А они, кстати, от своей религии не отказываются, даже совсем наоборот.
Хотя вот тут как раз и есть различия.
| QUOTE (Anenerbe @ 25.03.2011 - время: 21:15) |
| Получается, что это российский терроризм. Это бред. |
Ну не французкий же.
Теракты совершают граждане России. Мало того, многие из них вовсе не кавказцы.
| QUOTE (mjo @ 27.03.2011 - время: 13:28) |
Нет плохих или хороших народов.  |
Назовите хоть одного известного русского человека, высказывавшегося о чеченцах как о ХОРОШЕМ народе. Соответственно - хоть одного чеченца, говорившего то же о русских.
Еще Пушкин как говорил о них - так НИЧЕГО с тех пор ву них не изменилось к лучшему, они не меняются, такими же и остаются, хоть 200 лет с тех пор уже прошло...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 27-03-2011 - 23:41
Если что я русский, и как русские в 41 имели право любыми способами мстить немцам, пришедшим на их землю, так и кавказцы имеют это право.
| QUOTE (rattus @ 27.03.2011 - время: 21:59) | ||
Ну не французкий же. Теракты совершают граждане России. Мало того, многие из них вовсе не кавказцы. |
А немецкие нацисты не евреев тысячами репрессировали до 39-го года, а гораждан Германии. Соответственно, никакого геноцида не было. И украинские националисты в прошлом веке тоже не "жидов" мочили, а своих-же братьев-украинцев.
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 22:44) |
| После зверств генерала Ермолова, казаков, Сталина и т.п. считаю что кавказцы имеют право мстить. Уже второе столетие на их родной исконной земле все народы Кавказа пытаются поработит люди с другой верой, языком и обычаями. Если что я русский, и как русские в 41 имели право любыми способами мстить немцам, пришедшим на их землю, так и кавказцы имеют это право. |
Какого к черту зверства Еромолова? Он и двух лет там не прокомандовал, и вообще делал всего-лишь В ОТВЕТ и ТО ЖЕ САМОЕ, что делали горцы! И так сколько лет на линии стояли и не реагировали на их постоянные набеги, на вырезания станиц, на угон женщин и детей в рабство! Может их и в зад еще поцеловать, этих кавказцев, за все "хорошее"? "Историю Кавказской войны" Потто почитай, рассказы Толстого - может тогда и поймешь, можно ли было по-другому с теми, кто уважает только того, кого боится, и любое проявления нормального общечеловеческого поведения воспринимает как слабость.
Их земля... Тмутаракань раньше была, чем они тут все порасселились! И что-то крымских татар они не выгоняли, а русские у них бешеную пену изо рта вызывали своим фактом своего существования!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.03.2011 - время: 22:52) | ||
Какого к черту зверства Еромолова? Он и двух лет там не прокомандовал, и вообще делал всего-лишь В ОТВЕТ и ТО ЖЕ САМОЕ, что делали горцы! И так сколько лет на линии стояли и не реагировали на их постоянные набеги, на вырезания станиц, на угон женщин и детей в рабство! Может их и в зад еще поцеловать, этих кавказцев, за все "хорошее"? "Историю Кавказской войны" Потто почитай, рассказы Толстого - может тогда и поймешь, можно ли было по-другому с теми, кто уважает только того, кого боится, и любое проявления нормального общечеловеческого поведения воспринимает как слабость. Их земля... Тмутаракань раньше была, чем они тут все порасселились! И что-то крымских татар они не выгоняли, а русские у них бешеную пену изо рта вызывали своим фактом своего существования! |
Ну естественно ))) Русские захват 6 части суши всегда объясняли исключительно заботой об охране границ и никогда первыми не нападали ))) Кстати как и европейцы в Америке ))) Там тоже дикие и подлые индейцы всегда нападали первыми )))
А про Тьмутаракань - так ты у греков спроси, чегой-то они на свои земли не претендуют? За тысячу лет до Тьмутаракани на побережье Кавказа стояли большие греческие города.
А татары кстати мусульмане если что.
Это сообщение отредактировал oleg77 - 28-03-2011 - 00:04
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.03.2011 - время: 22:44) | ||||
А немецкие нацисты не евреев тысячами репрессировали до 39-го года, а гораждан Германии. Соответственно, никакого геноцида не было. И украинские националисты в прошлом веке тоже не "жидов" мочили, а своих-же братьев-украинцев. |
Походу только чукчи еще евреев не притесняли.
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 23:02) |
| Ну естественно ))) Русские захват 6 части суши всегда объясняли исключительно заботой об охране границ и никогда первыми не нападали ))) Кстати как и европейцы в Америке ))) Там тоже дикие и подлые индейцы всегда нападали первыми ))) А про Тьмутаракань - так ты у греков спроси, чегой-то они на свои земли не претендуют? За тысячу лет до Тьмутаракани на побережье Кавказа стояли большие греческие города. А татары кстати мусульмане если что. |
Ну вот и говори, что враги для них исключительно урусы, а не мусульмане, которым тоже можно захватывать их земли...
Эти малые народы не могут понять одного - территории захватываются ГОСУДАРСТВАМИ. Если бы русские не пришли на Кавказ (и в Среднюю Азию) - туды бы пришли англичане, турки или персы. Мечты о свободном государстве, которое могли бы создать народы Квказа, но этому помешали злые гяуры Иваны - это сказки для неграмотных жителей аулов. Им никто не мешал развиваться до 19 века, но они сами как умели только баранов на пастбищах пасти, так больше ничего с тех пор полезного и не научились делать...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.03.2011 - время: 23:09) | ||
Ну вот и говори, что враги для них исключительно урусы, а не мусульмане, которым тоже можно захватывать их земли... Эти малые народы не могут понять одного - территории захватываются ГОСУДАРСТВАМИ. Если бы русские не пришли на Кавказ (и в Среднюю Азию) - туды бы пришли англичане, турки или персы. Мечты о свободном государстве, которое могли бы создать народы Квказа, но этому помешали злые гяуры Иваны - это сказки для неграмотных жителей аулов. Им никто не мешал развиваться до 19 века, но они сами как умели только баранов на пастбищах пасти, так больше ничего с тех пор полезного и не научились делать... |
Захват родной земли даёт право на месть. И не важно кто захватчик.
А про развитие - так Геббельс вроде тоже что-то говорил про то как немецкие армии понесут свет высокой европейской культуры неграмотным и диким славянским народам )))
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 23:14) |
| Захват родной земли даёт право на месть. И не важно кто захватчик. А про развитие - так Геббельс вроде тоже что-то говорил про то как немецкие армии понесут свет высокой европейской культуры неграмотным и диким славянским народам ))) |
О да, конечно же захват урусами Кавказа на долгие столетия затормозил развитие этих маленьких, но гордых народов, и сделал их жизнь сплошным горем...
Хостинг фотографий
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 23:14) | ||||
Захват родной земли даёт право на месть. И не важно кто захватчик. А про развитие - так Геббельс вроде тоже что-то говорил про то как немецкие армии понесут свет высокой европейской культуры неграмотным и диким славянским народам ))) |
Чеченцы танцуют лезгинку в российских городах, слишком борзые для пораженцев и обиженных.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.03.2011 - время: 23:29) | ||||||
Чеченцы танцуют лезгинку в российских городах, слишком борзые для пораженцев и обиженных. |
А кто сказал что они проиграли войну? Я сказал лишь то, что огромная империя, расширяясь, напала на маленький полудикий народ. Но в отличии от гораздо более многочисленных башкир, якутов, калмыков и т.п., вайнахи не сдались и продолжают воевать любыми способами уже под 200 лет. И я, русский, их за это уважаю.
И как Русские танки стояли в Берлине, отомстив немецким захватчикам, так и чечены сейчас танцуют лезгинку (кстати вроде грузинский танец) на улицах Русских городов. А чего им не плясать - русские их боятся и даже платят ежегодную дань.
| QUOTE (Anenerbe @ 27.03.2011 - время: 23:29) |
| Чеченцы танцуют лезгинку в российских городах, слишком борзые для пораженцев и обиженных. |
Anenerbe, это их города Они такие же граждане России как и вы. И поэтому имеют право танцевать где хотят. Хотя можете подойти и попросить прекратить это делать
| QUOTE (mjo @ 27.03.2011 - время: 20:21) |
| Нет народов с ножами. Есть люди, которым очень нужно распространить мнение, что есть какие-нибудь народы с ножами. |
вы с другой планеты? Тогда почитайте побольше статей и познакомьтесь с обычаями и традициями разных народов, чтобы потом голословно не митинговать о том, что если вы что-то лично не видите, то этого не бывает.
| QUOTE (rattus @ 27.03.2011 - время: 23:43) | ||
Anenerbe, это их города Они такие же граждане России как и вы. И поэтому имеют право танцевать где хотят. Хотя можете подойти и попросить прекратить это делать |
Гражданами Росси они полноправно будут считаться тогда, когда будут соблюдать уголовные и административные законы так же, как и любые другие граждане России. А так как они их не соблюдают, а постоянно нарушают - они "понаехавшие" и криминал, и при любом серьезном нарушении их будут гнать из "их городов" поганой метлой.
| QUOTE (rattus @ 27.03.2011 - время: 23:43) | ||
Anenerbe, это их города Они такие же граждане России как и вы. И поэтому имеют право танцевать где хотят. Хотя можете подойти и попросить прекратить это делать |
Не переживай. Они уже и у вас лезгинку танцуют, хотя вряд ли тебя это сильно беспокоит.
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 23:42) |
| А кто сказал что они проиграли войну? Я сказал лишь то, что огромная империя, расширяясь, напала на маленький полудикий народ. Но в отличии от гораздо более многочисленных башкир, якутов, калмыков и т.п., вайнахи не сдались и продолжают воевать любыми способами уже под 200 лет. И я, русский, их за это уважаю. И как Русские танки стояли в Берлине, отомстив немецким захватчикам, так и чечены сейчас танцуют лезгинку (кстати вроде грузинский танец) на улицах Русских городов. А чего им не плясать - русские их боятся и даже платят ежегодную дань. |
Они ее проиграли еше 150 лет назад, ибо их лидер Шамиль сдался, был подписан мир и они пошли на все условия, выставленнные царской армией. То, что они сейчас делают - это не "война", а обыкновенный бандитизм, такой же как у послевоенных прибалтов и бандеровцев.
Ты как русский их уважаешь за то, что они наших женщин насилуют, наших людей в рабство угоняют, взрывают мирных людей в метро, маршрутки с туристами расстреливают, школы и роддома захватывают? Сравнил с нашими танками в Берлине... Я таких "воинов" не уважаю, и еще больше не уважаю тех русских, кто уважает их. Адьё, не хочу больше дискутировать, противно.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2011 - время: 21:00) | ||
Вот уже идеология помянута. Это еще ляпнула преподавательница по экономической географии. Мол, все-таки мы христиане... А мне сражаться за христианскую Европу никак не хочется. Я и с мусульманами договорюсь. |
А что не правильно помянуто? Вы не согласны?
И никто и не зовет сражаться. Война бессмысленна. Только почему договариваться вы один собрались? Надо всем об этом подумать!
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 27.03.2011 - время: 23:51) |
| Гражданами Росси они полноправно будут считаться тогда, когда будут соблюдать уголовные и административные законы так же, как и любые другие граждане России. А так как они их не соблюдают, а постоянно нарушают - они "понаехавшие" и криминал, и при любом серьезном нарушении их будут гнать из "их городов" поганой метлой. |
Они гражданами Росси стали сразу как только родились. И поэтому могут танцевать сколько захотят. Танцы нарушают какой-то закон? Нет. И никто никуда гнать никого не будет. Желающих "гнать" да, гоняют. Пинками, покалывая ножиками для убыстрения движения.| QUOTE |
| То, что они сейчас делают - это не "война", а обыкновенный бандитизм, такой же как у послевоенных прибалтов и бандеровцев. |
"Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров.
Вот такие дела. Не они к вам пришли. Российская империя была агрессором и теперь население России пожинает плоды.
| QUOTE (oleg77 @ 27.03.2011 - время: 23:42) |
| А кто сказал что они проиграли войну? Я сказал лишь то, что огромная империя, расширяясь, напала на маленький полудикий народ. Но в отличии от гораздо более многочисленных башкир, якутов, калмыков и т.п., вайнахи не сдались и продолжают воевать любыми способами уже под 200 лет. И я, русский, их за это уважаю. И как Русские танки стояли в Берлине, отомстив немецким захватчикам, так и чечены сейчас танцуют лезгинку (кстати вроде грузинский танец) на улицах Русских городов. А чего им не плясать - русские их боятся и даже платят ежегодную дань. |
бред. последний борец за "незавиимость вайнахов" Шамиль, который почему-то боролся на британские, персидские и турецкие деньги присягнул на верность русскому царю. как и многие горские князья , которые рады были входить в русские дворянские собрания. Можно вспомнить генерала Багратиона, который гордился тем, что он русский генерал больше чем титулом грузинского князя.
-Пилигрим-
Видите ли, в России нет этого религиозного конфликта, исламские и христианские народы в целом на протяжении 500 лет живут мирно, вместе воюют против "христианского запада", работают, торгуют,развивают науку и искусство.
| QUOTE (rattus @ 28.03.2011 - время: 00:19) |
| Вот такие дела. Не они к вам пришли. Российская империя была агрессором и теперь население России пожинает плоды. |
Раттус! А ты Польше еще перечень претензий от Украины не составил?
| QUOTE (rattus @ 28.03.2011 - время: 01:19) |
| "Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров. Вот такие дела. Не они к вам пришли. Российская империя была агрессором и теперь население России пожинает плоды. |
Агрессоры значит мы? Жаль не американцы на Кавказ пришли - потравили бы всех к чертям и в резервации немногих оставшихся загнали, как индейцев. Нам бы проблем меньше было. А этих никак абсолютно в правах не ущемили - так они до сих пор злобствуют, обиженки...
| QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 01:27) |
| -Пилигрим- Видите ли, в России нет этого религиозного конфликта, исламские и христианские народы в целом на протяжении 500 лет живут мирно, вместе воюют против "христианского запада", работают, торгуют,развивают науку и искусство. |
Я вижу! Я об этом и говорю... И говорю не о внутрироссийской войне, а о войне между идеологиями. Пока они еще обличены в границы государств. Да и Россия еще не в первом эшелоне этой войны. А война идет, прямо сейчас. НАТО бомбит Ливию. Вы не думаете, что это добавит бойцов под зелеными знаменами?
Конечно, гнев их в большей мере коснется стран участниц коалиции, но и Россия смалодушничала на заседании СовБеза...
| QUOTE (rattus @ 28.03.2011 - время: 01:19) | ||
Они гражданами Росси стали сразу как только родились. И поэтому могут танцевать сколько захотят. Танцы нарушают какой-то закон? Нет. И никто никуда гнать никого не будет. Желающих "гнать" да, гоняют. Пинками, покалывая ножиками для убыстрения движения |
После 11 вечера - нарушают, такой закон ДЛЯ ВСЕХ народов России. Так же как и массовое скопление людей, трактуемое как "несанкционированный митинг" - тоже нарушает. А также ношение огнестрельного и холодного оружия, отсутствие прописки и фальшивые паспорта. Так что будут их за все это гнать из "их городов", и гнать справедливо, по ЗАКОНУ - но они все равно будут что-то вякать про "русский шовинизм", а всякие твари из русских же (хотя если покопаться на предмет наличия предков из земель палестины...) будут им подвякивать, что да, мол щемляют права русских же граждан.
| QUOTE (-Пилигрим- @ 28.03.2011 - время: 01:56) |
| Я вижу! Я об этом и говорю... И говорю не о внутрироссийской войне, а о войне между идеологиями. Пока они еще обличены в границы государств. Да и Россия еще не в первом эшелоне этой войны. А война идет, прямо сейчас. НАТО бомбит Ливию. Вы не думаете, что это добавит бойцов под зелеными знаменами? Конечно, гнев их в большей мере коснется стран участниц коалиции, но и Россия смалодушничала на заседании СовБеза... |
какая война идеологий? сейчас западные христиане натравливают поддерживают одних ливийских мусульман на других, чтобы добраться до ливийской нефти
| QUOTE (rattus @ 28.03.2011 - время: 01:19) |
"Мы учреждаем этот праздник также в ознаменование подвига 46 чеченских девушек, которые во главе с Дадин Айбикой 15 сентября 1819 года после того, как село Дади-Юрт было полностью разрушено и сожжено войсками генерала Ермолова, и девушки были схвачены в плен, во время переправы через реку Терек девушки предпочли смерть в волнах реки Терек позорному плену, и не захотели, чтобы их касались руки тех, кто повинен в убийстве отцов, матерей, братьев, сестер, повинен в сожжении родного села, и они бросились в реку", — заявил Р. Кадыров. Вот такие дела. Не они к вам пришли. Российская империя была агрессором и теперь население России пожинает плоды. |
Да никто не хотел этих чеченцев брать в Россию, это во всем Грузия виновата, которая захотела войти в состав империи. Что бы спасти свою шкуру от персов. Ну а с Грузией пришлось брать весь Кавказ, и Дагестан. Кстати, для тебя не проблема найти информацию о стычках чеченцев и турок в Европе. Чеченцы напрудили в Прибалтике. Народ очень агрессивный.
| QUOTE (панда @ 27.03.2011 - время: 18:10) |
| Кстати, мне еще долго ждать обещанного вами знакомства с руководителями игры "Битва экстрасенсов"? Или говорить-не делать? |
К сожалению, это зависит не только от меня. Я говорил с ними. Они меня убедили, что с моей стороны обещать такое - опрометчиво потому, что Вас все-равно не убедит звонок или сообщение. С Вами надо встречаться, причем опять же убеждать, что человек с которым Вы встретитесь именно тот, за кого себя выдает. Для этого Вас надо тащить на студию и т.д. Меня логично спросили: А зачем им все это надо? Я понял что им все эти заморочки совершенно не нужны.
| QUOTE |
| вы с другой планеты? Тогда почитайте побольше статей и познакомьтесь с обычаями и традициями разных народов, чтобы потом голословно не митинговать о том, что если вы что-то лично не видите, то этого не бывает. |
Если Вы имеете ввиду обычай носить кинжалы, то уверяю Вас этого уже давно нет. Кинжалы они уже не носят, как и французские или испанские аристократы уже давно не носят шпаги. В лучшем случае этот атрибут висит у кого-нибудь на стенке. У меня тоже на стенка висит кортик, это не значит, что я как идиот должен везде таскать его на поясе на случай конфликта.
Согласитесь, было бы странно, если бы Гергиев приходил в театр в бурке с кинжалом и ружьем. Хотя бреется он не часто. 
Это сообщение отредактировал mjo - 28-03-2011 - 09:35
| QUOTE (Anenerbe @ 28.03.2011 - время: 02:26) | ||
Да никто не хотел этих чеченцев брать в Россию, это во всем Грузия виновата, которая захотела войти в состав империи. Что бы спасти свою шкуру от персов. Ну а с Грузией пришлось брать весь Кавказ, и Дагестан. Кстати, для тебя не проблема найти информацию о стычках чеченцев и турок в Европе. Чеченцы напрудили в Прибалтике. Народ очень агрессивный. |
Россия вообще не вела колониальных войн вдали от своей страны,он постепенно расширялась за счет добровольного присоединения соседних терреторий или же послевоенных соглашений, отличии от всего остального мира.
Что какаемо Шамиля , то советую всем прочитать "Хаджи Мурата" там это хорошо описано
| QUOTE (srg2003 @ 28.03.2011 - время: 02:05) |
| какая война идеологий? сейчас западные христиане натравливают поддерживают одних ливийских мусульман на других, чтобы добраться до ливийской нефти |
Да нафиг кому это ливийская нефть нужна, тем более Америке,это плацдарм для дальнейшей экспансии хаоса.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 28.03.2011 - время: 02:02) |
| После 11 вечера - нарушают, такой закон ДЛЯ ВСЕХ народов России. Так же как и массовое скопление людей, трактуемое как "несанкционированный митинг" - тоже нарушает. А также ношение огнестрельного и холодного оружия, отсутствие прописки и фальшивые паспорта. Так что будут их за все это гнать из "их городов", и гнать справедливо, по ЗАКОНУ - но они все равно будут что-то вякать про "русский шовинизм", а всякие твари из русских же (хотя если покопаться на предмет наличия предков из земель палестины...) будут им подвякивать, что да, мол щемляют права русских же граждан. |
Я вот считаю своей духовной родиной Землю Израиля. А алкаши подходят и просят: браток, выручи, подыхаю. Я с ними не пил, но жалость ко всему живому... Если мелочь есть, отсыплю.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 28.03.2011 - время: 09:54) | ||
Я вот считаю своей духовной родиной Землю Израиля. А алкаши подходят и просят: браток, выручи, подыхаю. Я с ними не пил, но жалость ко всему живому... Если мелочь есть, отсыплю. |
Я ничего не имею против евреев как нации, но сказал то что сказа потому, что если покопаться в фамилиях и биографиях всех этих отечественных толерастов и правозащитников - сплошь еврейские корни вылезают. Тот, у кого в середине 90-х родственники-знакомые в Чечне воевали и видели, ЧТО ТАМ за народ и люди - никогда не будет такой ахинеи говорить, мол что русские плохие, а кавказцы белые и пушистые...
| QUOTE |
| Я ничего не имею против евреев как нации, но сказал то что сказа потому, что если покопаться в фамилиях и биографиях всех этих отечественных толерастов и правозащитников - сплошь еврейские корни вылезают. |
Ну а если покопаться действительно, быть может и Вашей родословное тоже есть корни людей Земли Израиля, не примите это за оскорбление .Что ж мы судим людей по национальности, а не по делам их,всегда кто то за нас виноватый.Что за свистопляска постоянная об ущербности Русского народа, ой мы бедные такие,ой все нас обижают, ой все нас притесняют.А что ж тут обижаться если сами себя так заставляем думать и даем возможность думать так и другим о нас.Сколько я читаю, ни одного слова за гордость Русского народа.
| QUOTE (чудак @ 28.03.2011 - время: 15:17) | ||
Ну а если покопаться действительно, быть может и Вашей родословное тоже есть корни людей Земли Израиля, не примите это за оскорбление .Что ж мы судим людей по национальности, а не по делам их,всегда кто то за нас виноватый.Что за свистопляска постоянная об ущербности Русского народа, ой мы бедные такие,ой все нас обижают, ой все нас притесняют.А что ж тут обижаться если сами себя так заставляем думать и даем возможность думать так и другим о нас.Сколько я читаю, ни одного слова за гордость Русского народа. |
Копался, нету у меня в роду "юристов". По крайней мере до 18 века - раньшей не нашел информации.
Судить по национальности всегда будут, особенно если представители этой самой национальности будут явно видны только по неблаговидным поступкам. Про кавказцев я и так молчу, но что касается отечественных евреев: ну а что ж делать, если толерасты и правозащитники, вопящие о русском геноциде в отношении "малых народов" - сплошь из "юристов", революцию 1917-го и ключевую роль в партии - тоже они, самые гадкие олигархи вроде Березовского, Ходорковского, Гусинского (Абрамовича пока не трогаем) - тоже... Тут уж поневоле начнешь понимать, почему в дореволюционной России появились чернорубашечники, а гитлеровская пропаганда постоянно поминала не большевиков, а жидов-комиссаров...