| QUOTE |
| Вот вы смеётесь, и думаете что по планете шагает мир и покой. Но необходимо понять - многим хочется поделить такой сладкий и громаднейший кусок богатейших ресурсов, как Россия. Китаю хочется восток страны потому что им уже нет места, Европе хочется запада страны. США не прочь от нефти и газа Сибири.. Почему бы не предположить, что у данных сверхдержав есть очень далеко идущие планы. Войной русских не захватить. |
Нас уже давно захватили, если ещё не заметили, без войны:от князя Владимира, включая Рюриковичей, Романовых и т д , потом Ленины, Сталины, Медвепуты...
Китай уже хозяйничает Дальнем Востоке, а нефть с газом давно уже не принадлежит нам.
Так, что далекоидущие планы планы супердержав пугают только наших вождей.
А побеждённый народ Германии, Японии живёт вобщем неплохо.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 29-11-2011 - 21:08
| QUOTE (Смеагол @ 29.11.2011 - время: 21:07) |
| А побеждённый народ Германии, Японии живёт вобщем неплохо. |
Кац предлагает сдаться, предлагает сдаться, предлагает....? (с)
| QUOTE (avp @ 29.11.2011 - время: 13:02) |
| Больше трех не собираться! --------------------------------------------------------------------------------------------- «Московская городская телефонная сеть» (МГТС) стала одним из победителей конкурса Мэрии Москвы на оказание услуги видеонаблюдения в местах массового скопления граждан, и будет предоставлять сервис в Центральном, Западном, Южном и Зеленоградском административных округах города Москвы. До конца 2011 г. будут установлено 608 видеокамер, которые будут передавать круглосуточно, семь дней в неделю изображение скверов, парков, площадей, игровых зон и площадок, зон досуга и отдыха граждан, а также подходов к объектам городской инфраструктуры. Камеры будут подключены по волоконно-оптической технологии GPON на скорости до 100 Мбит/с. Данные с камер наблюдения будут передаваться по каналам передачи данных МГТС со скоростью 10 Гбит/с в единый центр хранения данных департамента информационных технологий правительства Москвы (ЕЦХД ДИТ), где информация будет анализироваться и храниться. Средства ЕЦХД позволят осуществлять оперативное управление оборудованием. Целью оказания услуги видеонаблюдения является повышение уровня безопасности населения и городской инфраструктуры Москвы. Каждая из камер может осуществлять полный круговой обзор наблюдаемой территории и 30-кратное оптическое увеличение объекта наблюдения. Камеры наблюдения будут передавать цветное видеоизображение в разрешении 704х576 в режиме реального времени с частотой 25 кадров в секунду. ----------------------------------------------------------------------------------------- Теперь и по окнам можно будет объективом пошарить. Рай для вуайеристов!  |
Вам не нравится, когда на улицах города безопасно, а в случае правонарушения легче найти преступника?
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:24) |
| Вам не нравится, когда на улицах города безопасно, а в случае правонарушения легче найти преступника? |
Да. Вопрос в лоб. Отвечаю. "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности." (с)
| QUOTE (Смеагол @ 29.11.2011 - время: 23:07) |
| А побеждённый народ Германии, Японии живёт вобщем неплохо. |
Потому что менталитет другой. Они тоже воруют наверху, никто не сомневается. Но они еще и делятся с народом при этом нехило. Поэтому и живут так хорошо. А на всём бывшем ссср пока все карманы не набьются, никто никуда не слезет с трона.
| QUOTE (metamod @ 01.12.2011 - время: 03:27) |
| Они тоже воруют наверху, никто не сомневается. |
я сомневаюсь
и подавляющее большинство в этих странах тоже не поверит в эту чушь
| QUOTE (avp @ 30.11.2011 - время: 16:37) | ||
Да. Вопрос в лоб. Отвечаю. "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности." (с) |
В чем ваша свобода заключается сейчас и каким образом ее ущемляют дополнительные камеры в некоторых местах города? У вас в профиле город Москва стоит от балды или вы недавно и ненадолго сюда переехали?
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2011 - время: 15:27) |
| В чем ваша свобода заключается сейчас и каким образом ее ущемляют дополнительные камеры в некоторых местах города? У вас в профиле город Москва стоит от балды или вы недавно и ненадолго сюда переехали? |
Я родился в Москве. И мои родители. И родители моих родителей. Видеослежение нарушает мое Privacy - право на частную жизнь. Как говорит народная мудрость: "Тот факт, что вы параноик, ещё не доказывает, что за вами действительно не следят".
| QUOTE (metamod @ 01.12.2011 - время: 15:14) |
| Ну чтож товарищь 2000, сомневайтесь дальше. Им будет легче воровать. |
кому им? конкретику можно?
| QUOTE (avp @ 01.12.2011 - время: 15:47) | ||
Я родился в Москве. И мои родители. И родители моих родителей. Видеослежение нарушает мое Privacy - право на частную жизнь. |
Улица (дворы, дороги, парковые зоны), общественный транспорт и учреждения различного характера, от развлекательных до муниципальных, - являются местами общественного пользования. Никакого прайваси там ни у кого нет. Вас жестоко обманули. Попробуйте реализовать свое прайваси, выпив пива в метро или занявшись сексом на детской площадке - будете удивлены. А вот дома, за закрытой дверью, - сколько влезет. Внезапно, правда?
| QUOTE (avp @ 30.11.2011 - время: 16:37) | ||
Да. Вопрос в лоб. Отвечаю. "Те, кто готов отдать свою свободу, чтобы приобрести недолговечную защиту от опасности, не заслуживают ни свободы, ни безопасности." (с) |
Самые главные преступники в эти камеры и не попадут, они ездят с мигалками и охраной в тонированных лимузинах.
А безопасность зависит не от камер, а как раз от политической воли ребят из тонированных лимузинов.
| QUOTE (Tenko @ 02.12.2011 - время: 00:34) |
| Вас жестоко обманули. Попробуйте реализовать свое прайваси, выпив пива в метро или занявшись сексом на детской площадке - будете удивлены. А вот дома, за закрытой дверью, - сколько влезет. Внезапно, правда? |
Обманываются те, кто считает, что в электронную клетку их сажают для ихнего же блага.
Типичное рассуждение подобных кроликов: "Я законов не нарушаю, ни в чем не виноват, а правонарушителей пусть ловят". И для этого допустима повсеместное дактилоскопирование, собрание генетических материалов и как апофигей - идентификационный чип под кожу. Как собакам.
Между тем пресса уже пишет:
«Комкор» и МГТС проследят за москвичами
ComNews.ru. 06.12.11
ОАО «Комкор» (бренд «Акадо Телеком») и ОАО «Московская городская телефонная сеть» (МГТС) до конца года установят в Москве около 1 тыс. камер видеонаблюдения. Предоставлять услуги компании должны начать в январе 2012 г. Право на организацию видеонаблюдения за столичными объектами «Комкор» и МГТС получили в рамках открытых аукционов Департамента информационных технологий правительства Москвы (ДИТ).
По итогам аукциона, проведенного ДИТ, «Комкор» установит камеры видеонаблюдения в Восточном, Юго-Восточном и Северном административных округах Москвы. Кроме того, компания организует передачу данных в единый центр хранения данных ДИТ, где полученная информация будет анализироваться и храниться. Начальная цена контракта составляла 200,1 млн. руб., «Комкор» предложил за лот 198,9 млн. руб.
Контракт рассчитан на три года, приступить к его исполнению компания должна с января следующего года. «До конца текущего года «Акадо Телеком» установит около 400 видеокамер по более чем 240 адресам», – отмечает пресс-служба «Комкора».
МГТС по итогам другого аукциона, проведенного ДИТ, до конца года установит 608 камер видеонаблюдения в Центральном, Западном, Южном и Зеленоградском административных округах Москвы. Стоимость лота, как и начальную цену контракта, пресс-служба МГТС не раскрывает.
Пресс-служба МГТС указывает, что каждая из камер может осуществлять полный круговой обзор наблюдаемой территории и 30-кратное оптическое увеличение объекта наблюдения. Камеры будут передавать цветное изображение в разрешении 704x576 точек в режиме реального времени с частотой 25 кадров в секунду.
МГТС также будет передавать данные с камер видеонаблюдения в единый центр хранения данных ДИТ.
Пресс-службы компаний отмечают, что видеокамеры будут вести трансляцию изображения 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Следить камеры будут за скверами, парками, площадями, игровыми площадками и зонами отдыха горожан. В зону наблюдения попадут и подходы к объектам городской инфраструктуры.
-------------------------------------------------
Как можно использовать такие камеры? Например для автоматического выделения изображения лиц из видеопотока или фотографии, а также для слежения за выбранным объектом.
См. далее http://controlchaostech.com/index.php?menuid=20&prodid=43
| QUOTE (avp @ 06.12.2011 - время: 13:00) |
| И для этого допустима повсеместное дактилоскопирование, собрание генетических материалов и как апофигей - идентификационный чип под кожу. |
У вас канеш богатая фантазия, но при чем тут сабж и УЭК?
| QUOTE (Tenko @ 06.12.2011 - время: 13:13) | ||
У вас канеш богатая фантазия, но при чем тут сабж и УЭК? |
В названии темы есть подзаголовок "Электронный ошейник для граждан России". Полагаю, что все вышесказанное имеет отношение к этому отношение. Реальность может быть гораздо кощмарнее самых разнузданных фантазий.
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2011 - время: 15:24) |
| Вам не нравится, когда на улицах города безопасно, а в случае правонарушения легче найти преступника? |
Нравится.Но эта палка о двух концах.
Происходит уменьшение преступности за счёт ограничения моих прав.
Любое моё невинное действие может истолковано властью как нарушение(ибо полномочия власти выше моих).
Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы.Я не смогу противостоять какому либо "гитлеру" у власти, если буду иметь электронный поводок.
Отстранённый пример: сейчас все(ну или большинство; особенно в инетпространстве)против вЕдра и медпутина.
Если вы будете подвластны "электронному ошейнику", то вынуждены будете подчиняться этой власти или будете уничтожены.
| QUOTE (дамисс @ 06.12.2011 - время: 19:11) |
| Поступательное внедрение других средств контроля(электронная карта в том числе)ведёт к ограничению моих прав и моей свободы. |
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты.
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23) |
| Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты. |
Это ваше право. Мое - бить в набат, будить сознание, искать единомышленников. "Vivos voco, mortuos plango, fulgura frango".
| QUOTE (avp @ 08.12.2011 - время: 14:59) | ||
Это ваше право. Мое - бить в набат, будить сознание, искать единомышленников. "Vivos voco, mortuos plango, fulgura frango". |
Ну так что ж вы ничего не бьете по поводу паспортов, пенсионок, полисов, ИНН, проездных и кредиток?
| QUOTE (Tenko @ 07.12.2011 - время: 02:23) | ||
Я готова обсуждать только сабж в виде УЭК, а по чужим фантазиям все-таки не очень в теме. Так вот конкретно УЭК вас будет ограничивать не более, чем имеющиеся на данный момент аналоги - паспорта, бумажки с полисами, билеты, проездные и электронные платежные инструменты. |
УЭК - одна из близких ласточек контроля.
Власть заблокировала её - и нет вас
Повторяю: хороша она(УЭК) будет при хорошей власти
.Пока не время.............
| QUOTE (дамисс @ 08.12.2011 - время: 19:21) | ||||
УЭК - одна из близких ласточек контроля. Власть заблокировала её - и нет вас Повторяю: хороша она(УЭК) будет при хорошей власти .Пока не время............. |
Что значит "заблокировала"?
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:01) |
| Ну так что ж вы ничего не бьете по поводу паспортов, пенсионок, полисов, ИНН, проездных и кредиток? |
Все вышеперчисленное хотят включить в электронную карту. Кстати, у меня нет кредиток, а проездные я покупаю одноразовые
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27) |
| Что значит "заблокировала"? |
Это значит, что вставляете вы свою карту в банкомат, а там надпись "ЗАБЛОКИРОВАНО", идете в метро, а турникет вас не пускает - "ЗАБЛОКИРОВАНО", хотите расплатится за бензин на АЗС - предсказуемый результат. И так далее.
| QUOTE (Tenko @ 08.12.2011 - время: 19:27) |
| Что значит "заблокировала"? |
Пост avp выше
А уж когда преступнику УЭК попадает, то также можно последних трусов лишиться.
Ещё когда только узнал о планировании УЭК, почему то сразу вспомнился фантастический фильм(название не помню) о девушке, которая приехав в другую страну, оказалась никто, потому что её данные стерли ...........
| QUOTE (avp @ 09.12.2011 - время: 16:47) | ||
Все вышеперчисленное хотят включить в электронную карту. Кстати, у меня нет кредиток, а проездные я покупаю одноразовые |
Ну так вы так же протестуете против всего перечисленного мной?
| QUOTE |
| Это значит, что вставляете вы свою карту в банкомат, а там надпись "ЗАБЛОКИРОВАНО", идете в метро, а турникет вас не пускает - "ЗАБЛОКИРОВАНО", хотите расплатится за бензин на АЗС - предсказуемый результат. И так далее. |
Очередной раз отдам должное вашей фантазии, но кроме фантастических домыслов других доводов нет? Как вы себе такое вообще представляете? Часто у вас кровавая гэбня "блокировала" проездные на метро?
Я уже говорила не раз, что альтернативные электронные платежные инструменты никто не отменяет, не говоря уже о наличке. Не хотите пользовать УЭК как платежку - не пользуйте, никто не принуждает. Я не знаю наверняка насчет российских судебных традиций, но в США счета могут заморозить на весь период следствия, к примеру. И что-то никто не устраивает трагедий по этому поводу.
| QUOTE (дамисс @ 09.12.2011 - время: 20:22) | ||
Пост avp выше А уж когда преступнику УЭК попадает, то также можно последних трусов лишиться. Ещё когда только узнал о планировании УЭК, почему то сразу вспомнился фантастический фильм(название не помню) о девушке, которая приехав в другую страну, оказалась никто, потому что её данные стерли ........... |
Дамисс, я ответила на тот пост. Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов, но уверяю вас, неспециалисту в этой области рассуждать на эту тему нет совершенно никакого смысла. Только тапки смешить, ей-богу
| QUOTE (Tenko @ 09.12.2011 - время: 21:51) |
| Я уже говорила не раз, что альтернативные электронные платежные инструменты никто не отменяет, не говоря уже о наличке. Не хотите пользовать УЭК как платежку - не пользуйте, никто не принуждает. |
Тут Вы ошибаетесь.Знаю точно, т.к. наш губер впереди планеты всей и стремится ввести как можно быстрей УЭК.И т.к. немного задействован в этом, то в курсе, что упор делается на УЭК без дублирования на остальные документы.
| QUOTE |
| Часто у вас кровавая гэбня "блокировала" проездные на метро? |
Чисто попутно: ФСП блокировало мои счета на основе ошибочных данных, потом извинились , но убыток составил за 2 недели(пока разбирались, что я не причём) более 2млн р.
| QUOTE |
| Все-таки памятуя о признаваемой вами недостаточной осведомленности в сфере ИТ, позволю себе предостеречь от слепой веры во все истерические байки и страшилки по поводу чипов в паспортах и УЭК. Определенные вопросы безопасности всегда имеют место быть, так же как и в случае защиты бумажных документов, |
Я подхожу к этим вопросам не с мнения программера/электронщика(иль как там правильно), а с точки практицизма.Думаю знакома поговорка: "Яйца в одну корзину не кладут", так и тут, то же самое.
Попутные мысли: Сын, как то увидев меня в задумчивости, спросил в чём дело; ответил: не могу получить инфу по делу у следователя, т.к. не обладаю полномочиями и к его компу никого нет доступа; он спросил кто следователь и какой отдел; через полчаса спросил какое дело нужно и позвал к нету.Дело он(сын) мне выдал и сказал , что защиты никакой особо в мвд нашем нет.
Конечно был рад доступу к делу, но в то же время понял, что вся эта "система" легко уязвима для умных,но не всегда честных людей, и в этом и опасность.
Сын - всего лишь студент фака: Инф.безопасность и защита
А уж бесконтрольное управление народом - мечта любого правителя
| QUOTE (дамисс @ 10.12.2011 - время: 18:13) | ||||||
Тут Вы ошибаетесь.Знаю точно, т.к. наш губер впереди планеты всей и стремится ввести как можно быстрей УЭК.И т.к. немного задействован в этом, то в курсе, что упор делается на УЭК без дублирования на остальные документы.
Чисто попутно: ФСП блокировало мои счета на основе ошибочных данных, потом извинились , но убыток составил за 2 недели(пока разбирались, что я не причём) более 2млн р.
Я подхожу к этим вопросам не с мнения программера/электронщика(иль как там правильно), а с точки практицизма.Думаю знакома поговорка: "Яйца в одну корзину не кладут", так и тут, то же самое. Попутные мысли: Сын, как то увидев меня в задумчивости, спросил в чём дело; ответил: не могу получить инфу по делу у следователя, т.к. не обладаю полномочиями и к его компу никого нет доступа; он спросил кто следователь и какой отдел; через полчаса спросил какое дело нужно и позвал к нету.Дело он(сын) мне выдал и сказал , что защиты никакой особо в мвд нашем нет. Конечно был рад доступу к делу, но в то же время понял, что вся эта "система" легко уязвима для умных,но не всегда честных людей, и в этом и опасность. Сын - всего лишь студент фака: Инф.безопасность и защита А уж бесконтрольное управление народом - мечта любого правителя |
дамисс, я не обсуждаю вопросы непосредственной безопасности - украсть можно все. Виртуальные кражи с банковских счетов происходят регулярно, но разве вас это заставляет вообще принципиально отказаться от наличия счетов в банке и банковских карт?
Никакой полной отмены бумажек сейчас не будет и в ближайшем будущем не предвидится, поверьте. Во-первых, номера полисов, пенсионок и ИНН будут по-прежнему выдаваться в бумажном виде, УЭК их лишь дублирует. Во-вторых, паспорта тем более останутся при нас на неопределенный срок - вы только прикиньте, сколько времени понадобится на замену обычных чипированными. О том, сколько займет по времени оснащение всех мало-мальски требующих удостоверения личности мест терминалами, я вообще молчу. Это как если в начале программы освоения Марса устроить кипиш по этому поводу...
И я пицот писят первый раз спрашиваю - КТО вас заставит сложить яйца в одну корзину? Вы всерьез полагаете, что в РФ с введением УЭК запретят деятельность всех банков, кроме Сбера и пары других, которые сотрудничают с ПС мейд ин раша? Я вас умоляю
И давайте напоследок по полочкам разложим два пункта ваших опасений:
1. Платежная система.
Я лично сомневаюсь, что ее вообще допилят, но если допилят - риски те же, что и при использовании прочих карт. Не нравится - не пользуйте, никто не заставит.
2. Персональные данные aka медполис, инн и прочие.
В данный момент "умные, но нечестные люди" имеют все возможности поиметь любые ваши личные данные, как бы глубоко под подушку вы не запрятали свои бумажки с номерками. С введением электронного носителя ничего в этом плане не изменится.
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 02:12) |
| В данный момент "умные, но нечестные люди" имеют все возможности поиметь любые ваши личные данные, как бы глубоко под подушку вы не запрятали свои бумажки с номерками. С введением электронного носителя ничего в этом плане не изменится. |
С введением эл.носителя - это будет легче сделать в разы.
Я именно и делаю упор на то, что не останется дублирующих документов, позволяющих не класть яйца в одну корзину.
И больше меня волнуют не обычные грабители, а наши непредсказуемые правители, именно поэтому я против несвоевременного введения.Не стоит бежать впереди паровоза
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 08:52) |
| С введением эл.носителя - это будет легче сделать в разы. |
Если карта будет работать в защищенной сессии - нет, не будет. В ином случае, не проще, чем "украсть" что-то бумажное.
А причем тут государство, можете объяснить? Чем именно лично вам угрожает наличие УЭК? Перечислите по пунктам.
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 08:58) | ||
Если карта будет работать в защищенной сессии - нет, не будет. В ином случае, не проще, чем "украсть" что-то бумажное. А причем тут государство, можете объяснить? Чем именно лично вам угрожает наличие УЭК? Перечислите по пунктам. |
Ну банковские карты , наверное, тоже имеют защищённые сессии, однако количество махинаций с ними неуклонно растёт.
Не государство, а правительство(просто уточняю)
Если у меня будет только УЭК, то я более зависим становлюсь от режима.И любое моё недовольство(как пример - нынешние волнения), может истолковано властью превратно и заблокировав мою УЭК, превратят меня в более бесправное существо.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:21) |
| и заблокировав мою УЭК, |
Я второй раз задаю простой вопрос - что значит "заблокировав"? Как вы себе это "блокирование" представляете?
ПС. Махинации с картами в 99% состоят из кражи вашего пин-кода, либо фееричный взлом банковской системы безопасности. Во-первых, держите свой пин-код при себе, во-вторых, не пользуйтесь принципиально ни картами, ни банковскими счетами, если так страшно жить.
Это сообщение отредактировал Tenko - 12-12-2011 - 09:26
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:23) | ||
Я второй раз задаю простой вопрос - что значит "заблокировав"? Как вы себе это "блокирование" представляете? ПС. Махинации с картами в 99% состоят из кражи вашего пин-кода, либо фееричный взлом банковской системы безопасности. Во-первых, держите свой пин-код при себе, во-вторых, не пользуйтесь принципиально ни картами, ни банковскими счетами, если так страшно жить. |
avp уже описывал выше .
4 раза уже со Сбербанком имел дело по проблеме с картой за 2 года владения ( 2 раза деньги утекали, 2 раза блокировалась), поэтому стараюсь практически не пользоваться ей и не держать на ней большие суммы.
Я и предпочитаю быть меньше зависимым от других, жить легче.
| QUOTE (дамисс @ 12.12.2011 - время: 09:32) | ||||
avp уже описывал выше . 4 раза уже со Сбербанком имел дело по проблеме с картой за 2 года владения ( 2 раза деньги утекали, 2 раза блокировалась), поэтому стараюсь практически не пользоваться ей и не держать на ней большие суммы. Я и предпочитаю быть меньше зависимым от других, жить легче. |
Я ему уже ответила, а он мне - нет. Вы не принимайте на веру чужие фантазии. У вас есть возможность сейчас все свои домыслы и догадки, построенные на байках и незнании, развеять.
По сберу - может дело не в картах, а в банке? У вас в городе наверняка полно других банков. У меня из сберовская карта была в далеком студенчестве по вынужденным причинам. А так он в своем развитии до сих пор на уровне 90х.
У нас например наличка только у мужа, в незначительных количествах. Ничего, пока не кашляем.
| QUOTE (Tenko @ 12.12.2011 - время: 09:38) |
| Я ему уже ответила, а он мне - нет. Вы не принимайте на веру чужие фантазии. У вас есть возможность сейчас все свои домыслы и догадки, построенные на байках и незнании, развеять. |
Перечитал, ответ дилетантский, ни о чём.Нет в этом ничего фантазийного.Силовые структуры усиленно лоббируют передачу инфы базы клиентов банков себе, что лишний раз доказывает стремление к тотальному контролю над народом.
Сейчас все мои безналоперации официально контролируются силовиками( и приходится иногда писать отчёты по своим операциям, что создаёт лишь головняки)