| чуть ли не на хамство уже перешли. Зачем? |
Я не считаю слово "дилетантский" хамским, а употребил, как считаю, как оценочное и вовсе не стремился им обидеть
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 19:37) |
| Банк заставляет, иначе исключит из клиентов, а банк выполняет распоряжение силовиков |
моете или в офшоры гоните?
В Москве (в Сбере, Альфе и ВТБ) такого не наблюдается
| QUOTE (ps2000 @ 12.12.2011 - время: 20:12) | ||
моете или в офшоры гоните? В Москве (в Сбере, Альфе и ВТБ) такого не наблюдается |
Именно Сбер и Траст строже всех, как только новый адрес перевода- пиши обоснование.Именно что бы не было отмыва, а если двойной перевод - то разовор с управляющим.
Руссише швайн, аусвайс, бистро!
------------------------------------------
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. Дирекция железнодорожных вокзалов РЖД планирует в начале 2012 года запустить в тестовую эксплуатацию на Казанском вокзале столицы разработанную совместно с ФСБ систему по автоматическому распознаванию лиц, находящихся в розыске, сообщил журналистам замначальника отдела транспортно-экономической безопасности службы безопасности Дирекции железнодорожных вокзалов Павел Шмелев.
«Разработали с ФСБ систему идентификации лиц, которая будет сравнивать пассажиров с находящимися в базах розыска людьми в автоматическом режиме», — сказал Шмелев на пресс-конференции в РИА Новости.
Он добавил, что система называется КАРС — комплексная автоматическая розыскная система. По его словам, все необходимое оборудование — 170 видеокамер и 90 серверов для обработки данных — будут установлены на Казанском вокзале до конца текущего года. Тестовые испытания начнутся в начале 2012 года.
Шмелев также добавил, что в случае успешного испытания КАРС подобные системы могут быть внедрены на других железнодорожных вокзалах Москвы, а также Северного Кавказа.
---------------------------------------------------------
Запуганные хомячки хотят, чтобы за ними круглосуточно наблюдал Большой Брат:
Хостинг фотографий
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 19:49) |
| Полной зависимостью от государства, ненужным для меня надзором, хочется быть свободным в своих решениях. |
ЧТО именно в УЭК приводит к вашей полной зависимости от государства, к ненужному надзору и несвободе в ваших решениях? Ответьте мне конкретно по пунктам. Какие конкретно функции, какая конкретно инфа, каким конкретно образом она будет использована против вас. Давайте, просветите дилетанта
Пока ваши ответы сводятся к "ничего не знаю и знать не хочу, но уже боюсь".
Это сообщение отредактировал Tenko - 13-12-2011 - 12:46
----------------------------------------------------------------------------------------
В России будет создана единая база пассажиров в целях обеспечения безопасности на транспорте, рассказал в интервью "Российской газете" замминистра транспорта Андрей Недосеков. В эту базу будут занесены паспортные данные пассажиров, чтобы облегчить и ускорить процедуру проверки.
Предполагается, что работающие с базой системы появятся на всех видах транспорта. По словам Недосекова, в связи с этим цена проезда возрастет, но этого не избежать. "Мы живем в реальности, в которой все эти меры необходимы", - заявил чиновник.
Недосеков рассказал, что пилотные системы контроля уже работают на всех видах транспорта. Ожидается, что в первой половине 2012 года их работа будет проанализирована и скорректирована специалистами, и Минтранс сможет дать рекомендации по введению таких зон в больших масштабах.
Программа по созданию системы безопасности на транспорте должна быть реализована к 1 января 2014 года. Однако, по словам Недосекова, к этому времени все поставленные задачи выполнить не удастся, поэтому Минтранс уже обратился в правительство с просьбой продлить действие програмы до 2015 года. На создание программы в бюджете предусмотрено около 47 миллиардов рублей.
| QUOTE (Tenko @ 13.12.2011 - время: 12:42) |
| Пока ваши ответы сводятся к "ничего не знаю и знать не хочу, но уже боюсь". |
Простой пример: сейчас я борюсь с своим ЖЭК за установку счётчиков на горячую воду, но счётчиков именно для горячей воды.
На сегодняшний день ЖЭК не получает оплату за горячую воду от меня (от жильцов) (квитанции оплачиваются с выборкой), т.к. t подачи до достижения необходимой (выше 50 градусов) достигается путём общего слива воды (в сутки примерно 60 кубов) и не соответствует фактически поставленной.
Спор сейчас идёт административный и оплата/неоплата будет совершена позже по факту.
При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё.
Ещё пример:Я иду в больницу/поликлинику. По УЭК прохожу и т.д., но в то же время не успеваю оплатить штрафные квитанции ГИБДД(имея разные документы смог бы отдать другу/знакомому квитанции и он бы оплатил), то есть банальная потеря времени.
Следующий пример:
Выезжаю в стольный град Москву, останавливает толстый добрый мент и говорит что надо проверить, давайте свой УЭК и мурыжит от 3 часов до суток, до выяснения( сейчас отдаю права и пусть выясняет и еду с временным по своим делам)
Ну и еще напоследок(в свете нынешних митингов- беспорядков): отследить перемещение человека с помощью УЭК - раз плюнуть.Перехватили его(Навального/Лимонова/Немцова и т.д.) , и всё, митинг сорван - цель власти достигнута.
Конечно некоторые примеры утрированны, но канву , думаю, поймёте.
Нет у меня желания быть под постоянным колпаком власти - хочется быть свободным.Жил бы в Германии - ничего против УЭК не имел бы
| QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 19:12) |
| При УЭК система будет автоматически списывать с меня деньги за услуги ЖЭК, то есть я банально буду терять деньги и потом бегать отсуживать своё. |
У вас есть конкретная официальная информация на этот счет? А если вы не пользуете счет принципиально и ничего там нет? Про насильственное списание средств со счета впервые слышу. Вот начисление соц.выплат - да.
По второму примеру - инет вам в помощь. Такой "недостаток" еще придумать надо, мне бы вашу фантазию.
По третьему примеру - вас и сейчас будут мурыжить при желании. Нафига им ваши права? Мент имеет право вашу тушку удерживать до выяснения, может вы преступник или злостный алиментщик?
По четвертому примеру - а сейчас что, отследить большая проблема?
Дамисс, ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. Ну в самом-то деле.
| QUOTE (Tenko @ 13.12.2011 - время: 19:26) | ||
У вас есть конкретная официальная информация на этот счет? А если вы не пользуете счет принципиально и ничего там нет? Про насильственное списание средств со счета впервые слышу. Вот начисление соц.выплат - да. По второму примеру - инет вам в помощь. Такой "недостаток" еще придумать надо, мне бы вашу фантазию. По третьему примеру - вас и сейчас будут мурыжить при желании. Нафига им ваши права? Мент имеет право вашу тушку удерживать до выяснения, может вы преступник или злостный алиментщик? По четвертому примеру - а сейчас что, отследить большая проблема? Дамисс, ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. Ну в самом-то деле. |
Ваше основное непонимание происходит из за недооценки ситуации в регионах.Я понимаю, что Москва(ну и Питер наверное) лидеры по инфоновациям, но у нас(в провинции) отставание лет на 10.
1.Именно конкретная инфа(т.к. говорил выше, что имею к этому отношение)
Если нет счёта(к примеру), то при УЭК, приставы сразу блокируют всё имущество( тоже кстати по ошибке такое было: на границе не выпустили, государству обошлось потом в 170тыр их ошибка).
2.Ну поймите Вы наконец: инет в моём городе имеет 19%(постоянно -12%), в области лишь 9% периодически(5% постоянно)- это данные местного росстата.Не сравнивайте Москву с нами.
3.ДПСник может только по своим полномочиям 3 часа удерживать, дальше обязан отпустить.Иначе конфликт - на который им идти невыгодно.
4.Не поверите - но реально трудно.Я как то болтал с Лимоновым и коснулся этого вопроса: он ответил: сейчас только наружка - обманываю старыми(революционными методами), изобретут новые - будем думать, как обмануть, коль власть к нам нечестна - то и мы должны поступать также.
| QUOTE |
| ну вы же знаете анекдот про Неуловимого Джо. |
Конечно знаю, только пока такая власть - таких Джо всё меньше становится, а ей(власти) реагировать нужно, что б сохранить своё влияние
Поэтому и пока против введенияУЭК.
| QUOTE (дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:30) | ||||||
Ваше основное непонимание происходит из за недооценки ситуации в регионах.Я понимаю, что Москва(ну и Питер наверное) лидеры по инфоновациям, но у нас(в провинции) отставание лет на 10. 1.Именно конкретная инфа(т.к. говорил выше, что имею к этому отношение) Если нет счёта(к примеру), то при УЭК, приставы сразу блокируют всё имущество( тоже кстати по ошибке такое было: на границе не выпустили, государству обошлось потом в 170тыр их ошибка). 2.Ну поймите Вы наконец: инет в моём городе имеет 19%(постоянно -12%), в области лишь 9% периодически(5% постоянно)- это данные местного росстата.Не сравнивайте Москву с нами. 3.ДПСник может только по своим полномочиям 3 часа удерживать, дальше обязан отпустить.Иначе конфликт - на который им идти невыгодно. 4.Не поверите - но реально трудно.Я как то болтал с Лимоновым и коснулся этого вопроса: он ответил: сейчас только наружка - обманываю старыми(революционными методами), изобретут новые - будем думать, как обмануть, коль власть к нам нечестна - то и мы должны поступать также.
Конечно знаю, только пока такая власть - таких Джо всё меньше становится, а ей(власти) реагировать нужно, что б сохранить своё влияние Поэтому и пока против введенияУЭК. |
Дамисс, я понимаю, что придумать при желании можно много чего... Как, кого, когда и за что прижать, вычислить, выследить, наказать или еще что-то. Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах. Поэтому я не могу опровергнуть все ваши доводы и выдать универсальный рецепт защиты от кровавой гебни. Я могу только по факту рассуждать, по функциям и устройству карты, такой, какой она задумана, спроектирована и в данный момент разрабатывается. Вы же понимаете, что нет смысла озвучивать свои истории про заморозку счетов в беседе с разработчиком электронных платежных инструментов? Но зато разработчик может развеять ваши опасения в отношении технических возможностей его продукта. Если какие-то ваши предположения чисто технически невозможны или крайне затруднительны - вы можете об этом узнать и перестать этого бояться. Вот и все.
| QUOTE (Tenko @ 13.12.2011 - время: 23:27) |
| Дамисс, я понимаю, что придумать при желании можно много чего... Как, кого, когда и за что прижать, вычислить, выследить, наказать или еще что-то. Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах. Поэтому я не могу опровергнуть все ваши доводы и выдать универсальный рецепт защиты от кровавой гебни. Я могу только по факту рассуждать, по функциям и устройству карты, такой, какой она задумана, спроектирована и в данный момент разрабатывается. Вы же понимаете, что нет смысла озвучивать свои истории про заморозку счетов в беседе с разработчиком электронных платежных инструментов? Но зато разработчик может развеять ваши опасения в отношении технических возможностей его продукта. Если какие-то ваши предположения чисто технически невозможны или крайне затруднительны - вы можете об этом узнать и перестать этого бояться. Вот и все. |
Кроме
с вашей стороны, вы не приводите ни одного аргумента ЗА УЭК. Что вы можете сказать моим православным знакомым, родственникам и коллегам, которые отвергают УЭК по религиозным соображениям? Что вы можете сказать мне, для кого слова Высоцкого: Я не люблю/ Когда чужой мои читает письма/Заглядывая мне через плечо/Я не люблю, когда мне лезут в душу/
Тем более, когда в неё плюют/ не пустой звук?
| QUOTE (avp @ 14.12.2011 - время: 10:06) |
| Что вы можете сказать моим православным знакомым, родственникам и коллегам, которые отвергают УЭК по религиозным соображениям? |
Что-то новенькое
Не, я с ПГМ-нутыми предпочитаю вообще контактов не иметь. Как грится, боже упаси
Собственно какие аргументы ЗА вам нужны? Тут аргумент один, такой же, как и во всех прочих достижениях прогресса в бытовом плане - удобство и оптимальность.
| QUOTE (Tenko @ 13.12.2011 - время: 23:27) |
| Но это все равно что вообще против всего прогресса выступать, ибо он неминуемо расширяет возможности во всех сферах. |
Прогресс должен соответствовать уровню развития отношений в обществе, иначе он принесёт гибель.
Один из примеров - бомба , сброшенная на Хиросиму
| QUOTE (дамисс @ 14.12.2011 - время: 18:55) | ||
Прогресс должен соответствовать уровню развития отношений в обществе, иначе он принесёт гибель. Один из примеров - бомба , сброшенная на Хиросиму |
Ну Хиросима так же необъяснима, как фашизм... это просто преступление против человечности, тут вообще обсуждать нечего.
| QUOTE (Tenko @ 14.12.2011 - время: 19:20) |
Ну Хиросима так же необъяснима, как фашизм... это просто преступление против человечности, тут вообще обсуждать нечего. |
Ну почему же необъяснимо. Читайте историю, думайте. Все несложно понять.
А вот фраза "преступление против человечества" - это политический лозунг, кстати очень любимый лозунг в советские времена. Зачем он здесь?
Преступлением против человечества является доведение его численности до семи миллиардов, и разорение природы на потеху всем этим миллиардам. Делая вид, что ничего не происходит, просто отнимать будущее у всех будущих поколений, проживая ИХ нефть, ИХ газ, ИХ ресурсы, экспроприируя их мирную жизнь и их комфорт от общения с природой.
В вышесказанном смысле, замена любых бумажных технологий электронными однозначно оправдана - если, конечно, Вы человек ответственный за свое место в истории, и Вам не безразлично, получаете ли Вы удовольствие от жизни с минимумом вреда для других людей (современных и будущих) или же поощряете разорение природы своим безумным ненасытным потреблением, обеспечивая свои внукам и правнукам ад на Земле.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 26-12-2011 - 13:05
нашего народа нашим доблесным властям. Ну не верят люди чиновникам всех мастей! И правильно делают! Потому что так нагадят простым людям (до преступников вряд ли доберутся, да и откупятся уголовнички - деньги то есть;
и деньги наликом, а не на карте!). И все наши фантазии на эту тему покажутся
детским лепетом на фоне электронной реальности.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.12.2011 - время: 18:27) |
| Весь сыр-бор по электронным картам разгорелся из-за элементарного недоверия нашего народа нашим доблесным властям. Ну не верят люди чиновникам всех мастей! И правильно делают! Потому что так нагадят простым людям (до преступников вряд ли доберутся, да и откупятся уголовнички - деньги то есть; и деньги наликом, а не на карте!). И все наши фантазии на эту тему покажутся детским лепетом на фоне электронной реальности. |
«В будущем вызов, стоящий перед Западными правительствами будет заключаться в том, чтобы удерживать людей в рамках потребительского материализма, и не давать им осознать, кем они в действительности являются. [Технотронная эра способствует постепенному появлению более управляемого общества. В таком обществе будет доминировать элита, не сдерживаемая традиционными ценностями. Скоро станет возможным устанавливать практически непрерывное наблюдение за всеми гражданами и поддерживать обновляемые базы, содержащие о них даже самую личную информацию. Эти данные будут доступны для мгновенного поиска властями.]».
- Збигнев Бжезинский, «Между двумя эпохами: Роль Америки в технотронную эру», 1970.
У нас тоже пытаются внедрить эту технологию.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 26.12.2011 - время: 18:27) |
| Весь сыр-бор по электронным картам разгорелся из-за элементарного недоверия нашего народа нашим доблесным властям. Ну не верят люди чиновникам всех мастей! И правильно делают! |
Да власти и не умеют пользоваться этими благами цивилизации! Смотрите, при крушении поездов, самолетов имеются, увы, человеческие жертвы. То есть те наши граждане. что предъявили в кассах паспорта и приобрели билеты. Те самые билеты. что лежат в у проводников, что отмечены при посадке. И что? Каждый раз СМИ сообщают, что по данным властей неидентифицированными остались 3, 4 или сколько-то человек. Зачем тогда предъявлять паспорт при покупке билета? У нас тут перед выборами участковые вызывали всех, имеющих оружие (газовое, травматическое и т.д.) Словно граждане только и ждут момента, чтобы ворваться на избирательный участок и с криком "За Родину" За...кого-нибудь" пальнуть вверх и проголосовать. Но не об этом речь. Процедура выглядит так: лейтенант-участковый берет в руки ваш паспорт, лицензию на оружие. Потом идет в соседнюю комнату и снимает на ксероксе копии. Потом, нахмурив брови, вопрошает об условиях хранения оружия. Зачем тебе ксерокопии, если на столе компьютер? У тебя же там есть база данных. Нет, он еще что-то пишет на бумаге и потом отпускает. Никакие универсальные электронные документы не облегчат жизнь российскому гражданину. Все это направлено на одно: создание видимости прогресса за счет населения в тех областях, где в этом прогрессе надобность отсутствует.
Сколько мы вообще пишем всяких заявлений, отчетов, писем, заказов и т.п. которые все дублируются еще и в бумажном виде и не раз.
Получить визу - пачку бумаг нужно извести. Электронный заказ товара - кроме (или вместо) банального кассового чека Вам еще накладную полметра длиной вручат. Посылаешь заявку на отпуск - надо еще обязательно распечатать. Резюме - будь любезен в печатном виде три копии. Все медицинские записи дублируются в базе и на бумаге. Открыть счет - куча бумаг. Изменить что-то - снова пиши заявление. И много чего еще. Каждый сам дополнит список.
На деле, каждый электронный чих, согласно текущим законам, должен сопровождаться бумажкой, а то и пачкой бумажек. Пока эта бессмысленность не прекратится, будем уничтожать леса пока кислорода чтоб дышать совсем не останется.
В 2012 году НКС установит в трех административных округах столицы – Северо-Восточном, Юго-Западном и Северо-Западном – 423 камеры в местах массового скопления граждан (у выходов из метро, торговых центров, автопарковок и т.п.). 9 529 – у подъездов жилых домов и 3 000 камер – дворового наблюдения. В настоящее время работники компании приступили к монтажу и установке камер в местах массового скопления. «Дворовое» и «подъездное» видеонаблюдение в вышеупомянутых округах появятся к началу апреля.
Камеры наружного наблюдения купольного типа с разрешением 4cif (704х576 пикселей) с круговым обзором и 10-кратным и 30-кратным зумом будут работать круглосуточно. Сигнал с камер будет оцифровываться и передаваться в единый центр хранения данных, построенный Департаментом информационных технологий.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Мне сверху видно всё, - ты так и знай!
неудачно перекрыто, что ее закрыли на профилактику, что ее забыли подключить.
Да и вообще, нет нужных специалистов...
Это же колоссальный объем.
| QUOTE (Тепло-техник @ 28.12.2011 - время: 21:36) |
| Любопытно,будут ли вводить штаты операторов,просматривающих и анализирующих хоть часть заснятого материала. Это же колоссальный объем. |
Такое много где есть. Часто помогает в раскрытии и предотвращении преступлений
Согласно проектной документации, каждый кабинет детских садов и школ необходимо оснастить веб-камерами, а родителям раздать электронные ключи для просмотра в Интернете.
-------------------------------------------------------------------------------------
Все для хакеров-педофилов.
Имхо пускай вводят - сейчас и без чипа любого отследить можно, было бы желание.