| QUOTE (dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 21:23) |
| Понимаете то что Вы рассказываете взято из книг. Я же лично встречался с человеком который отсидел десять лет в лагерях ни за что.А именно из-за одной фразы.Дело обстояло таким образом. Он был на ферме бригадиром. А там был красный уголок. И как обычно висел портрет Сталина.Сами понимаете-лето,жара,мухи.Ну должен быть рейд секретаря райкома. А он возьми и скажи-"Девчата снимите Сталина и помойте,а то мухи так зас...ли что не поймеш и кто"Те пошли мыть портрет. Тут приезжает активистка и сразу в красный уголок- А где Сталин !? Ну ей и говорят-да мыть понесли Степан приказал,а то мухи так зас....ли что не поймешь и кто. Портрет помыли и повесили. А Степана ночью взяли и вернулся он через 10 лет. Спрашивается-за что !? Он ведь не убил никого,не ограбил,не изнасиловал. Да и бомбу в кастрюле он не делал. А что речь не литературная-так он в гимназиях не учился. Разве за это нужно давать 10 лет !? Еще раз говорю участников этой истории я знал лично. |
То ли мух у нас много, то ли портретов Сталина. Я слышал гросс историй с подобным сюжетом, вот, навскику, две.
http://www.videomax.ru/forum/forum_posts.a...89&title=ccc--2
http://libsi.liim.ru/creations/k-004/k-004-01-6.html
Плюс к этому взаимное подозрение- не доложишь ты,другой доложит уже на себя.Тем более-о портрете САМОГО.
Мелочь ? Но в Великобритании наклеивание почтовой марки с изображением монарха вниз головой юридически считается государственной изменой,за что предусматривается смертная казнь.
| QUOTE (dr Rendel @ 19.11.2011 - время: 23:13) |
| Да действительно история похожая. Правда свою я услышал в 93-м когда у нас устанавливали крест памяти жертв Голодомора.Тогда к нему подошла эта активистка (она тогда перекрасилась и была уже не коммунисткой,а активной участницей РУХу) и положила букетик осинников-"Спочывайте з мыром нэвынно убиенни".Так на нее люди старшего поколения в буквальном смысле набросились с палками и костылями-Иды звидсы сука сиксоцька! Памьятаеш,як по хатах з "буксырамы"ходыла,та останню квасолю вытрушувала!Памьятаеш як Степана за портрэт Сталина на 10 рокив посадыла!А тэпэр сюды посмила прыйты ! Гэть звидсы покы жыва !.Тогда мне и рассказали за ее прошлые дела. А такая скромненькая бабушка была. Все в школу на ленинские уроки ее приглашали. |
Видать, много у нас такого было, да и не только такого. Страх, вера в Него, шпиономания... а ведь чуть больше полувека прошло, живы и немало ТЕ люди.
| QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 12:31) |
| Мне кажется, что тогда только ленивый не рассказывал политических анекдотов и не ругался на дефицит и всякое такое)А уж всякие "запрещённые голоса" слушали почти все поголовно.Над Брежневым подшучивали, что он по бумажке читает да говорит невнятно... |
Правильно. Это было время, когда в России расцвело негативное отношение к доносам:
причем, не только "в массах" (откуда должны исходить сигналы), но и "в инстанциях", где на эти сигналы должны реагировать действием.
Грубо говоря, развилась своя национальная этика в отношении доносительства... не согласующаяся с этикой большинства кап. стран... Хотя люди, в общем то, были не дураки и понимали, насколько вредна для общества позиция "моя хата с краю. Пусть менты и начальство само разбирается с нарушителями порядка".
Но этика - есть этика: порой именно она, а не здравый смысл определяют как поступить (или не поступить) человеку.
Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2011 - 01:00
Разные ментальности и даже цивилизации.
| QUOTE (Тепло-техник @ 19.11.2011 - время: 23:06) |
| Мелочь ? Но в Великобритании наклеивание почтовой марки с изображением монарха вниз головой юридически считается государственной изменой,за что предусматривается смертная казнь. |
Правда что ли?!
Совсем другое дело - доносу "уголовные". Тут я двумя руками за. Была бы лишь адекватная реакция правоохранительных органов.
Был вот недавно в больнице и из окна увидел, как из частного дома через дорогу воруют какие-то вещи. Позвонил в полицию. Долго объяснял дежурному что да как и где (район чужой и я не знал даже названия улицы). Дежурный все понял, но наряд не прислал. Я вскоре уехал, а мой друг, которого я и навещал в больнице потом рассказал, что не только полиция не приехала, но через пару часов воры вернулись и таскали из дома еще что-то. Но никто уже не звонил 02. Так - ходячие больные развлеклись наблюдая за "работой" воришек. Тут и сказке конец...
Тут важен сам факт поставки информации - вот спер твой сосед магнитолу из машины, а ты его заложил и менты его повязали - все правильно, так и должно быть. Если бы не доносы и стукачи, то у нас бы вообще 90% уголовных дел никогда не раскрыли.
Святое дело опять же заложить хату где нарики собираются, или того кто им дурь толкает...
или где у нас граница между свидетелем и стукачем?
Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-11-2011 - 01:23
| QUOTE (tschir @ 19.11.2011 - время: 17:20) |
| Одно дело "политические" доносы - их не должно быть. Все, что выше говорилось про доносительство в СССР и Советской России - разговор про них. Совсем другое дело - доносу "уголовные". Тут я двумя руками за. Была бы лишь адекватная реакция правоохранительных органов... |
имхо, ни политические, ни уголовные не могут здесь вообще рассматриваться
потому что
1. Политических доносов, при свободе слова, не может быть в принципе
2. Уголовные дела настолько серьезны и угрожают жизни/здоровью/безопасности конкретных людей, что
"Моя хата с краю" в отношении уголовного преступления - позиция однозначно трусливая и неэтичная
Речь может идти только о мелких административных (и прочих) правонарушениях, накузуемые штрафом, снятием с должности, выговором.
Типа:
- Парковка в неположенном месте
- Превышение скорости и другие наружения дорожного движения
- Уклонение от налогов
- Нелегальная работа и/или нелегальное использование рабочей силы
- Использование рабочего времени в личных целях
- Присвоение имущества фирмы, в которой человек работает
....
(список бесконечен)
Но фишка в том, что если люди готовы "стукануть" по мелкому,
то они тем более, и безо всяких колебаний, готовы сделать это в более серьезных ситуациях (когда укрывательтельство неэтично и преступно).
Что в конечном итоге уменьшает криминал.
Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2011 - 02:49
| QUOTE (JULSi @ 19.11.2011 - время: 18:29) |
| А все равно стукачей не любят |
я бы не стал заявлять за всех категорично -
мы с Вами не принимаем это к действию, а кто то в силу своего воспитания, наоборот, не может понять "как можно пройти мимо любого нарушения порядка!"
---
Это, знаете, как сбор грибов - одни утверждают что "вкусно, полезно, приятно собирать!"
а другие - "неужели вы едите эту грязь?"
Это сообщение отредактировал Format C - 20-11-2011 - 07:18
Для начала разберем два примера из жизни.
К примеру -Я возвращаюсь домой и вижу как несколько человек бьют одного.Тут я не только сразу же позвоню в милицию но вполне вероятно что сам вмешаюсь в драку с целью ее прекращения.При всем своем нетерпении к стукачеству,я не считаю это доносом так как это будет предотвращение преступления и возможно спасение жизни человека.
И второй пример-те кто из сельской местности поймут меня (городские точно не поймут)
К примеру я вижу как вечером сосед привез домой мешок силоса или "зеленки" для своей коровы. Вроде бы кража. Но я никогда не буду об этом сообщать потому что это будет просто подлость.Ведь где он взял ее ? В агрофирме.Там масса кормов просто пропадает.Их животные просто выбросят из жолоба и перетопчат.И она пойдет в навоз. А человек взял себе домой покормить корову.Так все берут.Потому что платят за работу копейки,а "выписки "нет от и выкручиваются люди как могут. Если бы зарплата была нормальной и выписка была,думаете кто то стал бы этот долбаный силос воровать.Но ведь у нас так -пусть лучше сгниет но людям ни-ни. Вот и получается воровство.Тянут все от скотника до завфермой.Но никто ни на кого не стучит.Потому что как я уже говорил это будет не героизм как в первом примере а просто подлость.
| QUOTE (JULSi @ 20.11.2011 - время: 01:17) | ||
Правда что ли?! |
Это еще что .....
скрытый текст
А вот мне интересно, можно ли выпустить марку со своим собственным изображением? Что б уж точно никого не задеть
| QUOTE (dr Rendel @ 20.11.2011 - время: 23:47) |
| Из Ваших постов видно что Вы оправдываете доносы и доносчиков. Что же это похвально что у человека есть своя точка зрения. Но есть одно "НО"-на форуме мы все пишем под "никами"часто под именем мужчины скрывается женщина и наоборот.Мы все прикрываемся выдуманными именами и даже встретив своего оппонента по форуму на улице человек не знает кто это,или наоборот два старых друга не знают что они непримиримые противники на форуме- это я к тому что жизнь реальная и жизнь виртуальная совершенно разные вещи.В виртуальной жизни Вы доказываете что доносить это долг человека. А скажите Вы могли бы в реальной жизни собрать своих друзей и высказать эту мысль что мол донос -это благое дело и люди в странах где доносят живут лучше,и вообще доносить -это долг каждого человека. Как Вы считаете сколько друзей у Вас осталось бы после этого ? Напомню сюжет из Библии- разбойник был прощен- Иуда же НЕТ ! |
Мне кажется, вопрос "притворяетесь Вы или нет на форуме" это вопрос отдельного топика. Но все же отвечу: я не притворяюсь. Говорю то же, что сказал бы Вам лично. В моих данных тоже все честно.
Вообще, это интересный поворот. Есть ли разница, тот кто доносит сам честен, или у него тоже "рыльце в пуху", и это вопрос кто первый на остальных донесет?
Я так понимаю, в криминальном мире доносы не приветствуются, поскольку там рыло в пуху у всех.
То же самое в стране, где половина населения для правительства - криминалы.
Но ведь не везде так. У нас вот сейчас тоже свобода слова, типа. Так чего же мы все такие же запуганные? Почему боимся дружить с властью?
И совсем другой пример- человек поставил во дворе дома машину- она если честно-Абсолютно никому не мешает- А мы начинаем писать жалобы -Потому что "НЕ Положено". Она нам не мешает,а жалобы мы пишем от того что "жаба давит"-у него есть машина ,а у нас нет.Или еще такой пример-живет человек,никому не мешает,никого не трогает. Правда одевается лучше других,и сумки большие носит. Так мы возьмем и напишем донос "куда следует"- А может он вор или шпиён ? Почему он лучше нас живет !!!! Вот это я считаю доносом и таких "бдительных" честно говоря презираю.
| QUOTE (dr Rendel @ 22.11.2011 - время: 09:53) |
| человек поставил во дворе дома машину- она если честно-Абсолютно никому не мешает- А мы начинаем писать жалобы -Потому что "НЕ Положено". Она нам не мешает,а жалобы мы пишем от того что "жаба давит"-у него есть машина ,а у нас нет.Или еще такой пример-живет человек,никому не мешает,никого не трогает. Правда одевается лучше других,и сумки большие носит. Так мы возьмем и напишем донос "куда следует"- А может он вор или шпиён ? Почему он лучше нас живет !!!! Вот это я считаю доносом и таких "бдительных" честно говоря презираю. |
Начнем с того, что машина во дворе дома не может никому не мешать (если только это не Ваш личный двор). Или вы реально верите, что от присутствия там Вашей машины вдруг всем стало лучше жить?
Обычно те, кто первым начинает ставить свои личные машины на общей территории, рассуждают примерно так: "Им что, места мало? Вон, двор какой большой, найдется где и детям побегать и этим пенсионерам погулять." И всех протестующих обзывает жалобщиками и прочими нехорошими словами.
Однако, протестуют они не потому, что у них нет машины - здесь Вы в корне не правы, а именно потому что полагаясь на свое чувство справедливости они защищают свои права. И самое интересное, как Вы правильно заметили - закон действительно на их стороне. Жилищный кодекс разрешает использовать участок общей территории в личных целях на постоянной основе только с согласия всех собственников. То есть, такой вариант возможен, но только если остальные стороны морально удовлетворены, например, Вы всем им платите ежемесячную компенсацию за потерянный участок двора.
Я считаю, что жалоба с целью восстановления справедливости - это единственно верный способ. Ущемленная сторона совершенно не обязана вступать в прямые переговоры с нарушителем, портить себе нервы и нарываться на угрозы (т.е. доводить все до уголовщины). В цивилизованном обществе есть специальные органы, которые занимаются разборкой конфликтов. Нам просто надо привыкнуть жить цивилизованно.
| QUOTE (dr Rendel @ 22.11.2011 - время: 09:53) |
| Скажу свое мнение- Я лично очень далек от криминала, |
Первой мыслью было - я вроде этого не писал ......
вот как донести проблемы народа до власти?
Дальше больше- Купил Николай "сателитку".Установил у себя сбоку балкона и начал смотреть 200 или 300 каналов.Ну тут пошли все новые и новые жалобы- "Пока этой "тарелки "не было у нас телевизор как картинка показывал,а теперь мигает,снежит и так далее","Пока этой тарелки не было у меня давление в норме было,а теперь голова раскалывается"Так как дело было в 90-е то спутниковое телевидение было редкостью. Ну и к Кольке зачастили комиссии с проверкой одна за другой.По его словам он задолбался объяснять что тарелка работает только на прием ничего не излучает и не опаснее обычного приемника.
Финал этой истории не трагичный но досадный. Колька на все плюнул продал квартиру себе в убыток и купил частный дом. Когда мы спрашивали почему он так поступил то он отвечал. Деньги конечно жаль но мне свои нервы дороже. У меня уже нет сил выносить доносы этих "бдительных доброжелателей".
Это сообщение отредактировал dr Rendel - 22-11-2011 - 13:32
| QUOTE (dr Rendel @ 22.11.2011 - время: 13:28) |
| Финал этой истории не трагичный но досадный. Колька на все плюнул продал квартиру себе в убыток и купил частный дом. Когда мы спрашивали почему он так поступил то он отвечал. Деньги конечно жаль но мне свои нервы дороже. У меня уже нет сил выносить доносы этих "бдительных доброжелателей". |
Я тоже думаю, что дом лучше :) Особенно если стоит он аккурат посередине большущего участка, чтобы до других соседей с домами было не менее ста метров в каждую сторону. И много деревьев на участке, чтоб шум гасить, происходящий от слабовменяемой части неподалекуживущих, и забор повыше, чтобы меньше дыма от соседского мангала шло мне в нос, когда я предпочитаю воздержаться от еды, или наслаждаюсь совсем иными запахами. Совершенно нормальное желание свободы выбора и защиты от обламывания.
А соседей по квартире - их как не воспитывай, все равно с какой-нибудь стороны невменяемые найдутся. Либо ударными ошметками от своего "музона" будут доводить. Либо "гоооол" кричать в два часа ночи. Либо табачный дым снизу Вам в окно пускать, часиков в шесть утра, чтоб наверняка не дать выспаться. Либо загаживать общий коридор. Либо пИсать в лифте и писАть всякие гадости на стенах. Либо вытрушивать половики с балкона, так чтоб вся пыль Вам в окно. На нижних этажах прибавляется еще: постоять погалдеть под окнами, напустить газку из выхлопной трубы, или настроить сигнализацию так, чтоб она от любого ветерка заводилась. Набросать окурков и уйти.
В большинстве случаев жалобы не помогут. Пока сбегаешь за участковым, сосед уже музон выключил и мирно спит и т.п. Так что, если подвернулся удобный случай, на ловца как говорится и зверь, ату его! Лови тепленьким и сдавай, пока азарт не прошел! Потешь себя за все тысячи часов, что пришлось терпеть измывательства и молча материться.