Возьмем к примеру всем известную проблему продажи алкоголя несовершеннолетним: всем хотелось бы её решить. А ведь это можно было бы сделать за один месяц, посулив доносчикам денежное вознаграждение, допустим, в половину штрафа, и отсутствие осуждения за данные действия. Таким образом можно было бы контролировать мелкие правонарушения, которыми зачастую не хочет заниматься даже милиция. И вознаграждение, отнюдь, не обязательно. Это кажется называется активной гражданской позицией. Но в силу резко отрицательного отношения к доносчикам, подобный механизм редко практикуется.
На ваш взгляд: стоит ли нам менять свое отношение к доносительству, или это аморально и точка?
| QUOTE (Каприка @ 20.02.2011 - время: 14:45) |
| А ведь это можно было бы сделать за один месяц, посулив доносчикам денежное вознаграждение, допустим, в половину штрафа, и отсутствие осуждения за данные действия. |
Закончится тем, что будут устраивать подставы и на этом бабло стрич.
Нет, уж лучше так: ко мне не лезут и я не стучу.
ЗЫ алкоголь и сигареты продают не из наживы, а просто связываться со шпаной нет желания.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-02-2011 - 16:26
| QUOTE (gucker @ 20.02.2011 - время: 15:20) | ||
Закончится тем, что будут устраивать подставы и на этом бабло стрич. |
А так же, ввиду того, что в тюрьму попадают невинные - отменить тюрьмы?
Целью данной темы не было обсуждение юридических тонкостей доносопрактики, но думаю ясно, что в этом случае потребовались бы доказательства, чек, например, видео или звукозапись, покупка с отпечатками и прочее.
Вобщем, если реально захотеть, то защиту от недобросовестности всегда можно найти.
Это сообщение отредактировал Каприка - 20-02-2011 - 16:31
| QUOTE (Каприка @ 20.02.2011 - время: 15:30) |
| А так же, ввиду того, что в тюрьму попадают невинные - отменить тюрьмы? |
Зачем же! Строить больше. Пригодятся.
| QUOTE |
| Целью данной темы не было обсуждение юридических тонкостей доносопрактики, но думаю ясно, что в этом случае потребовались бы доказательства, чек, например, видео или звукозапись, покупка с отпечатками и прочее. |
Стукачество везде и всегда для достижения личных корыстных целей.
Мы такие же как и 50 лет назад, а значит и стучать мы будем так же!
Мне это не надо!
| QUOTE (gucker @ 20.02.2011 - время: 16:34) |
| Вы в курсе, как подростки могут добиваться своего у продавщицы? И добьются. Но влетит не им, т.к. несовершеннолетние, а бедной женщине, которую подставили, а потом спалили. |
На самом деле ошибки в работе правосудия случаются повсеместно, даже на западе. Но всё дело, имхо, в проценте. Если допустим, подставы срабатывают во всех, или каждом втором случае, тогда да, закон непригоден. Но несколько процентов считается приемлемой платой за порядок. Поэтому гипотетическая проблема "бедных женщин" могла бы заключаться в двух моментах: либо неправильная работа закона, либо зашкаливающий процент подлецов в стране. В последнее я абсолютно не верю.
К слову о том, что было 50 лет назад. Kalupaha1488, мне всё же думается, что виновата была система, а не люди, целью которой был не только железный порядок, но и запугивание населения.
Это сообщение отредактировал Каприка - 21-02-2011 - 17:35
Только теперь у нас есть интернет и сотовая связь!
а все остальное без изменений!
| QUOTE (Каприка @ 21.02.2011 - время: 16:34) |
| Если допустим, подставы срабатывают во всех, или каждом втором случае, тогда да, закон непригоден. |
Есть еще такая фишка как шантаж. Мобилы сейчас у всех на руках. Продала один раз против закона, продаст под давлением и ещё. Если на эту шпану нет старшего с ремнём, ничего путного не выйдет. Какие законы ни сочиняй.
Это сообщение отредактировал gucker - 21-02-2011 - 18:19
| QUOTE (gucker @ 21.02.2011 - время: 17:18) | ||
Есть еще такая фишка как шантаж. Мобилы сейчас у всех на руках. Продала один раз против закона, продаст под давлением и ещё. Если на эту шпану нет старшего с ремнём, ничего путного не выйдет. Какие законы ни сочиняй. |
Ну знаете ли, нельзя человека защитить от собственной безалаберности, и это в лучшем случае.
Кстати данная мера сможет научить людей быть более осмотрительными и помнить об ответственности.
| QUOTE (Каприка @ 21.02.2011 - время: 17:31) |
| Кстати данная мера сможет научить людей быть более осмотрительными и помнить об ответственности. |
Ответственности за подонка, пришедшего за пойлом? И ответственность, конечно, перед страной, да?
Я не институтка и не краснею при словах "ваши стукачи..." Это жизнь. Каждый делает свое дело, и как говорится - в борьбе все средства хороши!
А вот стучать на своих работодателей по каждому факту несоблюдения трудового и налогового законодательства слабо? Это ж непосредственно затрагивает интересы работника. Вот чтоб все были готовы тут к сотрудничеству с правоохранительными органами?
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.02.2011 - время: 05:26) |
| Попросит у меня ребенок переходного возраста сигарету - я ему дам, мораль читать не буду. |
А я не дам. Такой взрослый что куришь? Свое иметь надо.
По сабжу. Умом понимаю, что правильно и в рамках правопорядка надо... А сама б стучать не стала.
Во-первых что это такое - доносительство. Если мой сосед теракт в Домодедово готовит, или девчонок насилует, или совершает другое не такое серьезное преступление, а я про него в милицию (пардон: господам полицейским) заявление пишу - это что, доносительство? стукачество?
Если "да" - то стучал, стучу и буду стучать.
А если соседу "единая Россия" не нравится и он за КПРФ агитирует, то я в полицию не пойду, потому что считаю, что именно это - стукачество.
| QUOTE (tschir @ 05.03.2011 - время: 14:21) |
| Вообще - этот вопрос некорректен. Во-первых что это такое - доносительство. Если мой сосед теракт в Домодедово готовит, или девчонок насилует, или совершает другое не такое серьезное преступление, а я про него в милицию (пардон: господам полицейским) заявление пишу - это что, доносительство? стукачество? Если "да" - то стучал, стучу и буду стучать. А если соседу "единая Россия" не нравится и он за КПРФ агитирует, то я в полицию не пойду, потому что считаю, что именно это - стукачество. |
Аболютно согласен. Когда сосед малолеток насилует , то я обязан известить об этом правоохранительные органы.
Но под словом "донос" почему-то 30-е года вспоминаются. Конкурентов, соперников, просто неугодных людей так и убирали. Приезжали юные энтузиасты в кожаных пиджаках и эгегей , втретимся через тридцатник, если доживешь.
Впрочем, предвижу , что скоро такое же начнется, судя по вопросу
Это сообщение отредактировал sashagrunge - 06-03-2011 - 20:20
Хотя это может быть не злостный нарушитель, а всего лишь турист или приезжий, который не разобрался с цветом разметки...
Нравится ли мне такой обычай?
Да, нравится.
Хотя я сама таким образом разок попала на 40 евро(((
| QUOTE (Xрюндель @ 07.03.2011 - время: 17:53) |
| Многие в Европе видели такую сцену: паркуется автомобиль, нарушая правила парковки. Тут же несколько человек достают мобильники и начинают диктовать номер нарушителя... Хотя это может быть не злостный нарушитель, а всего лишь турист или приезжий, который не разобрался с цветом разметки... Нравится ли мне такой обычай? Да, нравится. Хотя я сама таким образом разок попала на 40 евро((( |
Рабская психология. Раба наказывают, а он ещё и тащится от этого.
Мне вот не нравится, но признаю необходимость этого. В разумных пределах.
| QUOTE (Каприка @ 20.02.2011 - время: 14:45) |
| На ваш взгляд: стоит ли нам менять свое отношение к доносительству, или это аморально и точка? |
вопрос для современной России еще не назрел.
практика доносительства по мелочам приветствоваться не будет...ибо большинство граждан, всемозможными постановлениями, законами и инструкциями, поставлено в условие негативного отношения к власти.
по этой причине, помогать власти западло...))
ситуация может быть исправлена. когда большинство народа будет жить нормальной человеческой жизнью...а не жизнью бесправного быдла.
| QUOTE (посетитель-74 @ 07.03.2011 - время: 21:25) |
| Рабская психология. Раба наказывают, а он ещё и тащится от этого. |
Вероятно, вот это вот мелкое передергивание и кажется вам стёбом?
| QUOTE (Xрюндель @ 08.03.2011 - время: 10:05) | ||
Вероятно, вот это вот мелкое передергивание и кажется вам стёбом? |
Какое же это передёргивание? Вы сами написали, что Вам нравится обычай доносить друг друга, пусть даже за это Вас и наказывают.
| QUOTE (посетитель-74 @ 08.03.2011 - время: 10:33) |
| Какое же это передёргивание? Вы сами написали, что Вам нравится обычай доносить друг друга, пусть даже за это Вас и наказывают. |
*терпеливо*
Передергивание состоит в том, что я нигде не написала, что мне нравится, когда меня наказывают.
ЗЫ. Забейте, посетитель))
Не ужалить вам Хрюнделя никогда))) Ну вот просто потому, что кишка тонка. И не просто тонка, а бесконечно тонка)))
Охота поспорить, я к вашим услугам. А дамские шпилечки оставьте... Несолидно.
Человек может поддержать закон двумя способами ( если он не в системе, конечно ) - соблюдать его, и доносить на того кто не соблюдает.
| QUOTE (посетитель-74 @ 07.03.2011 - время: 21:25) |
| Мне вот не нравится, но признаю необходимость этого. В разумных пределах. |
А вот это интересная позиция - "не нравится, но необходимо".
Сразу возникает вопрос: А сам доносить? (варианты ответов)
1. категорически нет.
2. только в особых случаях.
3. регулярно доношу.
Попробуйте ответить, уважаемый.
Надо это просто принять за норму .Вопрос: неужели бы никто не написал или же позвонил куда следует если на их глазах мучали бы детей ?Или у нас все герои готовые грудью встать на амбразуру и лично наказать мучителей.
в подворотне, не курит, скопил денег на машину с гаражём. А вот не былобы гаража может быть и не стукнили в органы , а гвоздиком по всей машины,о это кайф.
Это всё шутка. Вот для чёго и нужны стукачи , чтобы всем было хорошо и машина цела была.
А если у меня под окном из шестёрки гремит музон в 2 часа ночи на всю округу и мой ребёнок уснуть не может, впрочем как и я, то звонок в ОВД это хорошо.
Если у меня в подъезде завелись нарики и я вижу что ходят они исключительно в квартиру под номером 50, то чей-то звонок в ОВД - это тоже хорошо.
Пример же плохого - пригласил знакомого, посидели, поболтали, решили фильм посмотреть, а у меня 4 диска по 2Тб и все в фильмах, в и тоге выбрали, посмотрели, а завтра ко мне приехали ребята и вкатали штраф. То это плохо.
Примерно так.
| QUOTE (srg2003 @ 07.03.2011 - время: 00:56) |
| если самим не сообщать о преступлениях, то как можно ожидать от государства борьбы с ними? |
перефразирую, так точнее будет)))
"если само государство совершает преступления, то как можно ожидать от государства борьбы с ними?"
вообще надо, в плане правопорядка, но врядли это сделаю))
| QUOTE |
| перефразирую, так точнее будет))) "если само государство совершает преступления, то как можно ожидать от государства борьбы с ними?" |
государство это юридическая фикция и само совершать преступления не может, могут совершать конкретные чиновники
| QUOTE (srg2003 @ 10.04.2011 - время: 12:34) |
| государство это юридическая фикция и само совершать преступления не может, могут совершать конкретные чиновники |
акей, суть от этого не меняется
| QUOTE (Captain Jack 777 @ 10.04.2011 - время: 07:11) |
| ОДнозначно отрицательно. Пускай сами власти не разводят бардак, и сразу бы решились все вопросы. Сами же своей дурацкой политикой разводят бандитизм, наркоманию, и прочее, а потом ещё и стукачество друг на друга пропагандируют. |
А что вы думаете о фразе "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?
Я к тому что если вы проходите мимо правонарушения, то зачем же потом обижаться, что оно и на вас прийдётся? Условно говоря - если вы вчера "не заметили" наличие наркоманов в квартире вашего соседа, то не надо удивляться нападению (не дай Бог конечно) в вашем подъезде, условно говоря, на вас или вашу жену.
| QUOTE (MorroW @ 11.04.2011 - время: 08:01) |
| акей, суть от этого не меняется |
меняется, на отдельно взятого чиновника можно собрать материал, правильно подать и он уже не будет чиновником